言うだけなら誰でもできるだろうさ

　おら、ファックしろ、ファック。やるんだろ？　やりゃーいいだろうが、手前は口だけなんだわ。気楽なもんだよな、他人事なら「誰とでもファックしろ」とは言える。手前が後始末するわけでもないのに無責任言うんじゃねぇよ。＞ゆみこ

　死ね。

Date 9月30日(土)21時00分 Sender 菅野 削除/DEL

誰とでもファックした後

「PEPSIじゃなくてダイエットコークと云っているだろうが！」

ブス、可愛い論議はまたその内。うはは。

http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/junk.html

Date 9月30日(土)19時43分 Sender 典子 削除/DEL

多忙だが、毎度の手抜きレス

>ただ単に、お前が「ルールを守れない人間」であるだけだろ。
>当たり前の前提すら前提として語れんところが悲しいな、菅

ったく、こういう部分に無ハンドル野郎に共感する俺の性格も悲しいで(苦笑


>普通に書き込んでりゃ、パスワードが変った事すら判らんもんだが
>げははは。

普通に読み込んでりゃ、パスワードが変わった事さえ判るもんだが
げははは


>お前、何勘違いしてるか知らんがそのコブラとやらと削除云々でモメたのは
>ずっと後ろの方のログにあるアレが最後だろ？

そのコブラとやらが、俺の「突っ込みしやすくした手抜きレス」に対して
レスもせずに行方不明になったアレやで(笑)


>お前、俺がコブラでないとしたらお前の言い分は一体だれが受け止めてくれる？
>妄想はどっちかね？

コブラと指摘しておらんが？＞無ハンドル野郎
「馬鹿？コブラかと思ったで」で、お前がノコノコ出てきたから、つきあってるんやで。
ここまで、妄想キチガイとは思いもしなかったで(苦笑)


>まぁ、これでは相手にされなくなってもしょうがないねぇ。
>キミのＨＮは、ハリボテの獅子舞で十分だよ(笑)

てん子が、お前の妄想に、これ以上つきあえないと相手にされなくなってるやんけ(笑)
誰に相手にされなくなってるか明確に書いておらんから、意味不明やで(笑)
あいかわらずハンドルに拘ってるが、そういやあ文法商人（てつ）という馬鹿も
ハンドルに拘ってたのお(笑)
あの馬鹿はコブラに対して「コブ平」という寒い命名しておったが、お前も文法と
同レベルやで(苦笑)


>そして、都合が悪くなるとまた得意の雲隠れか？

雲隠れした覚えはないで(笑)
さまざまな論議は最後まで居座っているが？
お前の言う雲隠れってのは、何を指摘してるか不明やで。
小学生レベルの解説でもええから、きちんと書き込みしとけや(笑)
オメエの事だから、またレスもせんで、得意の妄想でクダクダ書いて逃げるか？(苦笑)


>＞「今は管理人パスワードも変更されてるから、もう削除される心配はないんやし(笑)」
>
>この一行が何を意味するか、わかって書き込んでるのか？
>故意か、墓穴か？ （わ
>少なくとも過去の投稿においてはパスワ−ドを変える、或いは変更の事実を知る
>機会があったと言う事か。

この点については、てん子が解説してるから言うまでもねえやろ(笑)
ったく、どこまで妄想すりゃ気がすむんや(苦笑)
オメエ、アホなクスリ打ってるのと、ちゃうか？


>ここに必死で書き込みしてる連中も可愛そうに。
>いざという時にはどうとでも転がせ、どうとでも言い訳できるな。

オメエの性格からして可哀相という言葉に魂入っておらんで(笑)
妄想で、あたかも自分が、すべて正しいと突っ込む馬鹿が、
どうとでもウンヌン語っても、誰も納得せんやろ。


>お前、闇獅子とか憎魔とか大層な名前の割に、実はイタイ奴だったんだな。

前回、そこまでハンドルに拘るなら理由を聞くでという事、忘れてないか？
とっとと、答えてみ。何度、言わせるつもりや(苦笑)
オメエの事だから、またレスもせんで、得意の妄想でクダクダ書いて逃げるか？(苦笑)


>お前の反論、ただ相手の発言の鸚鵡返しに終始徹するしか能が無いと感じてる
>のが大勢。余程のアホでない限りこれまでのやりとりから見ても浮き彫り。

狭く浅い考えを書いてりゃ、こういうケースもあるでと己の意見を語ってるだけ
やで。それを、妄想やらで言い返してるのは、どっちや(笑)
しかも反論と決めつけてるが、あくまでも俺の意見であり、必ずしも反論とは
断言できないで。
だいたい、大勢ってオメエの回りは俺から言わせれば少数やで(笑)
その大勢とやら、何処にいるんや？(苦笑)
オメエの事だから、またレスもせんで、得意の妄想でクダクダ書いて逃げるか？(苦笑)


>しかも、先の論戦で自分が書き込み寸断した事すら棚に上げ、「逃げた」「レスが無い」・・・
>云々。おっさん、それみんな自分のやった事な(笑)
>他人の揚げ足取って繰り返しゃイイってもんじゃねーぞコラ。

同じ事、何度言うてるんかな、この妄想馬鹿は。
俺は論議においては最後まで居座ってるで(笑)
それを、どう考えて「逃げた」「レス無い」に、つなげるんや？
強引にデタラメなデマ書いて、どうする雑魚。
他人の揚げ足取って繰り返しゃイイってもんじゃねーぞ雑魚。

Date 9月30日(土)04時52分 Sender 闇獅子 削除/DEL

笑わせるな

無視

Date 9月30日(土)03時10分 Sender ゆみこ 削除/DEL

っていうか

典ちゃんって、基本的に体許した相手には何でも教えちゃうのにね (^.^)
いっそ世界中の男性諸氏と一発ヤッちゃって全て曝け出してしまえば、
もう裏表使い分けて苦しむ必要も無くなるのに (^.-)

その時こそ、差別の無い人類兄弟姉妹が実現するんだわっ

Date 9月30日(土)02時05分 Sender ゆみこ 削除/DEL

いや、頭はイイように見えるがその実腐ってるだけで、
頭の良し悪しなんぞ自意識過剰的にお前が一方的に話題に逆上せ上がってるだけで、ただルールが守れないだけだ、と言ってるのにそれすらも理解できん程度の
オツムの持ち主なんだ、お主は＞菅野

Date 9月30日(土)02時01分 Sender 削除/DEL

ズッコケ

すぎもっちゃんのイケズ。
もうその話題飽きちゃった。ワタシは結構話す相手とは真摯に話してるつもりです
ある程度の責任も持ちます。嘘もつきません。馬鹿でもなんでもギスギスでもいいや。
結局これはブラフだったんですよ。って言われたらもう貴方と人間的話はできない。無視し続けますよ。よろしくね。すぎもっちゃん。サラバ。

Date 9月29日(金)21時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ひねくれ者

＞とくめい
そうです、そうです。私は口調はフレンドリーですけど、別に私の性格がフレンドリーであるとはいままで一言もいってませんものね。片山さんは知っていますが、どっちかと言えばえこひいきをする方ですから。ただ、フレンドリー思想について書いたら誰かがかみついてきて面白いかな〜と思って書き込んでみたわけです。案の定かみついてきましたけど。私は性格がひねくれているんで誤解している方がいたのなら気をつけてください。

＞菅野
どこに菅野さんのことを「ギスギス病」と書き込んでました？かなり自意識過剰なひとですね。ただ、ゆみこさんの他にも自分のことを「ギスギス病」と考えている人がいるかもしれないんで「皆さん」と書いただけですよ。まあ、誤解を与えたらしいんで一応誤っときます、「ごめんなさい」。ついでに、ともさんも書き込んでますが、私も菅野さんから「フレンドリーの結果が差別ですよね？」について論理的な説明をいただけたら嬉しいです。ちなみに「論理的であることとフレンドリーであることは相反するよ。」についても、中学程度の学力がある菅野さんに中学生にもわかるように論理的に説明してほしいです。感情的に自分の意見をいうだけなら小学生にもできますからね。菅野さんの貴重な説明が今から楽しみです。

Date 9月29日(金)20時48分 Sender 杉本 削除/DEL

言い忘れ

もうログもとうに過ぎちゃったけど言い忘れた。
菅野さんの足が致命的な臭さでも好悪で言えば好きです。
人間性とは関係無いかんね。臭い人にははっきりと臭いと言うゆみこでした。

Date 9月29日(金)19時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL

いいなあ総出で大歓迎。フレンドリーの特権か。

なかぽんさん、私の表題は本文とは関係無いです、すみません。
もし私の如き者まで「自称フレンドリー」だと誤解されてらっしゃると、
自称フレンドリーな方々に申し訳なさすぎるんで、一応お詫びを。
私の事でないなら失礼しました。最近ちょっと自意識過剰なんで。

口調と内容と思惑が一致してる必然性もないですし、
口調フレンドリーなのは私は好きです。
目に見えない火花が飛び散る感じさえ、大変似つかわしく風情がある。

Date 9月29日(金)18時33分 Sender とくめい 削除/DEL

フレンドリー

菅野さん＞
「フレンドリーの結果が差別ですよね？」の説明をいただけたら嬉しいです。

「寛容な心でそれを許すことができるのなら」という言葉には僕は賛成でない。「許す｣とか「情けをかける」というようなことが、差別の根にはあるとおもう。個人として向かい合って話し合うことが必要なのであって、「許す」ことではないと思う。「許す」というのは、自分方が上だと思っているから「許す」わけで、結局は差別している。同時に、それは「なあなあ」で誤魔化しているに過ぎないようにも思う。そして、その「なあなな」がフレンドリーという言葉の意味ではないかと思う。 ＜「フレンドリーの結果が差別ですよね？」に対して僕はこう考えます。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/

Date 9月29日(金)18時16分 Sender とも 削除/DEL

3つも同じ投稿しちゃった

なんせギスギス病なんで。てんこちゃん削除の仕方知らない?ごめんね。

すぎもっちゃんに「これでも喰らえ」って言うために書いたわけでもないけど
今日の日記なんかは、結構ワタシも自分で思い出しておいて今更寒気がしたヨ。
実はさっきまで友達が遊びに来てたんですが、かなり心配された。
死人より気持ち悪いって。爪の色から痩せ具合から発言に至るまで。
ここはあたしにとって正気を与えてくれる良い板だと確信しているけれど
そうは思えないんだったらどっか別のところでチャラけてればいんじゃないかしら

http://www.simcommunity.com/sc/maq/riot

Date 9月29日(金)18時15分 Sender ゆみこ 削除/DEL

あ、ごめんごめん

ギスギスしてるのはあたしだけだから、「ギスギス病の皆さん」と勝手にすぎもっちゃんは、見なさないようにね。

竹中直人もいいけど尚人もよかった。

Date 9月29日(金)17時53分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ちなみに、

　論理的であることとフレンドリーであることは相反するよ。

Date 9月29日(金)17時40分 Sender 菅野 削除/DEL

どうにかならないかな

　別に「ギスギス」と言われるのはかまわないが、「ギスギス病」とまで言われるいわれはないはずなんだけど、とてもフレンドリーに断言されてしまいましたね。どうやらフレンドリーに脳味噌を侵されているようですね。
　せっかくだから、「ギスギス病」の方、答えてあげてください。

　杉本さん、あなたはとてもフレンドリーです。死んでも直らないかもしれないですね。

Date 9月29日(金)17時39分 Sender 菅野 削除/DEL

タブー

　お〜、やけに不評だったみたいですね〜。私は面倒くさがり屋なので過去ログ読んでなかったんですが、おおよそこの掲示板の傾向はつかめました。私個人としてはもうちょっと論理的にフレンドリー思想について議論したかったわけですが、生理的にフレンドリー思想を嫌う人が多いみたいなんで、このタブーには触れないように気をつけます。でも最後にともさんの意見にだけ答えさせてほしい。「許す」という言葉で誤解を与えているようですが、別に相手を見下す意味でこの言葉を使った訳ではないんです。どちらかというと「受け入れる」っていうような感じで使ったわけで。まあ、私は聖人じゃないんで心の底ではやっぱり馬鹿差別していたりする訳で、そういう感情が言葉に表われてしまったということですね。
　ところでギスギス病の皆さんはネット上だけでなく、実生活においてもギスギス病な訳ですか？もしそうだったら興味があるので、これでも食らえっていう感じのものすごいエピソードを教えてほしいです。

Date 9月29日(金)16時04分 Sender 杉本 削除/DEL

んー？

　説明なんかいるんか？

　差別って、いつもフレンドリーの結果としてあらわれるものでしょ？

Date 9月29日(金)15時29分 Sender 菅野 削除/DEL

フレンドリー

菅野さん＞
「フレンドリーの結果が差別ですよね？」の説明をいただけたら嬉しいです。

「寛容な心でそれを許すことができるのなら」という言葉には僕は賛成でない。「許す｣とか「情けをかける」というようなことが、差別の根にはあるとおもう。個人として向かい合って話し合うことが必要なのであって、「許す」ことではないと思う。「許す」というのは、自分方が上だと思っているから「許す」わけで、結局は差別している。同時に、それは「なあなあ」で誤魔化しているに過ぎないようにも思う。そして、その「なあなな」がフレンドリーという言葉の意味ではないかと思う。 ＜「フレンドリーの結果が差別ですよね？」に対して僕はこう考えます。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/

Date 9月29日(金)15時12分 Sender とも 削除/DEL

チャーって、竹中尚人？

　直人じゃないよ。
　チャー坊でもないよね。チャー坊は死んだんだっけか？

Date 9月29日(金)13時30分 Sender 菅野 削除/DEL

ハタハタと黒いマントが

ギスギス病のゆみこです。すぎもっちゃんはじめまして。
あのね、意見は無視します。
フレンドリーとか聞くだけで胸がクサクサします。
あれだったらなんか違うネタにして。つまんないから。

そうそう。チャーは良かったよ。
「やっぱ呼吸なんだなぁ」とかブツブツいいながら酒を飲んで今はシラフですが
あの余韻だけはまだ確かに心に残ってます。
行った先でまたトモダチが出来てしまいました。不思議だ。
一人歩きはいい。
鬱状態なので誰かが指差したとおりに徒然なるまま物語を書いています。
乱歩の世界を映像化して次々に失敗してるね。屋根裏の散歩者は少し近かった。
なんて事をぼうっとちうこと菅野さんの書き込みで考えていました。

Date 9月29日(金)12時52分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ともかくだ

杉本さん。はじめまして。
フレンドリーでも反フレンドリーでもないけど、自称「なごみ組」のnakaponと申します。
最近さぼっちゃってますが、ともかくよろしく。

管理人に代わってでしゃばって申し訳ないが。
まずは、ここはギスギスかフレンドリーかつう判定なんすけど。
まあまずはここの全ログを読んでみてください。それから答えを出してみて下さい。トップページの'log'リンクでバックナンバーも読めますよ。
ギスギスなだけってわけかというとそうでもない時もあるし、でもギスギスじゃないときはネタが全然なかったり、菅野くんだけがギスギスというわけでなかったり・・・そんなことがとりあえずわかると思います。
ってフォローにも何にもなってねぇよな。あはは。

一つだけ言っておくと、少し前に通りすがりの人が「ここってヘビーメタルなサイトだね」と言い残していったことがあるんだけど、この言葉は案外ここの雰囲気を良く言い表してると思います。互いに「俺の魂の叫びを聞け！」と、時にはディストーションかけまくりで、たたきつけます。「相手を思いやるゆとり」を見せるか見せないかはプレーヤー次第。厳しい環境で集中して書くとそんなもんには構ってられないのが実情。しばしばいい事を書いていても不協和音にかき消されるのがやや難ありかな？
そして、幕間のおバカな漫才。これは最近の書き込みにも見られます。ギスギスした空気の一服の清涼剤。私は隠れファンだったりします。

逆に、自称フレンドリーの人がわけわからんつうかトンデモナイことを書いてたりします。誰とは言わないけど。

フレンドリー思想に反対なわけではないですよ。フレンドリーに濃い会話ができるのが一番ベストだと思います。しかし、一歩間違うとギスギスサイトより恐ろしいことになります。

その良い例がNiftyなんかのいくつかの会議室です。
最初その中のとある処に入ったとき、そこは確かにフレンドリーで。居心地は凄く良かったんだが。
しかし、ある日、シスオペが突然すべての業務を放棄して逃げてしまいました。風流人でいい人だったんだけどなぁ。原因は不明ですが「フレンドリーを維持すること」のストレスは多分にあったんじゃなかろうか。
で、「フレンドリー」を維持しようとすると、おのずから「暗黙の了解」「ローカルルール」なんてものが生じてきたりして、これまたうっとおしい。
なんせ、すべての書き込みの書き出しが「○○さんこんにちわ」だったりして、とても寒い思いをしました。
また他の会議室は「絶対実名を書くこと」がルールで、少しでも秩序を乱しているとシスオペが判断したら即削除。心ある人は抗議していましたが。

そんな処より「何をどのように書いてもいい」掲示板のほうがずっと魅力的だとおもいませんか？

Date 9月29日(金)00時24分 Sender nakapon 削除/DEL

杉本的フレンドリー

八紘一宇ですね。

Date 9月28日(木)23時43分 Sender 典子 削除/DEL

私ってフレンドリーなんです

ネタばれありにはネタばれありと明記して欲しいですと、
最初激しく書きかけたけど、あくまでフレンドリーに希望します。

そもフレンドリー思想の布教自体はフレンドリーなのでしょうか？
いや、フレンドリーな布教は可能だと思いますけれど、
布教そのものが持つ根本的な非フレンドリーさをフレンドリーで包む覆う事で
真のフレンドリーを虚のフレンドリーに変容させてしまうのではないかという、
専門っぽいか微妙用語の無意味羅列がナンセンスになっているか不安ですが、
私はフレンドリーな議論より、むしろ無意味な議論の方が、実が少なくて
良い。というのはすなわち成長するより成長しない方がいい場合も
あると思います。高度成長で日本が得たのは何だったのか思い出して下さい。
私たちは何か大事なものを忘れてきたのではないでしょうか？
世紀末の今こそ、因習に囚われない無闇な発想が求められているのでは？！

ところで差別に関するギスギスした議論なんて、ここで行われていたんですか？
終結宣言待つまでもなく全然違う話が続いてるとばっかり思ってたんですけどね、
ひきずってる人々はともかく。

Date 9月28日(木)23時05分 Sender とくめい 削除/DEL

そーですか

　脳天気ですね(笑)。

http://www.future-logic.com/br/officialsite/staff_cast/cast2.html

Date 9月28日(木)20時22分 Sender 菅野 削除/DEL

フレンドリー＝差別？

私はギスギスは苦手ですね。菅野さんはギスギス好きなんですか？それと相手とフレンドリーに接しようと思ったら、必ず差別に結びついてしまうものなんでしょうか。私はそうは思わないんで、ギスギスよりもフレンドリーの方が良いと思うんですが。

Date 9月28日(木)18時29分 Sender 杉本 削除/DEL

ギスギス

　ギスギスでけっこうだと思うんですけどね。ギスギスだと問題があるのでしょうか？　ギスギスは苦手ですか？　フレンドリーというのが曲者で、「差別をなくそう」というのは「脱フレンドリー」ではないのでしょうか？　フレンドリーの結果が差別ですよね？　だったらフレンドリーよりもギスギスの方がいいんじゃないかな。

Date 9月28日(木)17時48分 Sender 菅野 削除/DEL

毒婦系

菅野しゃんかきこの「お勢登場」はちうもすきすき！
乱歩の悪女の中ではいまいち小粒なんだけど、あの話自体すごい緊迫感
あって好きな話です。
乱歩はちべたい悪女多くてよいよね。「黒蜥蜴」とか、「吸血鬼」とか。
横溝になるとそれがもっとべたべたしててやなかんじ。「悪霊島」とか
特にあのへんなんだかなあ…
なんていうか、「じゅくじゅく熟女は性欲にまけるもの」みたいなへん
な妄想を背景にかんじちゃうですよ。

ちうが一番好きな毒婦はカーの「夜歩く」に出てくる某犯人です。
最後の探偵との対決とか、たまらんですたい。

Date 9月28日(木)05時10分 Sender ちうこ 削除/DEL

寛容な心

　皆さんこんにちは、片山さんの友人の杉本です。なんかこの掲示板はギスギスした雰囲気が漂ってますね。いきなり乱入してきてなんですが、もうちょっとフレンドリーな感じで議論した方が良いと思いますよ。互いに足を引っ張り合うよりも、議論を通じて成長しあう方が気持ちの良いもんでしょう？
　馬鹿差別ですか…。たとえ相手を馬鹿だと思ったとしても、寛容な心でそれを許すことができるのなら、相手を差別せずに仲良くした方が良いと私は思う（なかなか難しいことではあると思うけれど）。差別って何でもそうではないでしょうか？もっとお互いを尊重しあえば、物事は良い方向に進むと思います（差別問題もこの掲示板の議論も）。それでは、良い議論を！

Date 9月28日(木)02時07分 Sender 杉本 削除/DEL

乱歩は……

　「屋根裏の散歩者」って面白いね。「お勢登場」が個人的には、今は好きですね。名前も忘れてしまうほど印象の薄いお勢の旦那が好きなんですよ。たぶん、読んだ男の何割かは「この男は俺だ」と思うと思うのです。





　　　　　　　　　　　　　　オ

　　　　　　　　　　　　　　セ

　　　　　　　　　　　　　　イ

Date 9月27日(水)19時46分 Sender 菅野 削除/DEL

和

日本では輪に入る時に「まざる」といいます。
英語の場合は「Join」です。
混ざるという言葉は日本社会が「液体的」であることを顕著にあらわしていると思う。
そして、Joinというのは固体が固体とくっつく場合に使われる。つまりアメリカの社会は「固体的」。

この言葉は日本の「団体主義」とアメリカの「個人主義」との差をうまく表しているのではないかと僕は思う。

日本の文化は「団体主義」の文化。それに他の国の「個人主義」というものが輸入されてきたために、上手く反りが合わなくなって来たというのが現状なのだと思っている。「和｣の問題が昔はなかったわけではなく、他の文化を輸入してきたために表面化したということ。
表面化することにより初めて問題提起がされ、話し合いの場にもちだされるのだから僕はいい事だと思う。
こういう風に、新しい価値観を取り入れることで、問題が表面化し社会がそれを改善しようと動くことができれば差別というのはなくなっていくのではないかと思う。その反面表面化するだけで、改善されない差別が増え、より差別的な社会になるのが恐ろしい気もする。

どうすれば差別がなくなるのかというのはわからないが、少なくとも自分と自分の周りでは、差別を許さないようにしようと思う。それ以外は僕には出来ないから。
「差別のない明るい社会」というのがどうすれば実現されるのかわからないが、個人レベルですくなくともがんばろうとは思う。

僕は「馬鹿」なのだろうかとこの掲示板を読むとよく考える。「何の努力もしないで甘えや怠惰だけ」という事はないとは自分では思っている。本は時間の許す限り読もうと思っているし、自分の視野を広げようと出来るだけの努力はしているつもり。
その反面、「中学高校程度のことも理解できない」とか「俺が馬鹿だと言っているヤツラは、頭の中で印象に残った言葉だけをつなげて自分で話しを作ってしまっているんじゃないかなと思う」と言われると自信がない。小学校、中学校ともにしたから5番目位の成績を常にキープしてきたし、自分が印象に残ったことをつなげて話しているような気もする。
自分が「馬鹿ではないか」と疑うのは僕にとってはいいことだ。それによってより客観的に自分が見れるから。
刺激を与えてくれるこの掲示板とそれに書いている人に感謝。いい勉強をさせてもらっています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/

Date 9月27日(水)18時51分 Sender とも 削除/DEL

江戸川乱歩

芋虫や人間椅子の世界を覗いてみたいという好奇心もあります。
私はただの快楽主義者だと言われても反論の余地がありまへん。
男を見ると「この人どんなセックスするんだろう」と考えてしまう。
全くそれを連想させない男性も居ますがその差異についてはまた今度。
とにもかくにも、てんこちゃんはメールチェックしてみてー。アカ。垢かも。
今日はチャーのライブを見に行くよ。血中外人度が高いギタリスト首が長い。
楽しみ。野次飛ばしてくるッス。

Date 9月27日(水)17時17分 Sender ゆみこ 削除/DEL

えーと

　円周率は2002年から3になるそうです。

Date 9月27日(水)16時53分 Sender 菅野 削除/DEL

>昼飯いってきました

そうですか。わたしは最近ダイエットコークを流し込んでいます。

Date 9月27日(水)16時31分 Sender 典子 削除/DEL

ブス、可愛いのことはまた後で書きます。

>山下清が居たら僕、押し倒してファックします。

このことについても考えています。

Date 9月27日(水)16時26分 Sender 典子 削除/DEL

理想と現実

典子:「差別のない無菌状態のような社会」「差別もある明るい社会」
典子:どちらがいい？
菅野:「差別のない無菌社会」というのは
菅野:差別のない社会が理想であるということを忘れている人が言う言葉だよ
菅野:差別のない社会の方がいいよね
菅野:まず、順序をつけてみる
菅野:差別のない社会と差別のある社会の順序
菅野:無菌社会の脆弱性と
菅野:雑菌に負けない強さのある社会のよさ
菅野:無菌-雑菌、差別ある-差別ない
菅野:この二つの価値観が交錯しているのね
菅野:だから、ベストは何かと言うと
菅野:差別のない明るい社会なの
菅野:1.差別のない明るい社会
菅野:2.差別のない無菌社会
菅野:3.差別のある明るい社会
菅野:4.差別のある無菌社会
菅野:4.の無菌っていうのは意味が変だけど
菅野:4.の場合なら
菅野:差別もあるのに脆弱な社会で最悪だよね
菅野:2.と3.の上下が曖昧なんでしょう
菅野:1.差別のない明るい社会
菅野:2.差別のない無菌社会
菅野:3.差別のある明るい社会
菅野:4.差別もある脆弱な社会
菅野:この4つが考えられるよね
菅野:2と3は逆になるかもしれない
菅野:だけど、1番は変わらないよね
菅野:「差別のない無菌社会より差別もある明るい社会がいい」というのは
菅野:卑怯な言い方だよね
菅野:差別のない明るい社会がいいにきまっているのに
典子:うんそう
菅野:差別反対者は「差別のない無菌社会」を作りたがっていると言っているのさ
菅野:これは言葉の誤魔化しだよね
菅野:そんな程度の低い誤魔化しに誤魔化される馬鹿が多いんだ、大月の手下にも
典子:菅野さんはどれが理想なの？
典子:差別のない明るい社会だよね
菅野:差別のない明るい社会に決まっているって言ったやん
典子:馬鹿差別はどうするの？
典子:理想はそうなんだってば
菅野:まぁ、ヤツラの言い分を善意に取るとさ
典子:奴らってだれ？
菅野:差別のないとかあるとかいってるの
典子:奴らのことはいいから菅野さんの意見
典子:理想と現実をいってください
菅野:差別のない明るい社会
菅野:理想がないと
菅野:100点とろうと思って頑張って90点とかとることはあるよね
菅野:でもさ、最初から70点でいいやと思ってると
菅野:大抵それ以上とれるのは僥倖だよね
菅野:だから最初から理想を低くする必要ないんじゃないかって思うだけだよ
菅野:つまりさ明るい社会にする努力と
典子:はい
菅野:差別のない社会にする努力があるよね
典子:菅野さんは馬鹿差別をなくすように努力していますか
菅野:どちらか一方の努力をしないのはよくないよね
菅野:しません
典子:どうしてよ
菅野:馬鹿じゃないというのは一種の市民権だよ
菅野:人と話しができること
典子:俺様とお話がしたければ、馬鹿は努力しなさいってこと？
菅野:民主主義って話ができる人同士という前提だよね
菅野:暴力は民主主義的ではないよね
菅野:馬鹿なやつ自体が言葉の暴力だと思うよ
菅野:話ができれば理解し合える可能性だけはあるのに
菅野:馬鹿であるばかりに話すらできない
典子:馬鹿とは前に私が書いた「何の努力もしないで甘えや怠惰だけ」という人のことだよね？
菅野:教育の機会は充分にあったのに
菅野:そう
菅野:だから、俺、そういうヤツにしか馬鹿といっていないよ
菅野:中学高校を出ていながら、中学高校程度のことも理解できないようなことね
菅野:逆に、本当はどんなやつか知らないけど
菅野:乙武君なんかはすごいと思うのね
菅野:これは無条件で認めてもいいと思っている
菅野:環境がよかったのかもしれない
菅野:いろいろいい条件があったのかもしれないけど
菅野:それでも、本人は当たり前のことというのだけど
菅野:やっぱり、今の時代ではすごいよ
菅野:一人だけの努力じゃないんだろうけどね
菅野:サポートする周りの人がいたというのも分かる
菅野:豹ちゃんって女の子がいるんだ
菅野:その子が、たしか黒人だったかなー
菅野:とにかくアメリカ人と結婚して
菅野:米兵かな
菅野:生まれつきの聾唖者なのに
菅野:顔は黒いし、ドレッドヘアってのかな紐みたいな髪
菅野:ヤツラが言いたいのも
菅野:そういう明るい障害者みたいな意味での
菅野:明るい社会なんだろうとは思うのだけど
菅野:それは成功した少ない例であると俺は思う
菅野:だから、障害者はみんな幸せになれるなんて言えないよね
典子:その明るい社会というのは閉鎖的じゃないとできない？
菅野:でもね俺は思うのだけど明るさっていうのは怖い
菅野:イジメの元凶っていうのは明るさだよね
菅野:偏った明るさって限定してもいいけど
菅野:たとえばさイジメとまでは言えないだろうけど
菅野:みんなが愉しんでいる時に一人だけ別のことをしていると
菅野:「つきあいが悪いやつ」なんていうのは
菅野:明るさによるいじめだよね
菅野:「和を乱している」っていうんだけど
菅野:それは「和」の意味を曲解している
菅野:集団の中にへそ曲りがいてもいいよね
典子:和を乱して俺の好き勝手にやらしてくれといいながら
菅野:みんなで遊ぶときでも、一人だけ読書していてもいいよね
菅野:いや、なんとなくみんなで遊ぶときだよ
菅野:自由参加であるはずなのに
典子:和に入れてくれというのはお門違いだよね
菅野:一人だけ読書しているなんてやつを疎んだりするのは間違いだよね
菅野:だって、そもそも自由参加なら参加しない自由もあっていいよね
菅野:和に入れてくれじゃなくてさ
菅野:それは単に和によって脅迫しているだけだよね
典子:菅野さんは、お前は馬鹿だからお話したかったら俺のレベルに付いてこいといってるんじゃないの？
菅野:俺のレベルではなく、最低限の中学卒業程度
菅野:俺は、それより高いレベルで話せないし、それで間に合うと思うよ
菅野:分数も掛け算もできないのに数学の話はできないよね
菅野:日本語もできないのに日本語の会話はできないよね
典子:「世の中金じゃないよ」というのは、お金を持っている人がいうのなら説得力があるけどって云っていたけど
菅野:俺が馬鹿だと言っているヤツラは、頭の中で印象に残った言葉だけをつなげて自分で話しを作ってしまっているんじゃないかなと思う
典子:「男女に拘るな」というのは、男性がいっても説得力ないよね
菅野:だから、俺は中学程度の学力はあるつもりだよ
典子:わたしは女だからいっておる
菅野:男だせから見えるところもあるよね
典子:差別されているのは女性なんですから
菅野:男だから「ああ、こういう方法もあるのに、女はどうしてそうしないんだろう？」って思っていることもあるんだよ
典子:男性がそれを「女が拘りすぎているんじゃないか」というのは逃げとしか思えない
菅野:だから「こんな方法もあるのにどうしてそれをしないのだろう」ってこともあるんだ
典子:どういう方法でしたっけ？
典子:菅野さんが差別についてどう考えているのか知りたいのです
菅野:典子は不思議だとは思わないのかな
菅野:たとえば、国会議員なぜ女性が半数いないのか
菅野:大学、最近は多くなってきたけど
典子:それは、まだこれからのことです
菅野:どうして女性が少ないのか、今でも半数はいるのかな
典子:これから女性が増えていくでしょう
菅野:学力の問題だけとはいわないけど
菅野:どうしてこれからなの？
典子:段階があるでしょ
典子:女らしさを強制された時代があったのだから
典子:まずそれを取り除かなければ
菅野:たとえば、学力に女らしさって関係あるのかな
典子:いきなり、立ちションベンをしろといってるのと同じですね
菅野:「女が大学にいくなんて」という空気のこと？
典子:橋本龍太郎が「出生率の低下は女性の高学歴化が原因」といったんです
典子:これはどういうことでしょうか
菅野:生活が苦しくなるのを分かっていて子供を産まなくなっているというのもあるよ
典子:いえ、菅野さんの意見じゃなくて橋本龍太郎です
典子:ああいう人が首相になったんですから
典子:わたしは間違っていない
典子:疑問を問うただけです
菅野:だって、俺間違ってないもん
典子:曖昧な表現されると困るんです

Date 9月27日(水)15時29分 Sender 典子 削除/DEL

昼飯いってきました

　12:50ごろに出て、今帰ってきた。けっこう早いと思う。500円のランチを2、3口食べて出てきただけだけど。

Date 9月27日(水)13時08分 Sender 菅野 削除/DEL

というかさ

　なんで俺様が書いた後なのに頭の悪そうなことを平気で書けるんだろうね(笑)。俺の頭がいいなんて言ってないよ。俺もたいがい頭は悪いんだが、それ以上だということなのよねー。だから、相当ひどいことを言われてるんだ。怒ってもいいぞ。

Date 9月27日(水)10時30分 Sender 菅野 削除/DEL

それは

メーリングリストでいつかカムアウトされてましたね。
足が臭い口が臭いナニが臭い。なんでも臭ければいいってもんじゃないのは
知ってるくせに聞いてくるんだから仕方ない。答えますよ。
僕のおまんこは今、アメリカ西海岸の青い空のようにカラリとしてます。
賢いみなさんに聞きますけど、フェロモンってなんなんですかね。
私は無知でバイタですがここは一つ教えていただけませんか。

Date 9月26日(火)21時26分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ただ単に、お前が「ルールを守れない人間」であるだけだろ。
当たり前の前提すら前提として語れんところが悲しいな、菅

Date 9月26日(火)20時51分 Sender 削除/DEL

フリークス

>俺、足が臭いんですけど、濡れますか？

濡れません。そのようなフリークス的なところを見て欲情するなんてことは
もうないでしょう。男女問わずです。道具として扱うのとはまた別です。

Date 9月26日(火)20時47分 Sender 典子 削除/DEL

一方がピンチになると、「助けて」コールが鳴って、もう片方が登場 （わ
サブ過ぎ。

普通に書き込んでりゃ、パスワードが変った事すら判らんもんだが
げははは。

Date 9月26日(火)20時47分 Sender 削除/DEL

俺、足が臭いんですけど、濡れますか？

Date 9月26日(火)20時10分 Sender 菅野 削除/DEL

ちょっと賢いからって

愚痴ばっかり多くなる大人にだけはなりたくないやね。

Date 9月26日(火)17時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL

濡れる男

ヌレチャイマス。ジュン。ですか。
見える見える。よく見えます。愛憎が。
妄想じゃなくまぎれもなく。
女が濡れる男って一体なんだろう。定義してみっか?
まず、旅人。旅人に女は弱い。
そして作り話の上手い奴。詐欺師もそのうちのひとつ、そういう病気の人もいるね。もてるもてる。
それから匂い。体臭。濡れます。
後、むっつり助平。
顔はあんまり関係ないや。服も。
山下清が居たら僕、押し倒してファックします。
自分の事を喋りすぎると、もてません。以上。

Date 9月26日(火)17時17分 Sender ゆみこ 削除/DEL

妄想野郎へ

>少なくとも過去の投稿においてはパスワ−ドを変える、或いは変更の事実を知る
>機会があったと言う事か。

このことに関しては以前に書いただろうが。ボケが。君の妄想にいちいち応えて上げているだけでもありがたいと思え。この掲示板の設定は菅野が手伝ってくれたので掲示板のパスワードは知っていたんです（当時はcgiのことは無知だったんです。今はおベンキョーして覚えました）。で、菅野が他人の書き込みを勝手に削除することがあったのでパスワードを変更たんです。君の妄想に付き合ってやるのはこれが最後だ。君もたまにはいい書き込みをするのだからそれに期待するわ。

その他の返事はまた後ほど。

Date 9月26日(火)16時19分 Sender 典子 削除/DEL

うーん……

　掲示板の美観を損ねるので書きなおしました。スクロールさせるとクズの書き込みが読めますが、オススメしません(笑)。



>そもそも美醜の問題と能力の問題とを女性を評価する時にだけ
>すり返るのがまずいだと思います。

　すりかえていませんよ。だって、俺、男だもん、男を評価する時に美醜のコードはゆるいよ。当たり前じゃん、俺はヘテロなんだから。何をそんなことをもっともそうに言うんだろう。よく分からない人ですね。
　あなたの言うようなことは、仕事を任せる時に女性の美醜で決めるなってことのようなことだよね。少なくとも俺は、それができるほど楽な仕事はしていないつもりなんだけどな。よしんば美醜で決めていたとしても、それですら業績の収支が合っているんじゃないかな、と俺には見える。ボンクラ男性社員を置いておくよりも、まぁ、それぞれの好みにもよるんだろうけど可愛い女の子の一人でもいたら、有能な男性社員のモラールが上がるということも認めてもいいんじゃないかと思うぐらいに俺は寛容になれるんだけど、どうしてそんなに狭量なの？　そもそも、可愛いなんてのはシャネルにもウンコの匂いが入っているというようなものじゃないの？
　女は、男を測る尺度に仕事に有能であるとか、金があるとか、足が臭いとか、口が臭いとか、カッコイイとかいうのは差別なんでしょうか？　いいよ、別に。俺のことを「有能でカッコイイ」と言ってくれてもいっこうにかまわないんだけどね。そんな空疎な評価を追い求めるほど暇でも卑しくもないけどね。でも、そう言ってくれるのは嬉しいのでそう思うならバシバシ言ってくれてもいいよ。さあ、ご唱和ください(除・男)。

「スガノサンハ、ユウノウデカッコイイ。ワタシ、ヌレチャイマス」



>男について語るとき「あいつは仕事は出来るが不細工だ」など
>とわざわざ言いませんよね。言ってんのかな？女子社員とかは。

　言わないのかな？　当然、その前提は、「女が男を語るとき」ですよね？


>男は能力で計られるのに、女は仕事ができると「かわいくない」
>とか言われちゃう。美人でも、そうでなくても嫌になるだろう
>とは思いますね。僕だってそりゃあ、女を外見で判断しますよ、
>時としては。

　えーと、「仕事ができると可愛くない」という願望は捨ててくださいよ。仕事ができることと可愛くないこととは明かに別のコードだからね。仕事ができると助かるんじゃない？　可愛くないとは、仕事もできないくせに「男女差別ぅーー、キーーーー」と言っている女(そんな女いるか(笑))でしょう。ありていにいえば、スキを見せる余裕もない女は可愛くないですね。スキだらけの女は……、そりゃ馬鹿女でしょう(笑)。
　素手で人の一人や二人や三人や四人や五人……は殺せるであろう相撲取りを可愛いと言う女もいますよね。

>でもそれと、女性の社会参加の問題とは次元がちがう。それを
>混ぜて、ないしはすりかえて議論するから、典子さんもいらい
>らするんでしょう。

　だから、混ぜていないって……。
　男と女、どっちに生まれたいのかと問われたから、マジメに考えてお答えしたんだけどね。「男は一度やったから、次は女もいいかもね」ということ。男女差別があったとしても、差別しているといわれている側の心理も熟知した上でさほどの不利ではないし、美貌でもあればなおいいなー」ということ。「〜生まれたい？」と訊くからダメなんだよ。ある程度男女差別のルールを知っているから、たぶん、女に生まれても男女差別という点では嫌な思いをしないと思っただけなんだけどね。


>菅野さんはご自身の「毒」をもって社会を中和しようと考えて
>いらっしゃるのでしょうか。

　さあ、毒というのは何でしょうか？　偽悪的であることで、君たちの偽善性を照らしているということを言うのでしょうか？　そう思う程度の理解でもかまわないけどね。ただ、自分を毒とは自覚してないなぁ。淀んでいるからかき混ぜているだけなんじゃないのかなぁ？　私見だけど、淀んでいる方が害悪だと思うけれどね。というか、毒素が淀んでいないですか？


>典子さんの言うことにも同じような「毒」を感じます。ただ二
>人が敵視しているもの、中和したいと思っているものが少しだ
>けずれているような気がします。だから議論が噛み合わないの
>でしょうね。それとも噛み合っているのでしょうか、僕の知ら
>ないところで？

　敵視しているというものではないんじゃないかな。
　それはともかく、噛み合ってはいませんね。「ブスと美人、どっちがいいか」とか「金を持っているのと持っていないのとどっちがいいか」とか「コネを持っているのと持っていないのとどっちがいい」とか「足が臭いのと足が臭くないのとどっちがいいか」、「口が臭いのと臭くないのとどっちがいいか」、「虫歯があるのとないのとどっちがいいか」とか、そういう低レベル(形而下でもいいよ)な部分で同意がえられていないようですよね。
　「人間の価値は金を持っているとかそういうことじゃないよ」というようなことは、どちらも知ることができた人が言うことですよね。「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」ともいいますよね？　「えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや」と読みます。読みが分かれば辞書で調べられますよね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1964/

Date 9月26日(火)13時28分 Sender 菅野 削除/DEL

あのさー

　たしかに憎魔の書き込みに光るものがあるとは思わないけど、なんて言うのは控え目な言い方だと思うけど、それを何ら新鮮味もないままに何度も繰り返されてもつまらないんだよね。
　もっとも嫌なのは、俺様の書き込みの直後に書いているということだな。

　そもそも、個人の掲示板にルールもコードも期待するなよ(笑)。それを期待している時点で、管理者がそういうルールを守る人間だと認めていることにならないか(笑)？
　以前、コブラっていう頭の悪いヤツと話した時のこと。ヤツが言うには「てん子、ありゃ見てくれだけや」てなことを言ってたわけだけど、俺が「ほう、それじゃあ、見てくれはいいことを認めているのが本心か(笑)」てなことを言ったら、答えに窮していたね。素直なヤツだよ。というか、「見てくれはいい」という自身の判断を曲げないだけの潔さはあるよね。だから馬鹿にしたりはしないさ。てん子もちょっとは喜んでたよ(笑)。

Date 9月26日(火)13時16分 Sender 菅野 削除/DEL

＞都合が悪くなりレスもせんで逃げてたオメエが堂々と恥ずかしくもなく言えるのお(苦笑)
＞その言葉、そのままオメエに返すで(笑)
＞「消したりする」というのは何を指摘してるが不明だが（ユーザー追放？書込削除？）
＞例の削除の件についてだろうと推測して話を進めていこか。
＞確信もなく削除したのは、俺自身か、俺がてん子に削除依頼したとまだ妄想してたんか(笑)
＞だいたい削除する理由もねえで(笑)

はぁ？
お前、何勘違いしてるか知らんがそのコブラとやらと削除云々でモメたのは
ずっと後ろの方のログにあるアレが最後だろ？

お前、俺がコブラでないとしたらお前の言い分は一体だれが受け止めてくれる？
妄想はどっちかね？

まぁ、これでは相手にされなくなってもしょうがないねぇ。
キミのＨＮは、ハリボテの獅子舞で十分だよ(笑)
そして、都合が悪くなるとまた得意の雲隠れか？

Date 9月26日(火)12時59分 Sender 削除/DEL

＞「今は管理人パスワードも変更されてるから、もう削除される心配はないんやし(笑)」

この一行が何を意味するか、わかって書き込んでるのか？
故意か、墓穴か？ （わ
少なくとも過去の投稿においてはパスワ−ドを変える、或いは変更の事実を知る
機会があったと言う事か。

ここに必死で書き込みしてる連中も可愛そうに。
いざという時にはどうとでも転がせ、どうとでも言い訳できるな。

Date 9月26日(火)12時52分 Sender 削除/DEL

お前、闇獅子とか憎魔とか大層な名前の割に、実はイタイ奴だったんだな。

お前の反論、ただ相手の発言の鸚鵡返しに終始徹するしか能が無いと感じてる
のが大勢。余程のアホでない限りこれまでのやりとりから見ても浮き彫り。

しかも、先の論戦で自分が書き込み寸断した事すら棚に上げ、「逃げた」「レスが無い」・・・云々。おっさん、それみんな自分のやった事な(笑)

他人の揚げ足取って繰り返しゃイイってもんじゃねーぞコラ。

Date 9月26日(火)12時48分 Sender 削除/DEL

実は俺も、差別してる

俺の行動、発言には、すべてが正しいとは思っていやしない。
ニュースでたまに「老人を殺した身内」のニュースが流れる。
介護の疲れという程度しか伝えていない中で「老人一人で家庭が壊れたのだろうか」
と思う者もいれば、単に「また殺しか」と思う者もいる事だろう。
つい最近、俺は痴呆になりボケた祖母に「はよ死ね」と面前で言った。
普通ならば、祖母に対して言ってはならぬ発言であろうな。
そこで俺が、単に「祖母に死ねと言ったで」と書いたとしよう。
俺に対して敵対視する者は、ここぞ言わんばかりに突っ込んでくるだろう。
だが、ごく僅かであるが中には、そう発言するまでのいきさつ等を聞いてから、
俺の善悪を判断しようとする者もいる。
前者の場合ならば、何言っても無駄であり、まともな会話が出来るはずもないのが
多い。後者の場合ならば、相手の考えを知ろうという姿勢があるためバランスのいい
会話に進行していくケースに進みやすいだろう。
そんな事もわかっていながら俺は前者のケースに対しては、煽りまくる隠れた牙を
持っているようだ。もっとも、ある輩に対しては、まったくの完全無視。
これは、明らかに差別と言われても否定できない事実であろう。
だが「悪には、さらなる悪で・・・」
相手が特定の人材に対して善意なきに接するならば俺も手段を選ばずに接するわけだ。
俺は「悪に強いは善にも強い」と自ら感じておらんし、「悪には、さらなる悪で・・」
のほうが肌に合う。

Date 9月26日(火)04時56分 Sender 闇獅子 削除/DEL

ゆみこ殿

　貴重な御意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
　今後とも、よろしくお願いします。m-1Up(謎）:-)

Date 9月26日(火)02時07分 Sender 101 削除/DEL

気になったこと

＞菅野さん　
　そもそも美醜の問題と能力の問題とを女性を評価する時にだけすり返るのがまずいだと思います。男について語るとき「あいつは仕事は出来るが不細工だ」などとわざわざ言いませんよね。言ってんのかな？女子社員とかは。男は能力で計られるのに、女は仕事ができると「かわいくない」とか言われちゃう。美人でも、そうでなくても嫌になるだろうとは思いますね。僕だってそりゃあ、女を外見で判断しますよ、時としては。でもそれと、女性の社会参加の問題とは次元がちがう。それを混ぜて、ないしはすりかえて議論するから、典子さんもいらいらするんでしょう。
　菅野さんはご自身の「毒」をもって社会を中和しようと考えていらっしゃるのでしょうか。典子さんの言うことにも同じような「毒」を感じます。ただ二人が敵視しているもの、中和したいと思っているものが少しだけずれているような気がします。だから議論が噛み合わないのでしょうね。それとも噛み合っているのでしょうか、僕の知らないところで？
　

Date 9月26日(火)01時04分 Sender 片山 削除/DEL

結局、

　既存の差別を新しい差別で塗り替えることが解決だと言うのなら、それは違うと思います。「既存の差別を新しい差別で塗り替えること」って難しい言い方ですか？　男が女を差別する男女差別を女が男を差別することで回避したとしても、それは解決じゃないですね、ってことです。そんなに難しいことは言うつもりはありません。中学生でも分かるようなことしか書きません。平易ではない術語を弄して煙に巻くつもりもありません。そうですねー。俺は、他人が術語を使いたがるのは敗戦処理だと思っています(笑)。術語をちりばめると負けてる感じがしないもんね(笑)。普通は、相手が分かるように書こうとするもんです。法律の条文なんかと同じですよね。


　「お金がすべてじゃない」とか、「美醜じゃない」とか、「襤褸は着てても心は錦」とか言うけれど、じっくり考えてみて欲しいんだけど、そう言っているのはお金がある人だし、美しくはないまでも醜いというほどではない人であり、襤褸を着ていない人ですよね。お金とか美醜を超えている人が言うことなんですよ。「心頭滅却すれば火もまた涼し」と唱えて焼死した坊さんもいたそうだけど、「火もまた涼し」と言っても限度ってもんがあります。

Date 9月25日(月)18時11分 Sender 菅野 削除/DEL

菅野さん談義

まず言うべきことは好悪で、僕は菅野さんが好きです。
理由は「そうともいう」という言葉のカラクリのようなものを知っているから。
ただ疑問があります。
菅野さんはてんこちゃんのことを必要としているのか。
ほんでまぁ、てんこちゃんがどのように変容していって欲しいのか。
もつれた糸を断ち切り続ける菅野さんの「見なし」の意見について
例えば「この掲示板の傾向」を個人の物差しではかるのは結構ですが
そんなもんあんの?
話は変わるけれど、菅野さんがてんこちゃんを一人の女としてそして大切な人間として対話している姿勢は明らか。ちょっと歪んでるけど。
僕は極論が大好きですが、それもいろいろありますな。
極みをはみ出して「そりゃちがーう」と言うような極論を平気で言う人も居るし。
私はオカマの極論が大好きです「もじもじしててあんた達早くやっちゃいなさいよ!」とな感じの。
ブスは目の毒。ですか。なるほど。
毒にも薬にもならない人間よりは全然いいね。

Date 9月25日(月)16時01分 Sender ゆみこ 削除/DEL

貧しき者は幸いです

　神の国に近いんだそうです。
　でも、俺はそういう神懸りは信じないので……。

Date 9月25日(月)16時00分 Sender 菅野 削除/DEL

わかりました

　ブスは幸せだからブスの方がいいんですね。美人は不幸せだというわけですよね。障害を持っている方が幸せで、障害を持たないことは不幸だと。部落に生まれることは幸せで、そうじゃないのは不幸せだというわけですね。金が金がないのは幸せで、金があるのが不幸せだと。よく分かりました。しかし、ブスだから幸せなんですか？　「ブスだけど幸せ」ではなくて「ブスだから幸せ」ということなんでしょうか？　「ブスだから幸せ」だというなら、俺もブスに生まれたいです。美人に生まれたから不幸だとか、佳人薄命としても、そんな不幸は幸せのお釣りみたいなものではないのでしょうかね。美人で人並みの能力があるなら、それで人並みの幸せを得られないというのは、個人には抗えないぐらいの不幸があったとか、能力がなかったということでしょうね。同じような不幸があったり、無能であったなら、ブスとて人並みの幸せは得られないのではないでしょうか。ブスとして暮らしてきたために幾分かの耐性を持っていると推測できるので、ブスの方が不幸に強いといえるのでしょうか。もちろん、測定された結果ではなく、ただの憶測ですよ。憶測だから、誰かがきちんと測定すれば、俺の言っていることなんか何時でも覆せますよね。同じ程度の生活レベルで、同じように努力して、同じように人に好かれて、それで違っているのがブスか美人かということであったなら、ブスの方が幸せなんですよね？　分かりました。

　男と女、美人とブス、部落とそれ以外、障害者と非障害者(健常者という言い方を知らないわけじゃない。健常者という言い方が嫌いなだけ)、幸せなのは部落に生まれた障害者のブスな女ということですか？　だったら、ブスであるために幸せを得ることができたブスは誇れると思うのだけど、寡聞にしてブスを誇る女も、ブスを誇るためのブス・コンテストなんてのも聞いたことがない。ブスは誇ってもいい特徴なのかもしれないけれど、それを誇っている人を知らない。「林真理子は美人を馬鹿にしている」と言うけれど、はたして、美人であること自体が欠点であって、それを馬鹿にしているのでしょうか？　百歩譲ったとして、美人であるために受けている諸々の恩恵があるにもかかわらず馬鹿であるとかロクでもない人間であることを馬鹿にしているのではないだろうか。美人であること自体は賞賛すべきことだと思いますけれど、違うのでしょうか？　つまり、ブスには下駄を履かせるべきだということですよね？　だからといって、下駄を履かせてもらえるからブスのほうがいいとは思わないんですよ。生活保護を受けられるから貧乏の方がいいとは思わないですよね？　俺も思いません。できるなら、福祉の世話にならなくとも暮らしていける方がいいんです。しかし、こういう風に言うことも、福祉を受けて暮らしている人を差別していることになりやしませんか？　「こう言う風に言う」というのは、「自分は福祉の世話になりたくない」というようなことね。

　金があるのとないのとどっちがいいのでしょうか。まったくのオケラだったら、電話もできないしメールもチャットもできません。それでも金がない方がいいのだろうか。最低15万円の電話代に家賃だって格安だったとしても今時は5万円、光熱費等で5万円、諸々、飯だって食わなきゃならない。最低、30万円は必要な金なのだけど、その状態を貧乏というのですか？　確かに、それほど富裕じゃないね。しかし、それでも金がなくてもいいと言えるのか。


>他の条件が同じならブスか可愛いかなんかどーでもいいだろうが。馬鹿たれ。

　可愛い方がいいって言えないんですね？　どうしてですか？　俺は、自分が敢えてブスに生まれたいなどとは思わないです。ブスは目の毒だからです。中には、気風のいいブスもいるでしょうね。そういう人は、別の価値がブスであることを相殺していますよね。金のあるブス、力のあるブス、学力能力のあるブス、気前のいいブス、朗らかなブス、諸々のブスの中でもそれを跳ね除けるだけの能力や才能があるブスもいるでしょうが、金のある美人、力のある美人、学力能力のある美人、朗らかな美人もいるんじゃないかなぁ。たしかに、「色男、金と力はなかりけり」と言いますが、これはただのやっかみだと思っていました。誰か、これを検証した人でもいるのでしょうか？　ブスがブス差別により得た耐性をありがたがるというのは本末転倒していると思います。ブスに耐性があるのなら、ブスの耐性を持った美人がいいですよね(笑)。デビルマンみたいだね。


>有り得もしない選択を持ち出してくるんじゃないわよ。

　ありえないことではないでしょう？　どちらにしようか判断に迷うような選択を強いられることは、往々にしてあることですよね。「まさしくその通り」ということはないのは明白だけど、それに似た選択を強いられることはよくあることです。自分がブスに生まれたかったどうかを考えてみてください。望んでブスに生まれたいと思いますか？　それほどじゃなくて安堵しているんじゃないですか？
　まだ解法まで到達していません。値に置き換えているだけなんですよ。

>それに、手前の腐った目で判断したブスか可愛いかなんて、わたしゃ聞きたく
>ないね。そうやって話をはぐらかす強引な展開はやめてください。あんたの云っ
>ていることは女性差別です。そうですよね？（y/n）。いうならば能力が同じ
>くらいで不細工な男女がいたとする。今の社会の現状として企業はどちらを採
>用しますか？努力すればなんとかなる能力が腐った親父たちの主観的な判断だ
>けで拒否されるならば差別でしょうが。

　女性差別だとは思いませんよ。「世の中には女性差別がありますね」と言っているという程度です。ブス差別もありますよね？　だったら、敢えてブスには生まれたくないですよ。
　「どっちでもいい」では、どっちかを選択はできないですよね。美人は目を愉しませてくれる。ブスは目の毒です。基本的にね。「ブスでも幸せならいい」というなら、「美人で幸せならなおいい」と思います。しかし、当然だけど「美人だけど不幸せ」というのも「ブスの上に不幸せ」というのもありえますよね。美人かブスかを比較している時に、幸せ不幸せを持ち出してくると選択肢が4つ以上になりますから、(y/n)では答えられないですよね？　ブスを跳ね除けるだけの幸せというのもあるでしょうし、美人であることのお釣り程度の不幸せというのもあるでしょうね。逆に、ブスであることを跳ね除けられない程度の幸せしか得られないというのもあるでしょうし、美人であることをやめたくなるぐらいの不幸せというのもあるでしょうね。それを二択できるものなのでしょうか？　「美人とブス、どっちがいいの」と問われている時に、「幸せなら」という前提を出してくるのなら、たとえ美人でも「幸せなら」美人の方がいいんですよ。


>あんたに合わせた質問してやるよ。他の条件が同じなら「部落の典子と、部落
>じゃない典子とどっちがいい？」。応えてみなよ。

　俺にとって部落という属性はそれほど意味も価値もない属性なので、どっちでもいいんだわ、本当に。今までも、他人が部落出身か否かなんて気にしたこともない。コーヒーに砂糖を入れるか代替甘味料を入れるかの違いぐらいの違いなのよ。もう少し価値の違いを見出して欲しいというなら、アスパルテームとサッカリンの違いぐらいとでも言おうか。
　しかし、その価値観は俺だけのものかも知れないのは分かっているから、むしろ、俺にとっての被差別民である差別者がいるので、部落じゃない方を選ぶだろうね。あると分かっている差別を被る可能性のある選択がいいわけがない。もちろん選びようのない選択だけど、質問は(y/n)だったよね？　この質問の嫌らしさは、「部落じゃない方がいい」と答えると「アンタは差別者だ」と二の矢を射るところであり、「部落の方がいい」と答えると「偽善者だ」とくることだよね。だけど、他の条件が同じなら、部落じゃない方を選ぶよ。それは、優劣の問題じゃないよ。そう、同じ質問を自分に向けてごらん。あるいは、実際に差別されている人に対して同じ問いを向けられるかい？

　この掲示板の場合、部落に生まれた方がいいんですよね？　部落じゃない典子はそれ以外の条件が悪いんですよね？　たぶん、この掲示板での価値判断の基準が少し分かりかけてきたので、この問いに対しては「部落の典子の方がいいんだろうと思う」と答えるのがいいのだと思います。なぜ部落である方がいいのか根拠はないけれど、きっと部落で生まれた方の典子は幸せな典子で、他人も幸せにする典子なんだということなんだろう。これは理屈じゃないのだと思う。そういうものなのでしょう。

Date 9月25日(月)15時16分 Sender 菅野 削除/DEL

リアルだ。

大好きな映画で「ボーイズオンザサイド」という映画があって、
僕はそれを何度も何度も見ているの。
レズビアン、で歌手。エイズで潔癖症。誰とでも寝るアバズレ。
3人の女がそれぞれの理由から街を飛び出して同じ家で共同生活を始める。と。
てんこちゃんの文章は素晴らしく。私の大好きな映画を思い出した。
途中何度も「これ、まんまやないけ!」とひっくり返って笑う。
昨夜のお酒がまだ残っていてブラックアウト、頭痛。
なんでこのシャツこんなに破けてるんだろう?ブラジャーが無い。等。
すげー面白かった。やっぱ実名にしてよかったね。

Date 9月25日(月)13時29分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ほん

いざ!図書館へ!捨てる名人俺の旦那といくよ。
結婚して8年。いまだに彼の事を「河野さん」と呼ぶ奥さんゆみこです。
てんこちゃんの「ほん」をプリントアウトした。
この中からあたしなりにピックアップして読むつもりなんだけど
多分感想が違ったりして面白いと思うんだよね。
そうそう、中島らもの「明るい悩み相談室」は脳味噌疲れた時に最適です。
相手をおちょくる。何の特にもならない嘘をつきっぱなしという技を覚えたのは
彼のおかげです。
ともあれ、楽しみ。

Date 9月24日(日)11時47分 Sender ゆみこ 削除/DEL

おいらの場合

うーむ、煮詰まったときは体験談に限るね。
闇獅子さんに倣って体験談でも書いてみようか。

部落差別といえば私の田舎・長野県は関西に負けず劣らずでし。
なんせ島崎藤村の出生地にして「破戒」の舞台である。
ちなみに偏差値を考案したのも長野の教師だし（いわゆる正規分布関数を簡単な数字に置き換えただけだが）
「ちびくろサンボ」の焚書が初めて行われたのも長野県である。

さて、私がガキの頃の体験。
部落差別は、同和教育が徹底されていたせいか、少なくも学校では表沙汰になることはなかった。ただ、小学校ではゴシップ通の友人がいて、こいつは小４にしてチン毛が剛毛であって肉体的にもマセていたわけだが、そいつがいうには、
「うちの教頭は表向きは差別をやめよう、と言っているが、同和出身の女性と結婚した息子を勘当したらしいぞ」
この真偽は定かではないが、後に懲戒免職となったダメ教師の女生徒へのわいせつ行為の事実をつかんでいた（教員仲間より先に！）ことを考えると、上記の教頭の一件も真実だった可能性は高い。
そのうえ、教頭と家庭科教師の不倫のゴシップまでつかんでいた。なんと末恐ろしいガキ。
それはともかく、同和問題は学校の現場より家庭現場ででることが多かった。わしの親父からして「○○っていう苗字は部落出身だから気をつけろよ」と言っていたぐらいだから。部落差別は関西のように露出することはなく、むしろ口から口へ伝わりつつ、隠蔽する傾向が強かった。きっと「丑松」も多かったことだろう（丑松＝「破戒」の登場人物で、部落民であることを隠蔽しながら生きた。転じて一般的にこういう生き方をする部落出身者を指す）

中学に通ったとき。
精神薄弱の生徒を受け入れるクラスがありました。
通称「１０組」。これは差別用語でもあって、頭の悪いクラスメートに向かって「お前１０組じゃ」。教師みずから、解りの悪い生徒に向かって「お前１０組行くか？」と率先して差別していたほど。
１０組の教室に入ると、活字タイプライターと、その活字を収納する棚があったのが印象的だったんだけど、しばしばその教室はあらされ、教材は壊され「バカ」「死ね」など落書きされる事件が頻発するようになったらしい。
そんなある日、臨時の生徒集会があって、そこで１０組の生徒が壇上に上がってスピーチしていました。涙ながらに「俺たちも君たちと同じ人間なんだ！」と訴えておりました。打ちのめされつつ、それまで「１０組」の存在は、生徒にとっても教師にとっても「タブー」とされていたことに気づきました。長い間。
より身近な問題を放っておいて「同和教育」もくそもあるか、と思いましたわ。

以下リンク。「ちびくろサンボ」と「破戒」の関連について書いてあります。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199105.htm

Date 9月24日(日)10時56分 Sender nakapon 削除/DEL

俺が受けた差別　体験談

差別？残念ながら部落の事は回りにおらんし、その件については詳しくない。
だが、俺自身が差別を受けた経験がある(苦笑)
高校の時に夏休みを利用してアメリカへ１ヶ月ホームスティに行った時の事だ。
アイオワ州で、ジョニーズというファミレスで食事したのだが、注文しても
なかなか来ない「へい！」と声をかけても無視。あとから来た客が俺らと同じ
注文をしていて、速攻でモノが運ばれてくるが、俺らの所には来ない。ムカついて
店を出たら「金　払ってない」と来る。注文したのは来ないからキャンセルだと
もめてたんだが「金はいいから失せろ」ときたもんだ。「チャイナ！ｸｽｸｽ」と
言われた事もあり「ノー！ジャパニーズ！」と答えたら「ジャップ！ｸｽｸｽ」と
言う有り様。レストランでトラベラーズ・チェックで会計した所、サインが違うと
警察に通報されたな(苦笑)
警察が来て、パスポートとか見せて１０分もしないうちに釈放されたが(笑)
おまけに、パトカーのあらゆるスイッチを、いじらせてくれたり、警察に手錠を
かけて写真に収めるというサービスは、さすがジョーク王国やと感心したが。
向こうで、俺等に差別意識していたのは年輩ではなく１０代〜３０代が多かった
のが、残念か。
当時、南米では今でも差別意識もつ人がいると教えられてきたが、実際、この足で
実際に踏み込んでみれば、ニューメキシコ州、テキサス州では、英語の方言が、
意味不明でウザい程度で差別は受けなかったで。アイオワ州だけやったな。
もっとも、インディアン系の多い州では差別意識がないが黒人になると話は違って
いたのだろう。
まあ、差別は受けてきたが、大半は見知らぬ若い女に「ハーイ！」と手を振れば
向こうも「ハーイ♪」と挨拶が気軽にできてＨ開放的な国やし、また行くか(笑)

Date 9月24日(日)03時18分 Sender 闇獅子 削除/DEL

障害者

俺の通っていた学校には、普通学級の他に難聴学級があり、難聴の者は
主要科目「国語」「数学」「英語」「社会」と「音楽」の授業のみ、難聴学級の
教室へと移動していた。その他の授業は普通学級で学んでいたわけだ。
イジメ？まあ、何処の学校にもあったわけだし、うちの学校も当然ながら
イジメはあったで。しかし、イジメの対象は必ずしも障害者ではなかったし、
障害者自身がイジメっ子という奴もいた。それだけ、障害者との共存のバランス
が保っていたのだろう。しかし中には障害者をイジメのターゲットにされてた奴も
いたのは事実。「お前の声が、ヘンだ」と言ってたり、ニタニタしながら声を
出さないで口パクで話しかけたり、椅子に画鋲を置いていたり等な。
しかし面白い事に、時が流れ２０歳の成人式の日に同窓会が行われて、俺も、暇
やったから参加したんだが、当時障害者をイジメていた奴とイジメられていた奴が
２人で親友の如く飲んでいた。だが、他の奴等は？と回りを見ると、どうも障害者の
連中を避けるような雰囲気だったわけだ。
学生時代に折角、保った障害者との、わだかまりもない共存生活が、障害者との
共存生活の環境の場を失う事で「障害者」へと向ける目も変わったのだろう。
逆に障害者をイジメてた奴は、ボランティア活動をしてるというから、たまげる。
学校生活で、障害者との共同生活に慣れたとしても大半は社会で障害者とは無縁の
環境になるため、障害者への目も変わるのだろう。社会でも障害者を受け入れるような
環境の場を広めない限りは、解決しそうにもないか。

Date 9月24日(日)03時18分 Sender 闇獅子 削除/DEL

毎度の手抜きレス

＞でもそれは所詮ガラス細工のようなもので、ちとキックしてやると過敏に反応するよね。
>
>当に、闇獅子の即反応。

馬鹿？コブラかと思ったウンチクで、即反応してる奴に言われてもな(笑)


>それから、お前が喚き立ててる「一部」が「全部」を構成する要素である事にも
>気付こうな、脂獅子。
>まぁ、こんな事当たり前中の当たり前なんだが・・・そんな事も解ってないし。
>いちいち小学生みたいに解説させてんじゃねーぞコラ。

「一部」により全体のイメージを識別する客観的な見解もあれば、
「一部」を繊細に識別する主観的な見解もある。その逆の見解も然り。
確かに全体を構成する「一部」でイメージが左右するが、「一部」のマイナス面を
全体もマイナスとみる外部の客観的な事だけではなく、「一部」のマイナス面を
排除、またはプラスにしようという内部の主観的な動きを無視するわけには、
いかないはずやが？
単に「一部」を「全部を構成する要素」だけで、物事を楽観的に解釈しても
解決もくそもねえで。

>どこかでこういう言葉見掛けたなぁ
>「小事に忠実な者は大事にも忠実であり、小事に不忠実な者は大事にも不忠実である。」
>とか何とか。
>
>一部を疎かにする者が、果たして全体の面倒見切れるのか・・・答えはもう出てるよな（爆）
>おまけに記憶力まで衰えたと見える。それとも、都合が悪くなるとレスを途切れさせたり、
>消したりするのが趣味か？(笑)

都合が悪くなりレスもせんで逃げてたオメエが堂々と恥ずかしくもなく言えるのお(苦笑)
その言葉、そのままオメエに返すで(笑)
「消したりする」というのは何を指摘してるが不明だが（ユーザー追放？書込削除？）
例の削除の件についてだろうと推測して話を進めていこか。
確信もなく削除したのは、俺自身か、俺がてん子に削除依頼したとまだ妄想してたんか(笑)
だいたい削除する理由もねえで(笑)
削除したのは俺でもなければ、てん子でもない・・・となれば(笑)
なんなら、再ＵＰしとこか？
今は管理人パスワードも変更されてるから、もう削除される心配はないんやし(笑)


>もう、歳のせいで話題についていけないのか。
>詭弁文章の構成がパターン化してる事に、いい加減気付こう(笑)
>こじつけが多いし。
>相手にされなくなったからって他人を引き合いに出して噛み付くのもやめよう >闇獅子

そう妄想して結構やで。そのほうが好都合(笑)
オメエ程度に慎重にしとらんし神経も使っておらんで(笑)
何度も「手抜きレス」と書いてあるんやが、その点について理解出来てるか？


>君にとっては「全体」で君にとって「全て」である一人のアイドルと、
>大衆を摩り替えて話を展開するのも自重して頂きたい。

君は、ここの管理人かスタッフなのかね？(笑)
無関係の君に指摘されても、我の華は散らぬ。
君の吠える妄想説には、面白みがあるから、これからも活躍して頂きたい。


>お前のような、一部と全部を誤認するような人間が「馬鹿」であると、
>整然と呼ばれる日が早く到来するのを心待ちにしている。

オメエのような、一部と全部を固定概念の思考でしかいられないような人間が
「馬鹿」であると、整然と呼ばれる日が早く到来するのを心待ちにしている。


>※ そのニックネームも最早実体にそぐわなくなってきたな

ニックネームで人を見るというわけか？(笑)
ちなみに、このニックは正式なニックとは、ちゃうで(笑)
しかしニックに拘るが、何かワケあるなら聞くで(笑)

Date 9月24日(日)03時16分 Sender 闇獅子 削除/DEL

マスコミ

朝起きてテレビをつけたら、まぁ午後もそうだけど、ワイドショーがあるね。
僕は敏感なのでアレを見ると吐き気がする。なのでもうずっと見てないけれど
ニュースは見る。新聞も読む。中宮さんのメルマガも面白い。
んでね、例えば誰かが罪を犯して逮捕、拘置、裁判、確定。それまでは報道されるけれど、その判決が死刑であろうがなんだろうが確定しちゃったらもうその事件については、殆どと言っていいほど報道されない。そこがヘン。
どっかの国では、死刑執行の様子をテレビで流したらしいんだけど
あれくらいしなきゃ駄目なんじゃないかなぁと思う。

Date 9月23日(土)23時26分 Sender ゆみこ 削除/DEL

島崎藤村の本も読みたいなあ

友達の家に遊びに行ったときに「典子ちゃん、好きな人形を持ってかえり」と、そこのおばちゃんが云ってくれた。
たくさんあるお人形の中で黒人の女の子の人形を選んだ。そこには差別意識など微塵もなくカラフルな洋服を
着たお人形が可愛いと思っただけ。ちびくろサンボは「サンボ」という黒人を侮辱したような言葉が差別的という
ことで絶版にした出版社が相次いだ。「はい、すいません絶版にします」ではまた同じ差別が溶けて出てくるだ
けで、表現方法を変える方がよっぽどいい。それとも「サンボ」という言葉を遣わないとその本の価値はなくなる
んだろうか。黒人が恥ずかしいと感じるのは白人から押し付けられた白人の価値観を自分も認めているからで、
本当はそういう恥ずかしさを克服する＝自己解放することも必要だ。ちなみに現在、原作に最も近い本がアメリ
カで四冊、イギリスで一冊出版されているということです。差別語といわれるような言葉を公の場で遣うのはそ
れなりの覚悟をして、披差別側が「差別的だ」と抗議してきたら逃げ隠れするなと云いたいね。だって差別して
ないんでしょ。菅野さんは知的障害者のことで「障害者でも馬鹿は差別するよ」だけで片付けてしまったけれど、
「知的障害者について」「女性について」どう思っているのか、どうするべきか、ということを議論しましょうね。
あなたの文章はそういうところが抜けているような気がします。無責任ってやつですわ。まあ、要は心の中にあ
る差別意識ということなんだけれど「やあ、ニガー」と云っても平気な場合もあるし、わたしも「この淫乱女」と女
性を侮辱したような言葉を吐かれて喜んでいることがあるもんねえ。その二人の間には差別意識はないんだか
ら。それを「差別語だから駄目だ！」なんて押し付けられるのも迷惑な話だし、わたしもしない。
てなわけで、差別に関することは言い尽くしたのでお終いにしましょうか。菅野さんの応えも既に期待してない
から安心しなさい。

ところで菅野さんは「刑が確定してから報道せよ」などやたらマスコミの報道について文句を付けていますよね。
これは刑には関係ないけど、千葉すずのオリンピック出場問題に関しては４年前はマスコミが千葉すず叩きを
していた（メダルを取れなかったのに「オリンピックは楽しかった」と応えた千葉すずの傲慢とも取れる態度にマ
スコミが非難した）ことで怒っていたようですが、今回のことでは水泳連盟会長の方が大人げないと叩かれて
いたように思いますがねえ。一概にマスコミを非難できないでしょう。第一、報道がなかったらどこで情報を知る
んでしょうか。「刑が確定してから」ってそれまで知らず仕舞い？善悪の判断ができないほど馬鹿が多いってこ
とですか。

Date 9月23日(土)22時40分 Sender 典子 削除/DEL

101

そういうチェックリストを作っても
そりゃ好悪の問題じゃないかと思うんですが。
ワタシの場合長文だろうがなんだろうが読むもん。
感想としては「だからどうした」いう一言ですね。
だいたい「バカ」と言われたからって屁とも思わないもの。
自分らで理想的な板でも作ってそこでよろしくやればええやんね。
遊びに来たって書いてあるから意図は解らなくも無いけど。じゃあ。

Date 9月23日(土)21時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL

なるほど２

ゆみこさん＞
「命」という言葉が僕にはしっくりとこないのですが、おおむねゆみこさんが言いたいことはわかりました。僕も「平等思想」のようなものは嫌いです。とくにアメリカのもつ平等感は特に嫌い。すんでいて、ムシズガ走るときがある。

典子さん＞信念を持って行動する人の横顔は、かっこいいですよね。背筋がピンとしてて。そうなりたいものです。

Date 9月23日(土)16時48分 Sender とも 削除/DEL

んあー

ちょっと体の調子を崩してる俺です。どうも。ともさんにレスしますよ。
差別についてですが。相対する言葉で「平等思想」みたいなもんがありますよね。
具体的な例は、まぁ、バイオハザード。細菌災害みたいなもんがあるとするわ。
それを避ける知恵、必要でしょ。
例えばエイズ。エイズはもう結構認識が広がってるからあんまり問題はないけど
近年で言えばO-157とかね。そういうものを自分から守る。
ワタシは天邪鬼だからそういうものに飛び込んでいく方なんですが、、、
えー。これからです。
差別されるものを擁護する立場の人が差別されちゃったりする現実もあるし
身体障害者を擁護する団体が作家の筒井康隆に手紙を寄越しされたりするらしいんだけど、その内容がむちゃくちゃ差別的な事が書いてあったと。なんかの本で読んだ。
とにかく、宿無しさんが言ってることも誰もみな言ってることは
当たり前だし、人間には差別という知恵がもう備わっちゃってるんだから
平等思想の方がよっぽど息苦しいんじゃないかなと思うの。
典子ちゃんが「たたかい」という言葉を出したけれど、ワタシは
そういう事を考えているてんこちゃんがかなり好きです。
だから頭使って物事を判断する事ができる人だったら馬鹿差別しようが
てんこちゃんの事を「てんこは差別主義者だ」と言おうがなにしようがいい。
僕は偽善者差別するよ。ヘッヘッへ。

Date 9月23日(土)16時37分 Sender ゆみこ 削除/DEL

だからわたしは

今、あなたに残されたものは何だろうか。
残念ながら、私に残されたものは「たたかい」だけだ。
なぜなら、逃げてもしかたがないからだ。
ただ消えさるのをジッと待っているのは、
イヤだからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だからだ。

----

部落解放に力を入れていた先生の10年くらい前の文章。今は人権センターに異動されたようですが
今でも「たたかい」だけしか残っていないのだろうか。自己解放という「たたかい」ならば「たたかい」
は残念なことではない。
１６年間東京の谷津干潟のゴミを一人で拾い続けた男がいる。マスターベーション、土人、売名行為、
と罵声を浴びせられてもゴミを拾い続ける。この男の顔を見た。めちゃめちゃ格好良かった。

>他の条件が同じなら、顔がいい方がいいんですよ。

他の条件が同じならブスか可愛いかなんかどーでもいいだろうが。馬鹿たれ。有り得もしない選択を
持ち出してくるんじゃないわよ。それに、手前の腐った目で判断したブスか可愛いかなんて、わたしゃ
聞きたくないね。そうやって話をはぐらかす強引な展開はやめてください。あんたの云っていることは
女性差別です。そうですよね？（y/n）。いうならば能力が同じくらいで不細工な男女がいたとする。今
の社会の現状として企業はどちらを採用しますか？努力すればなんとかなる能力が腐った親父たち
の主観的な判断だけで拒否されるならば差別でしょうが。
あんたに合わせた質問してやるよ。他の条件が同じなら「部落の典子と、部落じゃない典子とどっちが
いい？」。応えてみなよ。

Date 9月23日(土)15時33分 Sender 典子 削除/DEL

なるほど

ゆみこさん＞
「自分の命をまもるため」の説明がもう少し欲しいです。
僕は命というよりも、存在の確認のためだと思う。人が自分の存在を自分で確認するのは難しい。だから、Relative（相互関係の中でかな？）に確認する。誰より上であるとか、誰より下であるとかいう風にね。ただ、人より優れているという風に思うの方が気持ち良い。だから、差別することで人より上であるという風に思い、自分の存在を確認するのだろう。

Nakaponさん＞
同感です。差別は「弱肉強食のルール」と、「人の持つ社会性」の間の子どもみたいなものだと思います。

自分の考えていることを認識するということをスタート地点にするのが一番いいのではないかと僕も思います。僕の黒人に対する「差別意識」は未だに全部は抜けていません。ただ、認識しているからこそ、「黒人」という枠にすべてを一くくりにしないように出来ているのだと思います。

Date 9月23日(土)05時21分 Sender とも 削除/DEL

101ファミリーへ

なーにが片目虎ファミリーだ。
お前らが一番ウルトラ馬鹿だぜ。
じゃあてめーら自分の意見持って規範を示してみろよ。
まあ無理だろうけどな。

ここであがいている連中は、俺も含めてバカかもしれないが、お前らより数百倍はマシ。まぁせいぜい出直して来いや

Date 9月23日(土)02時33分 Sender nakapon 削除/DEL

それってねぇ

相変わらず下手糞な文章ですまんが、書きます。

差別の存在意義について。
自分なりの超独断的解釈は以下のとおりです。

結局、人間はそれをやらずにはいられない。性衝動と同じく本能に組み込まれているんじゃないか。わしだってそう。
「いじめ」と本質的に変わらない行為だと思います。ただ、それが人間の脳のより高次な部分で行われていると皆が錯覚しているだけです。
自分の個体を守るために、自分より強いものの攻撃をかわしつつ、その代償としての自己の攻撃衝動を自分より弱いものに向ける。
サル山の社会構造やニワトリのつつき順位と本質的に変わらんと思うわけです。

そういうわけで、差別感情は自分の意志である程度コントロールすることはできるが、根絶することは不可能。
だったらどうせいっちゅうねん、っていうと、自分の心のなかにある「差別感情」を素直に受け入れることから始めるべきである。
その上で、社会の中で生きていくにあたって、それをどうコントロールするか。それが課題だと思います。
いわゆる「同和教育」は、「差別感情にどう対処すべきか」というテーマには触れていないようにおもわえれます。
もしかしたら、教育材料としては「触れてはいけない領域」かもしれない。学童に教えても解るとはおもえないし。ある程度大人になってから、各人の心の中のレベルで自己学習するよりほかないね。

「差別のない世の中にしよう」
それができたらどんなに素晴らしいか。

Date 9月23日(土)02時15分 Sender nakapon 削除/DEL

差別

差別っていろんな意味があるだろうけど
やっぱり自分の命を守る為の知恵というところなんだろうか。

Date 9月22日(金)23時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ども

　やあ！遊びに来た片目虎ファミリーの101です。よろしく。
　差別、部落、障害者、馬鹿　これらの論議は、何処にでも
　ある話題で飽きてきた分野だけど、私の経験を述べていき
　ましょうかねえ。
　馬鹿と言われる人達チェック表（協力：闇獅子＆pep＆美弥）
０１．嫌われ者シリーズに掲載される奴
０２．揚げ足取りオタク
０３．ネット犯罪で捕まって笑われてるのに気づいてない奴
０４．オペレータ特権を悪用して、独断で削除してる奴
０５．妄想を、そのまま書き込みしてる奴
０６．ネットストーカーな奴
０７．やたらと喧嘩腰になってギャンギャン吠える奴
０８．(ﾌﾟとか書けば相手がむかつくと思ってる奴
０９．確信もなく自分の解釈で書いてる奴
１０．ハンドルをコロコロ変えてくる奴
１１．「消えろ」「死ね」「失せろ」と言う奴
１２．個人情報を調べるぞと脅す奴
１３．「直接、俺と会って話つけるか？」と武力オタクな奴
１４．仕事中にネット巡回してる奴
１５．Ｑに対して不利があると答えられない奴
１６．サーバーに掲示板使用禁止される奴
１７．馬鹿？＊＊＊かと思ったと書かれてムキになってる奴
１８．論議に参加しないくせに陰でコソコソ言ってる奴
１９．不利になると逃げる奴
２０．長文でダラダラ書いてるが明確な解説もなく結論を書いてる奴

　上記５つ以上、当てはまれば手遅れユーザーかな。
　論議を語るのは大いに結構だけど、やたらと難解な言葉で
　アピールしたり、超長文でダラダラ書いてたって、読む側
　が疲れさせるようじゃ、解決につながらないよ。
　（はい、ご苦労さんと言いたいね :-)）
　そういう輩はオナニーと同じで欲求を満たすための手段だけの、
　自分中心な奴が多いんだけどね。
　それぞれの個人が「うざい」と思えば、うざいと言われた奴は
　馬鹿となるわけで論議しても平行線になるだけだよ。

Date 9月22日(金)22時46分 Sender 101 削除/DEL

ハァ

なんだか、差別という事についていろいろ考えたけれど
ま、例えば差別される人を擁護する行為にしてもそれだって差別。
結局キチガイでもなんでもその人の個性と思えば別にいいのにね。
ちょっと考えが変わった。もう少し考えてみる。雑念が多いけど。

Date 9月22日(金)20時19分 Sender ゆみこ 削除/DEL

　可愛い上に楽しそうなら言うことないのにね。最悪なのはブスで不幸せになることだよね。ブスが不幸せになる確率をはじき出すほど暇ではないし、たぶんできない。

Date 9月22日(金)18時35分 Sender 菅野 削除/DEL

それでも、可愛い女の子がいいね

　他の条件が同じなら、顔がいい方がいいんですよ。
　「あの人楽しそうだな」って思える人で顔が可愛い人とブスなら、楽しそうで可愛い方がいい。何も敢えてブスに生まれたいなどとは思わない。
　確かに、それがすべてではないけれど、それを無視するというほど夢想的な共産主義者でもないんですよ。少なくとも、この世の中に俺一人だけは、「可愛い典子とブスの典子とどっちがいい？」って訊かれたら「可愛い典子がいい」とはっきり言うのだからね。「どっちでもいいよ」は答えになっていないよね。

Date 9月22日(金)18時30分 Sender 菅野 削除/DEL

ブスに生まれたいという酔狂

二足歩行もままならない可愛い女の子ゆみこです。
さて、誰しも好みはありましょうが目鼻立ちの整った歯並びもよく笑顔のよろしい
女の子に生まれたいと思う。
バイトをしていた頃、「こりゃなんだ」という稲中ブスに出会った事がありますが
彼女は自称モテモテでした。非常に明るい。自慢をして憚らない。
彼女との思い出は「あの人楽しそうだな」って思ってた。
ホントのホントの彼女の中身がどうだか僕には計り知れないのですが
可愛い女の子に生まれた＝幸せ。とは思えない。
今はそう思っています。

Date 9月22日(金)16時57分 Sender ゆみこ 削除/DEL

「馬鹿」の意味と、知的障害者のこと

違った意見をもつ者同士が意見をぶつけ合ってこそ、実りのある結論が生まれてくるはずと思います。わたしは自分の
意見だけじゃなくて他の人も見ているという意識で書いているのですが、言葉というのは難しい。「可愛い」という言葉
一つでも男女差別の話をしているときに出されると女性蔑視されたような気分になりますからね。ただ、その言葉だけ
を取り出して「差別だ、削除しろ！」となるとその言葉だけを取り除けば差別はなくなるんでしょうか。文脈で判断して
欲しいんです。しかし、言論の自由とはいっても公然と人権を侵害することは言論の自由には含まれない。ということを
念頭においた上で話を進めていかなければなりません（この辺のことは菅野さんに「マスコミの報道の在り方」につい
てお聞きしたいのですが）。
わたしがつかった「馬鹿」という言葉の意味は、甘えや怠惰だけで何も努力していないのに一丁前においしいところだ
けを欲しがり愚痴ばかり云う。自分が間違っていることに気付いても意地をはって軌道修正することができない人のこ
とをさしています。知的障害者のことを考えていました。わたし個人的な意見になりますが、知的障害者の人を馬鹿と
思ったことは一度もないんです。でも、知的障害者でも悪いことと解って確信犯でやっているならば裁かれても当然で
すよね。わたしが通っていた中学校は以前にも書きましたが、同和推進校といって部落の人が半数くらいいました。
同和、障害者、在日朝鮮人。と、ごちゃ混ぜな学校だったんです。実際のところ学校はかなり荒れていて逃げ出したく
なることもありましたが、今となれば徹底的に議論をする教育を受けられて良かったと思っています。たとえば「○○
（部落の子の名前）なんか早く死ね」という落書きがあると、この場合「○○さん」という意味が部落全体をさして差別
的な意味が含まれているのか、個人的に嫌いだけなのかなど議論してきました。そして、そういう落書きをする人のこ
とも考えるのです。義務教育の段階では障害者も普通授業を受ける権利があって当然でしょう。この場合「さっぱり理
解できない授業にポツンと取り残されるような気持ちになりはしないか」ということを考えるべきです。養護の先生を付
けるなどの配慮が必要になってきます（わたしが通っていた中学校ではそうしていました）。しかし、日本は就学率世
界一の国だと自慢しているわけですから、そういうところにまで手が回らないのが現状なんですよね。障害者の人が
普通学級に通うか、養護学級に通うか、というのは本人が選ぶべき（選べない場合は親が）ことで押し付けであっても
いけません。理想としては、いつでも受け入れられる姿勢があり、障害を持ったもの同士で励まし合うような養護学級
が学校内にあればいいのですが。
個人的な好き嫌いや差別が入り交じっているインターネットで、直ぐに建設的な意見がでて解決するって方が変でしょ
う。それって都合の悪いことはふたをしてしまえとも取れるんですよね。「不毛だ」「馬鹿馬鹿しい」とわざわざ公の場で
書いて何が云いたいんでしょうか。そのようなことを書き込みする人こそが差別主義者で馬鹿だと感じます。無意識の
差別ってやつですね。一番質が悪いです。はい。じゃあどうすれば？「社会が悪い」と反発ばかりするのも発展性がな
い。まず自分で考えて、自分にできることを始めていくべきでしょう。

菅野さんへの返事はまた後ほど。

Date 9月22日(金)09時57分 Sender 典子 削除/DEL

付け加え

「馬鹿」と書いたことは障害者を指し示したものではない
と言うことは私でもわかりますよ。はっきりとね。
しかし自分が理解しているから大多数の人も理解しているだろうと
と思うのは間違いです。人それぞれ考え方物の捉え方が違うのだから。
私が指摘したいのは「馬鹿は差別します」と言う言葉です。
そしてその言葉をここに載せて平気でいることです。

「馬鹿は軽蔑する」という言葉なら私も何も書かなかったし
そうゆう考えの人もいるなと思っただけで済んでさっさと消えたでしょう
国語辞典を引いてみてください差別というのはまったく次元の違う言葉ですよ。
日頃「差別」されている知的障害者の家族やその友人が見てどう思うか？
誰か考えたことがありますか？考えたことも無い人にはわからんでしょうが。
差別に耐えている「馬鹿」「足りない」などと悪罵をかけられたことのある
家族などにはカチンとくる言葉です。

以下は気になったのを抜粋して答えさせていただきました。

＞その影でこそこそが差別の元凶。なぜそれをＯＫと言える？

貴方は人の家に勝手に上がりこんでも平気な人ですか？
私は人の家に勝手に上がりこんで福沢諭吉の銅像で
頭をぶっ叩くようなことは出来やしませんよ、犯罪ですしね。
そうゆう意味でＯＫと書いたわけです。
それに元凶は影でコソコソとやることではなくて
その人の心の中で何を考えどう思っているか
ということではないでしょうか？心は行動を支配します
改める必要があるのならばまずそれは心でしょう。

＞障害者ではなく馬鹿を差別するという意味ですよね。

＞普通に読めば障害者も馬鹿の
＞枠組みに入れているように読みとれるのですが・・。

そうかな？良く読んで欲しいね。馬鹿と言うのはかまわないよ。
私だって良く使います、しかし「馬鹿は差別する」というように差別用語
としては使わない。軽蔑や侮辱としては使いますがね。
一般的にはそうでしょう？皆さんはどうやら違うらしいけど。

知的障害者を指し示していると思ったというより
知的障害者に理解があれば「馬鹿は差別する」という表現は
出なかったはずですよ。皆さんも支離滅裂な答えを書いて
来なかったはずです。この際一度知的障害者について考えて
みてください。家族や友人の思いも考えてみてください。
まぁこれは勝手なお願いで図々しいと思うでしょうがね。

それでは書くことも書いたので失礼します。
さようなら。

Date 9月21日(木)23時49分 Sender 無宿者 削除/DEL

もちろん説明したい。

菅野さんが仕事をこなしながら等そのあたりはワタシもちゃんと解った上で読んだつもりです。この板の過去のログでもそういった菅野さんの記事も記憶しています。
そうそう、アタシは今療養中の身で暇だから誰の相手もゆっくりできる余裕があって、是非てんこちゃんもワタシに質問をたくさんして欲しいとも感じていて
例えばIRCで夜そういう話にもなります。その時はワタシも自分の考え方と
てんこちゃんとの話をいろいろ聞いたりゆっくり話すことができるからね。
ただ、解らない事は「それは答えられない」とはっきり言うんです。非力。
でもすぐに答えが出なくてもいいと私は考えているのでゆっくりね。暇だし。

>アンタ、説明できるのかい(笑)？
>Date 9月21日(木)19時12分 Sender 菅野 削除/DEL
うん。ワタシにはまた違ったアプローチで話してくれる。
てんこちゃんはワタシのレベルに合わせてくれているのかもね。賢い人だから。
ログを読んでいて紛れも無く感じたのは「お二人には仲良くして欲しい」って事
菅野さんは、ワタシからみても魅力的な主観を持っているし。
てんこちゃんが菅野さんとまったく同じ主観になっちゃ面白くは無いけれど
建設的に話が進んでない様もありましたが、ちょっと羨ましかった。
可愛い事と男尊女卑が結びつけて欲しくないと言った彼女の真意は
そもそも差別という話題が転がりだしたのは彼女の中での「ジェンダー」から
入っているのが根元になると思うのね。「女である事の息苦しさ」
そういうものから解放されたいとすれば、考えるべき事が無闇に増えてさらに広い視野でみつめようとしてる。「歴史から調べなさい」と言われてまた糸がこんぐらがってしまいそうに見えた。
彼女ははっきり言って努力してます。大真面目です。だって息苦しいんだから。
葛藤しているのよね。大多数が手を上げれば上げてない人は正常ではないと「見なされる」でもそれじゃ違うし。そのあたりで葛藤してると思うんです。
例えば彼女が今フェミニズムを中心に読んでいる中で上野千鶴子さんが居ますが
彼女は「すっきりしたい」ためだけに社会科学をやっているとはっきり言ってます。
それに対する言葉は「なんとか、もう少し寛容な人間が多い社会にしたい」と言う人も居ますし。自分のものさしを持った人間がたくさんいるとそりゃいい塩梅になるでしょう。世の中。
今の世の中、社会としては平均をものさしにした正常者が多いほど息苦しい。
事実女だてらにフェミニズムというのは、狂っているまでは無いけれど
ヘンだ。とか非常識ではないかと思う平均的な考え方に迫害に似たものを感じる事も多いと思うのね。
でもてんこちゃん自身がもっているパーソナリティを例えば男性から勝手に「女らしさ」というものに押し込めて欲しくないと思っているんじゃないかと僕は推測するの。
とにかく「みんないっしょのファシズムが死ぬほどキライ」なんじゃないかな。
どうだろう。説明したいけど筋違いかもしれない。僕もそれなりのパーソナリティを持っているから。とにかく世の中ヘン。僕も多面的に物事を寛容に見つめられる人間になってみたいのでこれからもよろしくです。

Date 9月21日(木)23時02分 Sender ゆみこ 削除/DEL

＞でもそれは所詮ガラス細工のようなもので、ちとキックしてやると過敏に反応するよね。

当に、闇獅子の即反応。
それから、お前が喚き立ててる「一部」が「全部」を構成する要素である事にも気付こうな、脂獅子。
まぁ、こんな事当たり前中の当たり前なんだが・・・そんな事も解ってないし。
いちいち小学生みたいに解説させてんじゃねーぞコラ。

どこかでこういう言葉見掛けたなぁ
「小事に忠実な者は大事にも忠実であり、小事に不忠実な者は大事にも不忠実である。」
とか何とか。

一部を疎かにする者が、果たして全体の面倒見切れるのか・・・答えはもう出てるよな（爆）
おまけに記憶力まで衰えたと見える。それとも、都合が悪くなるとレスを途切れさせたり、消したりするのが趣味か？(笑)

Date 9月21日(木)22時00分 Sender 削除/DEL

もう、歳のせいで話題についていけないのか。

詭弁文章の構成がパターン化してる事に、いい加減気付こう(笑)
こじつけが多いし。
相手にされなくなったからって他人を引き合いに出して噛み付くのもやめよう >闇獅子
君にとっては「全体」で君にとって「全て」である一人のアイドルと、大衆を摩り替えて話を展開するのも自重して
頂きたい。お前のような、一部と全部を誤認するような人間が「馬鹿」であると、整然と呼ばれる日が早く到来する
のを心待ちにしている。

※ そのニックネームも最早実体にそぐわなくなってきたな

Date 9月21日(木)21時46分 Sender 削除/DEL

　申し訳ないが、仕事もしなくちゃならないので引用が多くなる。

　あのログだけど、俺は終業時間内に、しかも仕事をしつつやっているわけだよ。それを理解してかしていないのかは分からないけれど、仕事でチャットしているIIJ社員などとは違って、俺は就業規則を破ってまでやっているということをまず理解してください。誰かが俺の生活の面倒まで見てくれるというなら全力を注いで考えて助言することもできるけれど、俺と同じことを他のヤツができるかというと、できるわけがないと断言できる。今だって、業務時間中に仕事を放擲して書いている。あいにく、仕事もせずにネットで遊んでいるだけで金になるような仕事はしていないので、隠れてコソコソやっているんだわ。誰かいい仕事紹介してくださいよ。
　仕事で席を離れても「逃げた」なんて言われたらたまりません。そもそも、逃げていないから話をしているのだということを理解して欲しいものです。決して、どこかに雲隠れしたりしているわけではないので、はっきりと逃げていないと言いきれます。その上で何かあるなら言ってみな。

>典子:菅野さんはキャリアウーマンがちらりと覗かせる弱みをみて可愛いとおもうんだよねえ。
>菅野:それだけじゃないよそんな簡単に説明できない。
>典子:弱みがないとあかんの？

　どうして、「弱みがないとあかんの？」という発想になるのかが分からない。それに対する答えがないというなら、「弱みがなくてもいいよ」なんだけど、どうして二元論でしか考えられないのか分からない。

>菅野:自分よりすごい相手可愛いとは思わないよね
>菅野:でも、そういう相手が自分と同じなんだと思うと可愛くなるよね
>菅野:だから弱みという言葉を使ったために典子に付け入られたけど
>菅野:長嶋と王っているよね
>典子:いる
>菅野:どっちが可愛かった？
>典子:長島
>菅野:たとえだ王は打つけど可愛げがなかったし可愛いと思うエピソードがなかった
>典子:北の海もそうだろ。だから嫌われていた
>菅野:長嶋は、ちょっとおっちょこちょいなところとか、そーいうのがあったよね
>典子:だからなに？
>菅野:「めがね、めがね」と言いながら、自分の額にかけた眼鏡を探していたとか
>菅野:そういうのを見聞して
>典子:だからね、男の人の場合は女にそれを求めるのが多いようなきがするの
>菅野:自分とは段違いに凄い人でも、自分と同じようなくだらない失敗ともいえないことをしているんだなって思ったら、
>それを可愛いとは思わないのかい？
>菅野:たまたま、それを弱みと言ったんだけど
>菅野:典子には理解できない言い方だったのかな
>典子:その可愛さと、男尊女卑を結び付けるな
>菅野:俺、結びつけたっけ？
>菅野:そんなにキレイにわけられるの？
>菅野:男尊女卑で可愛いというのと、単純に可愛いと言うのと
>菅野:ベニスの商人でも無理だよ
>菅野:女を可愛いと思う時に
>菅野:それと同じようにかんがえるときもある
>菅野:ただ、男尊女卑的だと思うときもある
>菅野:それらが渾然としていたらだめなの？
>菅野:キレイに分けられないとダメ？
>典子:難しい

　何を可愛いと言ったのかこの部分で分かると思うんだけど、最後の部分の「その可愛さと、男尊女卑を結び付けるな」というのが分からない。どこで結び付けているのか分かりません。何を説明すればいいのか分からないのに説明などできませんよね。「結びつけるな」と言っているわけですから、きっと誰かが結び付けていたのでしょうけれど、俺ではありません。俺が結びつけたわけでもないのに「結びつけるな」と言われても困ります。困りますよね？　俺も困っているんですよ。男尊女卑的に可愛い場合もあるだろうし、そうではなくて、尊敬できる相手であっても、何かの折に見せるちょっとした、弱みとも言えないような些細な弱みから見える自分と同質である部分に対して可愛いと思うこともありますよね。「ああ、あんなに凄い人でも凡人と変わらない部分があるんだ」と思うことはありますよね。「可愛い」という時は、小さいものとか足りないとか劣っているとか、そういうものに対して可愛いと感じるわけですよね。完全ではないから可愛いのではないですか？　完全なら可愛いとは言わないと思いますよ。あ、そんな風に考えるのは俺だけだと言ってくれてもいいですよ。どうしてそう言わないんですか？


>菅野:俺は、きめつける言い方はしないよね
>典子:受け手が嫌だと感じたら嫌だから

　俺は、女に生まれてみることもいいな、と思うけれど、はっきり言ってブスに生まれたいなんて思わないですね。そんな酔狂がいるんですかね。「可愛い女の子に生まれたい」ということがどう差別になるのか分からないから教えてくださいよ。それを教えてもらえないと、どう説明していいのかも分からないですね。自分を医者に喩えるほど立派ではないけれど、診察を拒否している患者を救えやしないですよね。それとも、縛り付けてでも救わなきゃダメなんでしょうか？　偉そうなことを書いているんだから答えてもらいたいですね。
　自分の生活費のためでもあり、電話するためであり、諸々の理由でしている仕事も手を抜いてチャットもして、むしろ、仕事よりもチャットに時間を割いていることの多い日もあるんですけどね。まさか、「タダでネットにつなげられていいな」とか思っているんだったら、「勘違いするな」と言いたいですね。


>菅野:典子は決め付ける言い方をする
>菅野:じゃぁ、典子は俺が嫌だと感じることを言っても平気でいられるみたいだけど
>典子:黒人でもそうでしょ。「やあニガー」と呼び合って平気なこともあるし
>菅野:俺だけ我慢すればいいということだね
>菅野:ニガー同士ならね
>典子:差別的な言い方をしていなかっても取りようによって差別的と感じるときもある
>典子:いいえ、違います。黒人と白人でもあるんです

　だからどうなんでしょうか。


>菅野:大阪は同和差別は多いの？少ないの？
>典子:少ない
>菅野:他の地方に比べて

　大阪はじめとして関西では部落差別は多いと思っていました。少ないと聞いて意外に感じましたね。なにしろ、大阪は差別の元締めぐらいに思っていたので、勉強になりました。勘違いして欲しくないのは、典子が差別の元締めと言っているわけではなく、大阪が差別の元締めぐらいに思っていたわけで、それが誤解なんですね。


>典子:菅野さんは無知なだけなんじゃ？
>菅野:それはどういうこと？
>典子:同和教育にかんして

　というか、非人＝犯罪者という思考はしていないだけなんですよ。そりゃぁ非人には犯罪者は多いだろう。罪人が非人に落とされるということはあったわけだからね。非人は罪人で、だから差別されてもいいとは短絡しない程度の知識しかないですよ。そこで、「非人といっても云々」と言ったら、「犯罪者の肩を持っている」と言われちゃかなわないんですよ。正確に言いましょうね。「犯罪者の疑いがある程度に過ぎない人の肩は持たざるをえないほど、犯罪者として疑われただけで生きにくい」んじゃないかな。非人は罪人だという確証もないままに「非人は罪人だから差別されてもいい」という言葉を受け入れたくなかっただけですよ。論理が乱暴なの。昔、「俺は直角」ってマンガがあったけど、それを彷彿とさせるような気がした。


>典子:北海道はアイヌ差別が多いんですか？
>菅野:だって、同和をそれとわかるようにしているわけだよね
>菅野:他の地方に比べて多いです
>菅野:北海道からきたというだけで「お前、アイヌか？」だとさ
>典子:菅野さんがいっていることは
>典子:ぎゃーぎゃー騒ぐから差別を助長しているとでもいいたげだね
>典子:関西はたまたま同和が多い。お勉強する機会が多いだけということですが？
>典子:関東の人と解放同盟の話をすると「怖い」というんですけどそれは無知だけでしょ？
>典子:それがなんで、関西人が差別しているってことになるんでしょうか
>典子:とにかく、その辺の話は黒田清の本を読んでください。といっているのに読んだことがない
>菅野:そんなことはいっていないんだけど
>典子:なにが？

　いやぁ、「同和＝怖い」と言っている関東人と関わったことがないので、分かりません。逆に、自分のことをあっけらかんと「部落なんだー」と言ってくる人もいたわけで、言われたこっちも「あ、そー」ぐらいで、それほどインパクトがあるもんでもないのよ。だもんだから、大マジメに差別なんかしているヤツを冷ややかに見ているぐらいだけどね。「そんな大仰に構えるなよ」と思っている。


>菅野:北海道出身で、ちょっと毛深いヤツが「お前、アイヌか」と言われるんだよね
>菅野:笑ってしまった
>典子:ふぅん

　「アイヌか」と言われて別に悪い気はしないのだけど、言ってる方の品性を笑ってしまうのよ。「日本人だな」って(笑)。ここは怒るところだよ。今、日本人を馬鹿にしたところなんだから。


>典子:北海道ってアイヌ教育するの？
>菅野:するよ歴史で勉強する郷土史として
>典子:アイヌ差別は北海道に限らずしてるんじゃないの？
>典子:だれだっけなあ中曽根かだれかが
>菅野:だから、アイヌ民族の英雄の伝記とかも知ってるよ
>菅野:いや、アイヌ差別は北海道よりよその方が多いと思うよ
>菅野:同和の歴史って知っている？
>典子:北海道よりもよその方が多いって
>典子:内地差別がどうこういっていたのはなんなの？
>菅野:内地人を差別者として差別しているだけだよ
>典子:士農工商エタ非人とつけたのはなぜ？
>典子:どういうい意図でつけたの？
>菅野:北海道の人ではないみたいですね
>菅野:穢多かな
>菅野:俺はつけていません

　「士農工商エタ非人とつけたのはなぜ？」という問い(疑問とは書かなかったよ。この意味分かるよね？)に対しては、俺はそんなの常識だと思っていただけなんだよね。典子も知っていて聞いているわけだよね。これは疑問ではない。


>菅野:エタと非人の違いは？
>典子:非人は犯罪した人がなるだけであって
>典子:しかし、こうやってずるずると話がそれていくのね
>菅野:じゃぁ、非人差別でもあるよね
>典子:は？
>菅野:犯罪者だけじゃないんだけど犯罪者と一緒にすることで差別しているんだけどね
>菅野:それと、非人っていうのは
>典子:非人は犯罪者だから罪を償えば平民になれたの
>菅野:それは違うよ
>典子:いいえそうです
>菅野:非人＝犯罪者というのは誤解を招く
>典子:エタは「この地域は明日から部落だ」といわれてなんの罪もない人を部落にしたんでしょうが
>菅野:犯罪者であるがために非人に落とされたというのもある
>典子:エタはなにかしたの？応えてよ
>典子:やけに犯罪者の肩をもつねえ
>菅野:かたもってるわけじゃないよ
>菅野:非人が犯罪者だけじゃなかったっていっているだけ
>菅野:非人の子供は非人じゃないの？
>菅野:非人のこどもはどうなるの？
>典子:非人は自分の都合でやったの
>菅野:非人のこどもは非人ではないのか
>菅野:だから、非人のこどもは？
>菅野:非人じゃないんだね？
>典子:エタのこどもは？
>菅野:非人のこどもは非人ではないということでいいですか？
>典子:犯罪者の子供だけど
>菅野:歴史からやりなおさないとだめだね
>典子:誰が？

　簡単な理屈なんだけどなぁ。非人の子供が非人であるなら、非人は罪人ばかりではないということになる。罪人だけではないということを認めると困ったことになるわけでみないよね？　


>典子:「フェミニズムの歴史を勉強する」といえばやってどうなる？のといって
>典子:部落の歴史はやれという。なんじゃそれは
>典子:あんたの都合でころころかわるんだね

　というか、「非人は罪人だから」という思い込みがなければ必要ないことなんだけどね。

　続きはまた。

Date 9月21日(木)19時59分 Sender 菅野 削除/DEL

　なにしろ、「典子みたいに可愛い女の子に生まれたいなぁ」ってのが差別と言われるんだぜ。こっちが説明して欲しい。

　典子は可愛いのか可愛くないのか、教えてください。
　女の子に生まれたいと思うのはいけないことなんでしょうか。
　ブスなら女に生まれたくないです。当たり前です。男でも不細工に生まれたいなんて思いません。

　分からんかなぁ。

Date 9月21日(木)19時15分 Sender 菅野 削除/DEL

>菅野さんの能力を僕が差別してもいいって事。

　アンタ、説明できるのかい(笑)？

Date 9月21日(木)19時12分 Sender 菅野 削除/DEL

ん？

　馬鹿と言われたぐらいで傷つく自尊心をガラス細工のような自尊心と言うんじゃないかな。馬鹿と言われたら馬鹿になるわけじゃないでしょう。馬鹿が馬鹿と言われて頭から湯気出しているんだろうけど、そりゃ図星を認めたようなもんだぜ。なにしろ、「単純なキーワードにしか反応できません」と認めているようなもんだからね。こちらも、お上品な言い方だと伝わらないので馬鹿と言うしかない。当然、お上品な言葉で通じる相手にはお上品に言うんだけど、馬鹿にはお上品な言葉なんか通じるわけがない。だから、お下品とは思いつつも、馬鹿を指す言葉は馬鹿だけなんだよね。
　この辺の馬鹿を見ていると「自分はまだまだだなぁ」と思うことしきりですよ。下を見れば限がないです。俺も下を見て安心できるクチです。
　みんな自分が馬鹿じゃないのかと思っているんでしょう。だから、馬鹿と言われると気に障るんだろうね。馬鹿の癖に(笑)。そうそう立派なヤツが高田万由子もどきみたいにゴロゴロいるとも思っていませんので、馬鹿か多いのは道理じゃないか。なのに馬鹿と言われて何を怒る。分からんなぁ。それほど賢いとでも言うのなら、賢いところを見せてもらいたいもんだが、俺を感服させてくれるほどのヤツを俺は知らない。そうそう、俺の程度が低いから、相応の人としか付き合えないのよ。ただ、「こんなのが相応？」と思いたくなるようなのが多いんだけど、それはどうしたものか。なぁ、ケンジ。


　馬や牛は鞭を入れなきゃ分からないだろうけど、馬や鹿だというのに言葉で説明しようとしている俺なんか、馬や牛より人間扱いしてやっているんだということに気づいて欲しいものですね。というか、馬や牛並だと思っていても、ヒト扱いしなきゃならないですからね。これはしょうがない。日本は人権だけでなく、馬や鹿の権利まで認めている、たぶん稀有な国家だからね。

Date 9月21日(木)19時05分 Sender 菅野 削除/DEL

ぽんちゃん

壊れるのは愉快痛快でそりゃ結構かもしれない。あたしも壊れるのはキライじゃない。
ただ、てんこちゃんの問いに真摯に答えたいと思う僕の姿勢のレートがあるとしたらちょっとガッカリ。
自尊心はガラス細工?
自尊心なんてあたしには無い。
人の心に傷をつけといてそれでぬぐえるものって一体なに?
ぽんちゃん。頼むよー。

Date 9月21日(木)17時09分 Sender ゆみこ 削除/DEL

それはこっちの台詞でもある

ログが公開されたからワタシは読んだわけだけど
相手の質問に的確に答える能力という事にワタシは注目しました。
会って話した方がもっとニュアンスも上手く伝わるだろうし
そりゃネットでこんな風に言葉で自分を表す事なんて優劣が出て当たり前なんだけど
質問する相手はある程度考えがあったりそれがまだ成熟されたと思ってないから
質問するわけだよね。心にもつれてしまった糸があるように。
それを一つ一つほぐすやり方もあれば
その糸を切ってやろうって方法も一つだと思う。
菅野さんがてんこちゃんに「君は差別主義者だ。」というのも一つだよね。
でも結果こういう事になってまだ転がってるという事は
菅野さんの能力を僕が差別してもいいって事。
好悪とはまた別。

Date 9月21日(木)14時53分 Sender ゆみこ 削除/DEL

あのさ

　たとえ障害者でも馬鹿なら馬鹿差別をするよ、俺は。
　逆に、「障害者には馬鹿と言ってはいけません」というのは差別でしょう(笑)。

　さんざん自分らのやってきたことに頬被りして「差別はいけませーん」じゃねーだろう、甘んじて受けろ。馬鹿はお前らだ。

　俺は馬鹿だけど、自分より馬鹿なヤツに対しては馬鹿と言えるんだ。＞なかぽん
　今まで、自分より優れていると思ったヤツの自分より優れた部分に対して馬鹿にしたことはないよ。俺はなかぽんをおそらく学力的には俺より上だろうけれど人間としてはダメだから馬鹿にするんだよね。文章も下手糞だし。他にもいる有象無象なんかは語るに値しないでしょ？
　チャットでも掲示板でも、文字にして伝えることができなけりゃどんなに能力が高くても高潔であろうともそんなものは無いに等しいのよ。もし仮に、闇獅子の書き込みをしたのがローマ法王やサイババだったとしても、ああいう頭の悪そうな書き込みはローマ法王やサイババの書き込みじゃあないのよ。と、思われるだろうね。俺はまさしく闇獅子の書き込みだと確信できたけど。

　というわけで昼飯。

Date 9月21日(木)12時16分 Sender 菅野 削除/DEL

まずワタシがどう変容していくかが大切

いい薬で顔がこわばってるゆみこです。
さて、考えてからあんまり突っ込まれてもビクつかないように等とへっぴり腰になってたけど、やっぱり今、言うわ。
意見された方が自分的に建設的だと思ったので。
まず、無知はいかん。木を見て森を見ずっての?共感しました。
だから知らない間に駄目な差別をしてるのが自分で嫌ね。
ただべらぼうに、それは差別じゃないのか?といわれても
違うでしょうっていう意見が潜んでいるからはっきり定義せよと言われると
なんだか掴みようの無いもので。
はっきり言って今の世の中が憎い。
趣味の問題でもあるでしょうが、オリンピックも嫌です。
もともとヨーロッパ貴族が酔狂で考えたもんでそれを税金でどうこうとか
俺嫌だよ。射的の競技にあたしがひょんな事から参加したら
誰か憎たらしいやつ「あ、間違った」とか言って撃ち殺したいくらいだもん。
とにかく団体とか体制とか国家とか。人権なんて妄想だと思う。
権威とか解放運動とかとにかく好かんわけで。
一人でやるんだったらいいけどね。テロル。
それで差別なんだけど、自分は自分のパーソナリティーで差別してくからね。
人に対してはあまりしないけれど、団体とかそういうものに対しては
痛烈に差別しても僕は一向に構わないと思うの。マスコミにもそうだろうし。
障害者は個人だよね。彼等はすごい能力を持ってるもんね。
視覚障害者なんかは耳がとにかく凄い。差別のしようが無いですよ。
あたしなんかより全然優れていると思うもの。
スティービーワンダーと僕の好きなホラ吹き作家故景山民夫が対談した時
景山氏は何か記念になるものをと思って後ろにかけてあった
ハンガーをこっそり拝借しながら対談を進め、それが終了して景山氏が退室する際
スティービーワンダー「ああ、それからそのハンガーなら××ストアーで×ドルだよ」
って言ったらしい。
耳ってすごい。視覚障害者が朗読ソフトで本を理解する時に
僕らが聞いても言語として理解できないくらいのスピードで聞いて理解しちゃう。

さっきも話に出たけど知的障害者でも家族の育て方次第で
パーソナリティが形成されてしまうので、中身がヒネテしまってる子も居る。
そういうのは正常な(ワタシは少し異常かもしれない)我々が持ってる根っこは変わらないみたい。
養護施設で知的障害者の世話をしていた友達に確認を取った。
「あの人達は決して馬鹿じゃない。施設に来るまでに家族や医者に過酷なストレスを与えられてるので、あたしの顔色とか伺ったりしてね。」
それじゃアダルトチルドレンのあたしと全然同じじゃないかい。と思った。
その辺り差別全くなし。
謂れのない差別もうけた。
ワタシはやくざの子供だからね。あたしのお母さんもやくざの妻だったし。
だからっていちいち気にはしてなかったけど。それを盾にも使わなかったし。
自慢にもならないね。
もしかしたら僕は夢想家かもしれないよ。
まったく現実を見てない人。ジョンレノン。イマジン。あれは良い曲です。
だから今の世の中のヘンな所をたくさん見たい。
こういう板がある事自体悦ばしい。ずっと差別の話をああじゃねえこうじゃねえと
転がしつづけていいと思う。どうせすぐに答えがでる問題じゃないんだから。
すぐに答えが出ないからといってこの話題が不毛だと思うならそれは
その人の自由ってもんでしょうし。
そう。愛とは差別。僕はてんこちゃんを愛します。他の人はそうでもなーい。
そういう差別もありますね。好悪とはまた違うでしょ。

Date 9月21日(木)07時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL

障害者

障害者についてだが、大半は「人より劣る部分」を持つと思っている事と
思うが、障害者には、障害部分をカバーする如く「人より優れた部分」も
備わっているのが、多いらしい。
第六感が優れている者もいれば、聴覚に優れている者もいるそうだ。
俺も知人に、障害持つものがいるが、そいつは健康体と障害の中間とも言える
レベルで耳が遠いのだが、補聴器があれば普通に会話する事も聞き取れるそうで
幼い頃から、嫌というほど人の悪い性格を知ってきたそうだ。
Ａ「あいつ・・昨日、＊＊で見かけたぞ」
Ｂ「金、持ってんな・・あんにゃろ」
Ａ「奢ってもらうぜ」
Ｂ「ニコニコして友達じゃんかと言えば、いいよな」
こんな会話が聞こえないと思ってか、彼の目の前で話しているのを
口の動きと補聴器で明確に聞こえたそうである。
時には、友人と思っていた奴が、彼の悪口を言ってるのも聞いたそうだ。
それでも、彼は聞いてないフリをして接してきたそうだ。
彼が言うには「聞こえないフリの演技は、何かと便利だし利用できる」と
悪口、言う彼らを逆にあざ笑うかのように過ごしたそうだ。
しかし本音は「普通の人間なら、人間不信になるが、人間不信にならないのは
それだけ精神面で強い事かな。でも、実際は、いつも孤独感はある」
差別対象にされやすい者の共通点は、精神的に強く忍耐が優れている者が
多いようだ。
ただ、孤独感も人一倍強烈なのも事実らしいが・・・。

Date 9月21日(木)04時28分 Sender 闇獅子 削除/DEL

毎度の手抜きレス

>テメーはずっと休んでろ＞闇獅子

また、オメエか（苦笑
んな事より以前の低レベルの論議のレス、まだやで？（笑


>っていうか、他人に道しるべ求めときながら他人の意見を否定するってどういう事？
>批判しか能が無いんなら、てめーで道しるべぐらい示せよ、ゆみこ

相変わらず敵、作りまくりやのお
他人に道しるべ求めるというのは、必ずしもＨＥＬＰと、ちゃうで。＞無ハンドル馬鹿


>一見、「公共の福祉」だの「公共の利益」だのを標榜しながら実はそれは
>カム・フラージュで、真の目的は別のところにあったりしてな。
>人命を扱う職に就く者が私腹肥しの為、特定業者に便宜図ったり
>実は副作用があると知りながら、薬剤の許認可出したり・・・
>お前ら馬鹿より遥かに性質の悪い何かが存在してる事に気付け。特に君だ君＞脂獅子

一部の事で、ぎゃあぎゃあ言って、どうするんや（苦笑
そういう一部も「馬鹿」と、ちゃうんか？(笑
お前にとってはその程度の認識でしかないのな＞無ハンドル馬鹿

>案外オツム弱いのな。

オメエがな（笑


>木を見て森を見ずというか、、お前の意味する「馬鹿」というのは
>ほとほと狭義でどちらかというと「自分的には」という修飾詞が必要に
>見えるがまぁ、お前にとってはその程度の認識でしかないのな＞脂獅子

しかし、馬鹿の定義を餌に撒いたら、雑魚が食らってきおって（苦笑
あんなんで「その程度の認識」とか豪語するもんかえ？
ここは１つオメエの意味する「馬鹿」を具体的に聞いておきたいもんやが？
まさか、これまで書いた「馬鹿」の論議が、すべてなわけじゃなかろう？（笑


>そんな程度の思考の持ち主が、思いやりとか言い出す事に問題がある。
>っていうかそういう奴の存在そのものが既に傍迷惑。
>まぁ、他人の「馬鹿さ」を揶揄する輩に限って自分の分際弁えてないからな。
>ったく揃いも揃って・・・（謎）

ていうかな、オメエが「思いやりとか言い出す事に問題がある」という台詞
言える資格ないと思うが？
さらに、オメエが勝手に迷惑しても問題ないが？
「その程度の思考」とかで早とちりして、こうも妄想できるもんやな。
感心するで、その馬鹿さげんに（笑

Date 9月21日(木)04時27分 Sender 闇獅子 削除/DEL

差別

どの人の話を聞いていても、「基本的に差別はいけない」というのは、共通した認識であると思う。ただ、「能力による差別」を認めるのかは多少バラ付きを見せてるのだろうか。

「肉体およびBackgroundによる差別」と「個人の能力に対しての差別」は別であると僕は定義してる。
身体的障害、男女、人種、部落や国などのBackground、による差別はされるべきではないと、僕は考える。なぜならば、それらは変えることは出来ないし、本人に責任(responsible)があることではないから。
これが基礎。Priorityにあたる。

その上で「能力による区別」は必要だと思う。
例えば「技術者」と「経営者」。

そして「僕が馬鹿だと思う人」に対しての差別を僕はする。
たとえば、今留学している大学には日本人がたくさんいるけれど、日本人だけで集まって、いつも一緒に行動し授業中にも関わらず日本語を話すような人を差別する。
目的意識も持たず、ただ流されてか日本から逃げてかしらないが、アメリカまで来て、それでも甘えている。これは本人の「肉体もBackground」も関係ない。「個人の能力」が低いと僕は思う。できればそういう人には、日本から出ないでもらいたい。

こういう差別は自分の中で悪いとは思えない。だから認めている。

Date 9月21日(木)02時01分 Sender とも 削除/DEL

nakaponさんのponってponジュースのponすかねえ。

nakaponさんのメタ批判こそ強烈。議論を続けるのが馬鹿馬鹿しくなりました。でもいつも思うんですが、ここでやめるからこの掲示板は議論が深まらないんですよ。まだまだ『議論の本筋』に食いついていこうと思います。

Date 9月21日(木)00時41分 Sender 片山 削除/DEL

議題の本筋から逸れる

議題の本筋は「差別」で、どうも場は「馬鹿」という言葉の方に関心が向いているだと、苛立ちを隠せない人々がいる。

確かに「本筋」の方を語るのは難しいです。
部落差別の本場から本場へ移り住んでいるにもかかわらずね。
そもそも、こういうのをパブリックな場で議論するのにはちと頭を働かせる必要がある。
しかし「馬鹿」な発言をする覚悟を恐れてはならぬ。まさに忌むべきは「偽善的なコメント」であって、それよりかは「馬鹿」同士が美しくない今のやりとりを続ける方がはるかにマシってことだ。自分も「馬鹿」のムジナだってことを認めつつ、大いに精進すべし。以上、大馬鹿者よりのコメントでし。

で、「こういう盛り上がりを見せている」ときにいつも思うのは、誰も彼も、いい意味でも悪い意味でも、自分の自尊心を賭けて発言している。でもそれは所詮ガラス細工のようなもので、ちとキックしてやると過敏に反応するよね。
自己の優位性を崩されたときの人間の脆さってのが、こういうところに如実におっぴろげられる。悪いって言っているんじゃないんだよ。そういう人間臭いところは愛すべき対象でもある。

で、もし自分がCGIに精通していたら、今日の「馬鹿」の回数はXXXでした、なんてリアルタイムに計数するものを作りたいなーって思うほど、
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。この言葉の価値が最近暴落しております。
よくよく考えると「バカ」って言葉は実に豊かな意味を持っております。
「空手バカ一代」のごとく、一つのことに打ち込む人間に対する「敬意」にも使われるし、自らの生き様を開き直るためにも便利な言葉だし。何も「攻撃」や「非難」や「軽蔑」や「自己の優位性の保持」などのためだけに使われる言葉ではない。
愛しい人に「もう、このおばかさん」っていわれると甘い感情がこみ上げてこないだろうか？　そういうとき、私は「おばかさん」という言葉を渇望する。

人を「馬鹿」と言うお前はおりこうなんだろうか？
と、考えたときに、改めて「人間の自尊心はガラス細工のようなもの」と痛感いたします。

残念ながら、現時点で「議論の本筋」に加われる人間は少ないと判断します。
私なんか「沈黙」が最適と考えて、最初から投げてるもんね。
わたしばかよね〜おばかさんよね〜

なんか話が発散しちまったよ。ごめん。壊れてますから。

Date 9月21日(木)00時25分 Sender nakapon 削除/DEL

メタ批判

無宿者さんが典子さんの発言の真意を読み誤っているのはわかるんですが（典子さんは障害者を馬鹿だとはまったく言ってない）無宿者さんの発言も誤解されているのです。自分の言うことが分からない人たちを馬鹿呼ばわりすると、馬鹿という括り方に様々な境遇の人たちが含まれているという誤解を与えかねないのは事実です。
それはそうとゆみこさんの言うとおり議題の本筋に戻ることが大切かもね。

Date 9月20日(水)23時35分 Sender 片山 削除/DEL

うんうん。

誰だか知らないけど、ちょっと待っててね。頭使うから。
自分の意見を言うのが先だというのは自明なのね。

Date 9月20日(水)22時30分 Sender ゆみこ 削除/DEL

「馬鹿も休み休みに言え」

テメーはずっと休んでろ＞闇獅子

Date 9月20日(水)21時46分 Sender 　 削除/DEL

>手前の頭で考えて自分が書けと。ワタシは、言いたい。

手前の頭で考えたからあぁいう意見が出てきたろうが （わ
お前の、「他の一切の意見を超越すべく」批判めいた口調ではあるが、肝心の自分の意見においては論点の
定まらない部分こそ自分で省みるべきであろう。

っていうか、他人に道しるべ求めときながら他人の意見を否定するってどういう事？
批判しか能が無いんなら、てめーで道しるべぐらい示せよ、ゆみこ

Date 9月20日(水)21時44分 Sender 　 削除/DEL

一見、「公共の福祉」だの「公共の利益」だのを標榜しながら実はそれはカム・フラージュで、真の目的は
別のところにあったりしてな。人命を扱う職に就く者が私腹肥しの為、特定業者に便宜図ったり
実は副作用があると知りながら、薬剤の許認可出したり・・・お前ら馬鹿より遥かに性質の悪い何かが存在してる
事に気付け。特に君だ君＞脂獅子

案外オツム弱いのな。

木を見て森を見ずというか、、お前の意味する「馬鹿」というのはほとほと狭義でどちらかというと「自分的には」
という修飾詞が必要に見えるがまぁ、お前にとってはその程度の認識でしかないのな＞脂獅子

そんな程度の思考の持ち主が、思いやりとか言い出す事に問題がある。
っていうかそういう奴の存在そのものが既に傍迷惑。
まぁ、他人の「馬鹿さ」を揶揄する輩に限って自分の分際弁えてないからな。

ったく揃いも揃って・・・（謎）

Date 9月20日(水)21時36分 Sender 　 削除/DEL

こんな事言いたくないけど

てんこちゃんが書いた「差別と好き嫌い」の記事に対しての本当の意味を汲んで
レスをした人って誰かいらっしゃいますかね。まぁログについてもだけど。
結局あたしもよくわからないけれど同和問題について意見した人。ゼロ。
馬鹿っていう部分にみんなキリキリしていてなんだか見ていて甚だ情けない。
多分、知的障害者に詳しく彼等を擁護するつもりで書いたのでしょうが
知的障害者の代弁にはなってないよね。ズバリ野次としか思えない。
結局知的障害者を無宿者が「馬鹿」と云っている風にも見えるよ。
知的障害者は発育の遅れや、彼等は彼等なりに力一杯生きている。
ダウン症も染色体異常で危険な合併症をいくつも抱えていたり、
なんだか書いてて悲しくなってくるけれど、ワタシだって精神疾患ですよ。
あたしも馬鹿ですかね。違うでしょ。
ワタシの友人が知的障害者の施設で彼等のお世話をする仕事をしていました。
かなり長い間やっていましたが、彼等を馬鹿だと思ったことは一度もないし
うんこを壁に両手でバーっとぶっちゃけたり、経血の処理や脱走や破壊
施設内での性的障害者のレイプ。問題はたくさんありしょうが、直接的に世話をした彼等を一度も馬鹿と思わず、外出時には丹念に体を洗って清潔にしてやり、
世間から一度でも「汚い」「怖い」と思わせないように懸命だったらしい。
だって病気なんだもの。はっきり言って全然違う話になっちゃうよ?
片山さんが無宿者さんの記事を問題提起と受け取るのもちょっと違うし
てんこちゃんにまた別の論理を提供すべきだと、何故言えてしまうのか。
手前の頭で考えて自分が書けと。ワタシは、言いたい。
masa100さんの意見もなんだか的外れ的ものを感じます。
タブーというのは「差別用語」の事ですよね。

>典子:差別的な言い方をしていなかっても取りようによって差別的と感じるときもある

と発言があるように彼女も自明としてとらえてるようです。
だいたい、蜂起する部分が一点に絞られていて、彼女が問うて悩み考えて今の気持ちを正直に出した事について、道しるべとなるような良い意見一つ出せないのですかね。
僕はそっちの方が気になって仕方ない。
もちろんワタシもこの件については意見しようと思っていたけれど
今考えている最中だし、菅野さんとてんこちゃんのログについてもね。
だからまた発言するけれど、もっと頭使えと言いたい。
本来の問題から逸脱していくのがワタシにとっては一番悲しいけどね。
とにかく「駄目だ」としか言葉が出ないや。

Date 9月20日(水)20時57分 Sender ゆみこ 削除/DEL

典子さんちょっと聞いて。

無宿者さんの問題提起も大事ですよ。貴方の言ってることが理解出来ない人を「馬鹿」と一括りにすると知的障害者の問題がでてきます。一括りにしない別の論理を提供すべきです。知性の偏重は強者の論理。議論に公共性を持たせるなら（今までの議論には公共性がありました）弱者のための論理も同時に提供する必要があります。

Date 9月20日(水)19時06分 Sender 片山 削除/DEL

うははははは(笑)

>まぁねぇ

>馬鹿は差別すると公言してる、それは障害者も差別すると言うこと？
>努力しても能力が上がらない人やその家族まで傷つけて楽しいですか？
>自分だけで見られる日記帳にだけ書いててくださいよ。
>頼むから「それは別ものだろ」と言うのは勘弁してよ。

>Date 9月19日(火)23時26分 Sender 無宿者 削除/DEL

　障害者のことを馬鹿と言うんですか(笑)。こういうのを「語るに落ちた」というんですよね。
　障害者を馬鹿というのは差別でしょうが、馬鹿を馬鹿というのは別に差別ではないよ。障害者を差別するなら障害者と書くでしょう(笑)。それを「馬鹿を差別する」と書いてあるのだから、障害者ではなく馬鹿を差別するという意味ですよね。そんな簡単なことすらミスリードする人を俺は馬鹿と言って憚らないけれどね。馬鹿か馬鹿じゃないかというなら、どう見ても馬鹿でしょう？　ただ、書き込みだけでは偏差値も知能も測れないのだから、知的障害などのことを言っているのではないことは明白ですよね。

Date 9月20日(水)10時18分 Sender 菅野 削除/DEL

配慮を欠いてないですか？

普通に読めば障害者も馬鹿の枠組みに入れているように読みとれるのですが・・。真意が別の所にあるとしても表現に配慮が必要な事柄ではありませんか？別に誰が何をどう思おうが知った事じゃありませんが、きっと障害のある方が見れば傷つくのでは無いでしょうか？傷つくことも出来ないような障害であれば分からないだろうから良いですか？


世の中にあるタブー視されていることを議論に出してこないというような社会の流れも疑問ですが、タブーや反発の出る事柄というのにはそれなりの理由が有るはずです。軽く扱ってはいけないと思うのですが。。最近で言えば石原都知事の「三国人」発言とかでしょうか、彼に悪意が無かったとはしても軽々しく用いてはいけない言葉であったのでしょう。ほんとうに言いたかったことがちゃんと伝わらなくなってしまいますよね。（外国人犯罪者の増加についての話だったかな？）

Date 9月20日(水)09時22分 Sender masa100 削除/DEL

馬鹿？

コブラの事かと思ったで（苦笑
基本的に馬鹿というのは、他人への思いやりもなく自分中心に物事を解釈して
多数の奴に迷惑行為するもんやと思うで。
障害者という言葉が浮かぶ思考もわからん（苦笑
レス期待してるで＞馬鹿（笑

Date 9月20日(水)04時12分 Sender 闇獅子 削除/DEL

そうかなぁ

無宿者さんのいってること良く分からない。
馬鹿と聞いて「障害者」とひらめくあなたが不思議。僕にはそれが差別に思えて仕方が無い。可哀相的な感情を持ってるとしか思えない。その「可哀相」という感情が差別だと思う。

＞はっきり言うとＯＫですよ、貴方の生活がどうであろうが私には
関係ありませんよ。そうでしょう？。

その影でこそこそが差別の元凶。なぜそれをＯＫと言える？

＞社会に悪意を埋め込むような
発言を大多数の人が見れるＨＰなどでするなと言ってるんだよ

一般の人と違う意見を「悪意」ととらえることは理解でない。
僕には典子さんの意見は「問題提起」でしかない。

Date 9月20日(水)03時51分 Sender とも 削除/DEL

馬鹿ねぇ・・・・

まさか、こんな安易な発言をしてくるとは思わなかった。

＞え？障害者は馬鹿なんですか？

馬鹿というのは貴方の場合何を指してるのかな？
「自分と議論できるほどの勉強とその努力の出来ない奴は馬鹿」
ということを貴方は言ってる。違うのか？知的障害者にそれが
出来る人がどれだけいるのか解ってます？まぁ解らんかな。

＞努力によって得られる能力（もの）というのはみんな同じなんでしょうか。

知的障害者が努力によって得られたものが貴方にはきっと
鼻で笑ってしまえるほど「馬鹿」で下らないものに見えてしまうことでしょう。
なんせ自分と議論の出来ない人は「馬鹿は差別する」と言ってしまうのだから。

＞仮にわたしが君を差別していたとしようか。
＞それを陰でコソコソとやる分にはOKということなんですか？

はっきり言うとＯＫですよ、貴方の生活がどうであろうが私には
関係ありませんよ。そうでしょう？社会に悪意を埋め込むような
発言を大多数の人が見れるＨＰなどでするなと言ってるんだよ。

自分で何を書いているのか理解してから書けよ。
コレ以上言ってもワカランだろうから失礼します
それじゃさようなら。頭の良い人さん。

Date 9月20日(水)01時30分 Sender 無宿者 削除/DEL

お前みたいなのを馬鹿と云うんだよ

>馬鹿は差別すると公言してる、それは障害者も差別すると言うこと？
え？障害者は馬鹿なんですか？努力によって得られる能力（もの）というのはみんな同じなんでしょうか。
もしかして、偏差値が高い低いだけのことを云ってるんじゃないだろうな。

>自分だけで見られる日記帳にだけ書いててくださいよ。
ほう。仮にわたしが君を差別していたとしようか。それを陰でコソコソとやる分にはOKということなんですか？

Date 9月20日(水)00時25分 Sender 典子 削除/DEL

まぁねぇ

馬鹿は差別すると公言してる、それは障害者も差別すると言うこと？
努力しても能力が上がらない人やその家族まで傷つけて楽しいですか？
自分だけで見られる日記帳にだけ書いててくださいよ。
頼むから「それは別ものだろ」と言うのは勘弁してよ。

Date 9月19日(火)23時26分 Sender 無宿者 削除/DEL

差別と好き嫌い

菅野さんが「非人は犯罪者だけじゃないよね？」と何度も聞いてくるので、かなりむかつきながら「確認するから待って
ろ」と中学時代に通っていた地元の解放会館に電話をかけました。「エタと非人の違い」「非人は犯罪者だけか」という
ことよりも「○○先生元気にしてるん？」「○○先生は人権センターに行ってなあ。全然変わってないで」と懐かしい話
で一時間ほど盛り上がっていました。
さて、非人という身分はやはり罪を犯した者が多いとのことでした。罪を償えば武士にも農民にも戻れるのです。が、そ
のことよりも士農工商エタ非人という江戸幕藩体制下を考えなければなりませんでした。中学生レヴェルの同和教育
です。農民に一揆を起こさせないように武士の下の身分にするのと同じで、エタの下に非人を置けば「あいつたちは犯
罪者だから」「あいつたちはずっとエタの癖に」と相互差別させて優越感を持たせるというからくりなのです。
「でもさあ、犯罪者だったら差別されて当たり前ちゃうの？」
「いや、犯罪をしても罪を償うわけでしょ。過去の過ちで全人格を否定するのは差別だよ。当たり前のことじゃない。オ
ウムなんかそうだよね、居住権もまともに与えて貰えないのは間違っている。でも、自分の家の隣にオウムが住んだら
嫌やもんなあ」。これは個人レヴェルの好き嫌いと差別を分けて考えるべきですよね。
「でも、なんで差別のことで？」
「男女差別のことから同和差別。差別のことで頭混乱してるんよ」
努力していないものは差別されても仕方がないということについては、たとえば、社会的弱者の人が社会からの補助
を受けると甘えや逆差別とも取られる。努力をしてもパート勤めで６万円しか賃金が貰えない。それで子供を養ってギ
リギリの生活をするか、生活保護を受けてラクをするかどちらをとるだろうか。ただし、このラクには制約があり自由では
ない。中には怠惰や甘えだけの人もいるが、それは社会的弱者に限らずにある。
「わたしが中学生の頃は地元集中ゆうて騒いでいたけど今でもそうなの？」
「いやあ、今は○○高校に入るの難しくなってなあ。地元集中もできへんねん」
地元集中とは偏差値教育をなくしてみんなで同じ高校へ行こうということです。彼女が云うには「差別はいかん！」とい
うよりも「仲良しの○○ちゃんが行くからわたしも一緒に入ろう」と軽い気持ちだったそうです。
女性差別、人種差別、部落差別、息苦しいことはある。わたしも「馬鹿は嫌いだ」と差別的ともとれる発言をしているの
かもしれないがこれは好き嫌いのことなので偽善者ぶって「あなたも好きよ」とは云えない。
「わたしは部落に生まれて○○さんと巡り会えて良かった。それに、面白い人ともたくさん知り合いになったしなあ。
典子さんも女に生まれて良かったなあと思える日がきたらええのにね」

と、その彼女と１０月に逢う約束をして電話を切りました。

Date 9月19日(火)23時13分 Sender 典子 削除/DEL

そいえばドクター・キリコネタ＜本のコーナー読んでて思い出した

で、『わたしが死んでもよい理由』（美智子交合・太田出版・1999）てえのがあって、むかしへろっと立ち読みしたような。
ちうこ、ほとんど世代一緒なせいか、かなりはまり読みしてしまいましたですよ。ドクター・キリコ事件そのものより、彼女の半生がすげえ面白かった。ジェットコースターのようなご本でちた。
うろおぼえざんすが、最後の最後で女であることのるさんちまん炸裂したりして。
まあそれだけに、体力気力のある時でないとよめなさげでしたが…

てんちゃんは読んだことあるかちら。もっかいどっかでゲットしてトークしたいものだわさ…

Date 9月19日(火)05時52分 Sender ちうこ 削除/DEL

だからすず姉さん

「やってますねえ」だけじゃなくて意見を書いてくれよ。
わたしも今年で25歳、菅野は36歳。年齢は関係ないですよ。

Date 9月19日(火)02時38分 Sender 典子 削除/DEL

んもぅおおー

やってますねえ。。。わかいってことですかね？。。。

Date 9月19日(火)00時04分 Sender すず 削除/DEL

ログ（いい加減理解してください）

典子:菅野さんはキャリアウーマンがちらりと覗かせる弱みをみて可愛いとおもうんだよねえ。
菅野:それだけじゃないよそんな簡単に説明できない。
典子:弱みがないとあかんの？
菅野:弱みというのも
典子:もう、くだらねえ男ばかり。
菅野:いや違うよ
菅野:そーやって自分の都合で解釈するよね
菅野:自分よりすごい相手可愛いとは思わないよね
菅野:でも、そういう相手が自分と同じなんだと思うと可愛くなるよね
菅野:だから弱みという言葉を使ったために典子に付け入られたけど
菅野:長嶋と王っているよね
典子:いる
菅野:どっちが可愛かった？
典子:長島
菅野:たとえだ王は打つけど可愛げがなかったし可愛いと思うエピソードがなかった
典子:北の海もそうだろ。だから嫌われていた
菅野:長嶋は、ちょっとおっちょこちょいなところとか、そーいうのがあったよね
典子:だからなに？
菅野:「めがね、めがね」と言いながら、自分の額にかけた眼鏡を探していたとか
菅野:そういうのを見聞して
典子:だからね、男の人の場合は女にそれを求めるのが多いようなきがするの
菅野:自分とは段違いに凄い人でも、自分と同じようなくだらない失敗ともいえないことをしているんだなって思ったら、
それを可愛いとは思わないのかい？
菅野:たまたま、それを弱みと言ったんだけど
菅野:典子には理解できない言い方だったのかな
典子:その可愛さと、男尊女卑を結び付けるな
菅野:俺、結びつけたっけ？
菅野:そんなにキレイにわけられるの？
菅野:男尊女卑で可愛いというのと、単純に可愛いと言うのと
菅野:ベニスの商人でも無理だよ
菅野:女を可愛いと思う時に
菅野:それと同じようにかんがえるときもある
菅野:ただ、男尊女卑的だと思うときもある
菅野:それらが渾然としていたらだめなの？
菅野:キレイに分けられないとダメ？
典子:難しい
菅野:俺は、きめつける言い方はしないよね
典子:受け手が嫌だと感じたら嫌だから
菅野:典子は決め付ける言い方をする
菅野:じゃぁ、典子は俺が嫌だと感じることを言っても平気でいられるみたいだけど
典子:黒人でもそうでしょ。「やあニガー」と呼び合って平気なこともあるし
菅野:俺だけ我慢すればいいということだね
菅野:ニガー同士ならね
典子:差別的な言い方をしていなかっても取りようによって差別的と感じるときもある
典子:いいえ、違います。黒人と白人でもあるんです
菅野:大阪は同和差別は多いの？少ないの？
典子:少ない
菅野:他の地方に比べて
典子:菅野さんは無知なだけなんじゃ？
菅野:それはどういうこと？
典子:同和教育にかんして
典子:北海道はアイヌ差別が多いんですか？
菅野:だって、同和をそれとわかるようにしているわけだよね
菅野:他の地方に比べて多いです
菅野:北海道からきたというだけで「お前、アイヌか？」だとさ
典子:菅野さんがいっていることは
典子:ぎゃーぎゃー騒ぐから差別を助長しているとでもいいたげだね
典子:関西はたまたま同和が多い。お勉強する機会が多いだけということですが？
典子:関東の人と解放同盟の話をすると「怖い」というんですけどそれは無知だけでしょ？
典子:それがなんで、関西人が差別しているってことになるんでしょうか
典子:とにかく、その辺の話は黒田清の本を読んでください。といっているのに読んだことがない
菅野:そんなことはいっていないんだけど
典子:なにが？
菅野:北海道出身で、ちょっと毛深いヤツが「お前、アイヌか」と言われるんだよね
菅野:笑ってしまった
典子:ふぅん
典子:北海道ってアイヌ教育するの？
菅野:するよ歴史で勉強する郷土史として
典子:アイヌ差別は北海道に限らずしてるんじゃないの？
典子:だれだっけなあ中曽根かだれかが
菅野:だから、アイヌ民族の英雄の伝記とかも知ってるよ
菅野:いや、アイヌ差別は北海道よりよその方が多いと思うよ
菅野:同和の歴史って知っている？
典子:北海道よりもよその方が多いって
典子:内地差別がどうこういっていたのはなんなの？
菅野:内地人を差別者として差別しているだけだよ
典子:士農工商エタ非人とつけたのはなぜ？
典子:どういうい意図でつけたの？
菅野:北海道の人ではないみたいですね
菅野:穢多かな
菅野:俺はつけていません
菅野:エタと非人の違いは？
典子:非人は犯罪した人がなるだけであって
典子:しかし、こうやってずるずると話がそれていくのね
菅野:じゃぁ、非人差別でもあるよね
典子:は？
菅野:犯罪者だけじゃないんだけど犯罪者と一緒にすることで差別しているんだけどね
菅野:それと、非人っていうのは
典子:非人は犯罪者だから罪を償えば平民になれたの
菅野:それは違うよ
典子:いいえそうです
菅野:非人＝犯罪者というのは誤解を招く
典子:エタは「この地域は明日から部落だ」といわれてなんの罪もない人を部落にしたんでしょうが
菅野:犯罪者であるがために非人に落とされたというのもある
典子:エタはなにかしたの？応えてよ
典子:やけに犯罪者の肩をもつねえ
菅野:かたもってるわけじゃないよ
菅野:非人が犯罪者だけじゃなかったっていっているだけ
菅野:非人の子供は非人じゃないの？
菅野:非人のこどもはどうなるの？
典子:非人は自分の都合でやったの
菅野:非人のこどもは非人ではないのか
菅野:だから、非人のこどもは？
菅野:非人じゃないんだね？
典子:エタのこどもは？
菅野:非人のこどもは非人ではないということでいいですか？
典子:犯罪者の子供だけど
菅野:歴史からやりなおさないとだめだね
典子:誰が？
典子:「フェミニズムの歴史を勉強する」といえばやってどうなる？のといって
典子:部落の歴史はやれという。なんじゃそれは
典子:あんたの都合でころころかわるんだね
典子:犯罪者の子供と、エタの子供の違いは？
菅野:誤解しているからやりなおしたほうがいいといっている。思い違い
典子:だから何が誤解なんだってば
菅野:だって、非人を犯罪者ときめつけているんだもん
典子:犯罪者じゃんか。じゃあなんなの？
菅野:非人は犯罪者とは限らないよ
菅野:典子、差別はいけないよ。差別したらだめだよ
典子:なにいってんのよ
菅野:というか、非人は犯罪者だというのは差別だよ
典子:だから非人をとっとと説明せよ
菅野:だって、犯罪者じゃなくても非人になることはあるもん
菅野:犯罪者っていうのは
菅野:典子は当然の権利を主張しているよね、女性の
菅野:それは犯罪だと言うことだね
菅野:女性の権利を主張することも犯罪ですか？
菅野:差別していることは犯罪ではないと思うんだよね？
菅野:そうかもしれないね
菅野:差別するのが正しいのかもね、典子が言うとおり
菅野:非人は差別されて当たり前と
菅野:ただ、俺は人前で堂々と言えないな非人は犯罪者だなんて
典子:罪を犯した人といえばいいんですか？
菅野:たしかに非人に犯罪者は多い
典子:まどろっこしいねえ
菅野:犯罪者を非人に落とすこともあった
菅野:簡単じゃないからね
菅野:だからといってイコールじゃないよ
典子:あの、ちなみに菅野さんは死刑反対でしたっけ？
典子:なにが加害者の人権だよ。馬鹿馬鹿しい。
菅野:それは日本人は単一民族だと言っているようなものだよ。ちょっと恥ずかしい
典子:はあ？そんなこと一言でもいいましたっけ？
菅野:裁判が終わってから報道すればいいだけのことでしょう
菅野:どうして結審まで待てないの
典子:菅野さんって朝日新聞好き？
典子:被害者のことを考えたことあるんだろうか。
典子:筒井の短編集で死刑＝殺人とあったでしょ
典子:わたしの身内が殺されたらわたしが絞め殺します。そういう刑をつくればいいのに
典子:人権の話は中宮さんのページをみてください。エセ人権団体のこと
典子:なんでそう、加害者をかばうのか不思議
典子:挙げ句の果てに、わたしが差別主義者なんていわれるし
典子:犯罪者は自分の意志が弱くてやったんでしょ。
典子:で、歴史からお勉強ってどの辺ですか？なんて本を読めばいいの？
菅野:絞め殺すなら自分でやればいいの
典子:だからわたしが絞め殺すといっておる
典子:当たり前じゃん、自分の愛する人が殺されたら絞め殺すのは
菅野:そういう法律も何もいらないでしょ。そういう刑か
菅野:加害者をかばうのではなく、どうして理解できないのか分からないけど
典子:わたしは間違ったことはいってない
菅野:典子が殺人を犯したと言えば、典子は殺人犯なの？
典子:そう。だから死刑にされても当然
菅野:刑が確定するまでは無罪なの
典子:だからなにがいいたいの
菅野:痴漢で逆転無罪とかってあったけど、あんなの間違い
菅野:確定していないんだから逆転も糞もない
菅野:典子のいってることは
菅野:逆転無罪になった痴漢の会社員あれも断罪すると言う
典子:あの、じゃあいつになれば死刑になるの？
菅野:無実の罪を着せられた人の権利は認めないのさ、典子は
典子:はははははは
菅野:確定すればいいんだよ
典子:石川さんって人は知っている？
菅野:ははは、じゃなくてさ
典子:無罪の罪を着せられた人の話
菅野:知っているよ
典子:同和地区に住んでいるだけでっていう冤罪
典子:なにがいいたいのかさっぱりわからないよ
菅野:狭山事件？
典子:そうです
菅野:ということは誰でも死刑にしていいんだね
典子:誰がそんなことをいったのよ
菅野:楽でいいわ。殺せ殺せ殺したいんでしょ？
典子:はあ、じゃあ強盗殺人した永山則夫も死刑にしなかったらよかったんだね
菅野:とにかく、被害者は誰か殺せば満足なんだろうから
菅野:そんなこといったっけ？
菅野:死刑は殺人だとはいうけど殺人だといわれても怯むなよ
典子:怯む？
菅野:俺は、殺人として死刑すればいいといっているの
典子:なんで怯むんだ馬鹿
菅野:死刑も殺人だということはわかるよね
典子:そうだよ
菅野:死刑も殺人だといわれたぐらいで怯むなよ
菅野:死刑も殺人なんだから
菅野:殺したいんでしょ？正直に言えばさ
典子:殺します
菅野:犯罪者を殺すことを死刑というんだよ
典子:で、菅野さんは死刑反対なの？
典子:y/n？
菅野:どっちでもないよ。どーでもいいもん
典子:はははは。馬鹿馬鹿しい
菅野:どちらかというと廃止
典子:そうやって逃げる
菅野:だから、典子が殺せ殺せとわめいてもいいんだよ
菅野:殺したいんだよね、殺すための正当な理由があれば
典子:人を殺すということは、自分も殺される覚悟で殺してください
菅野:あのさ
典子:いいえ、あのさじゃないです
菅野:じゃあ報道は？
典子:いつもそうやって、はぐらかす
典子:わたしそんなに間違ったこといってますか？
菅野:いじめるとか言わないでね。俺はマジメに答えているんだから
菅野:自分に都合が悪くなるといじめられたというのはやめてね
菅野:それじゃないとまじめにはこたえてあげられない
菅野:間違っている部分だけを指摘します
菅野:正しいのは指摘する必要がないから
典子:可愛いにかんしてもそれを受け取った人が差別的だなあと感じたらそうなの
典子:確かに嬉しいときもある
菅野:あ、そーなんだ
典子:でも、男尊女卑の話をしているときにそれを持ち出されるとなめられてると感じる
菅野:じゃあ、典子は差別主義者だね。典子は差別者だ。典子自身が差別している
典子:なにをいってるんだよ
菅野:理解できないかな
典子:男女問わず馬鹿差別はします
典子:女性差別や同和のことはスタート時点や環境が違うといっておる
典子:何度もいっているのに理解してないね
菅野:してるよ
典子:何度いったらわかるんだ！
典子:もう馬鹿男とは喋りたくないんだ
典子:菅野さんとはいってないが、何度云っても理解しない。
典子:女の甘えやら、同和の甘え
典子:誰が同和のことで馬鹿まで擁護しろといった？
典子:全然読んでないね。
菅野:逃げたね
菅野:どうして最初からいわない。今になって
典子:同和のときに書いただろうが
典子:しかし「みんな同じ高校へ行こう！」と強制されたときは、努力した人の
出る杭を打つようなことをするべきではない、特別授業を受けて補助されていたんだからそこで公平になっている、
共学に行けばまた「女の癖に」という抑圧があるんじゃないかということから女子高を選びました。
典子:ここを読め
菅野:そこじゃない
典子:どこやねん
典子:いっておきますけど男女問わず馬鹿差別はしますよわたし。同和でもそう
典子:努力してない奴は差別されて当たり前でしょ。
典子:ただ、人一倍努力しないといけないというのは現状としてあるよね？
典子:余計なエネルギーを使うとか、女、同和、黒人というだけで駄目だという場合があるでしょ？
それをいってるんだけど？
典子:何度云ったら理解するんだろうか

Date 9月18日(月)20時39分 Sender 典子 削除/DEL

あのさ、

　国語辞典に載っている説明ですら分からないんだから、さ。

カオス【(ギ) khaos】
（１）混沌（こんとん）。混乱。
（２）ギリシャ神話の宇宙開闢（かいびやく）説における万物発生以前の秩序なき状態。また，同時にすべての事物を生みだすことのできる根源。ケイオス。⇔コスモス
（３）初期条件・境界条件を定めると以後の運動が決まるような簡単な系であっても，初期条件のわずかな差で大きく違った結果を生ずるような現象。気象現象・乱流や生態系の変動などに見られる。
カオスりろん【カオス理論】
カオス（３）についての研究。生命現象や社会現象への応用が注目されている。
三省堂 『ハイブリッド新辞林』


この程度の知識でも文脈は追えると思うのだけど、それすらできないんだわ。だから、やめてくれっての。やるなら手前のケツぐらい手前で拭け。

Date 9月18日(月)18時47分 Sender 菅野 削除/DEL

菅野さんへ

>そーいうことしているの、誰も認めてくれないんだよね。

それは認めている。しかし、何度云っても理解してくれていないようなのでチャットのログを載せる。
掲示板に書いたことはホントにちゃんと読んでくれているのか？説明するのもほとほと疲れたよ。

Date 9月18日(月)18時23分 Sender 典子 削除/DEL

今日は仕事もしないでずっとチャットしてたんだけど

　そーいうことしているの、誰も認めてくれないんだよね。

Date 9月18日(月)18時16分 Sender 菅野 削除/DEL

「わたしは一体誰が好きなんだろう？」

こちらのBBSなんとなく避けていました。ＭＬに登録している方はご存じかと思いますが。
今の悩みは「わたしは一体誰が好きなんだろう？」ということです。
「わたしは女ニヒリストになる」
（「ニヒリスト宣言なんかするもんじゃねえわ。馬鹿かお前は」と自分で毒づきながら）
「おいおい、俺のことはどうなるんだ？」
「お魚のセックスのようにしたい」
お魚はオスとメスが出会いさえしなくて孤独に産んで孤独に死んでいく。
「典子が誰の子供でも産みたいなんてことになると俺は去る。そういうことは自立した女が云うんだよ」
「また、女の自立だけを持ち出してきたわね。男は女を自分の息の中にかかった範囲におきたがる。
誰の子供だって生命には変わりないじゃない。男は都合が悪くなると倫理観とか抽象的なことを云っ
てくるのね。それは男社会の・・・」と言いかけたところでやめてしまいました。
これは、父系のイデオロギーに反発して母系のイデオロギーに置き換えているだけなんだと云うこと
に気付いたからです。わたしはどうも好きな男ができるとこの置き換えをやってしまうようです。某氏
には何時間も延々と「カオス理論」や「リベラル・ラディカルフェミニズム」のことで教えてもらっている
のいるのにねえ。

BBSの返事はまたいずれ。

Date 9月18日(月)11時20分 Sender 典子 削除/DEL

本もたまにはよまなあかん

そうですね。所詮耳学問には限界があります。最近それを痛感します。

活字を読むにはある程度一人になる時間を確保する必要がある。
それが難しい今日この頃であり、それが活字を読まない言い訳にもなっていたりする。大体いまは活字と向き合う気力がないというのが現実であります。

明日は楽しい休勤だ。SHIT!

Date 9月17日(日)02時37分 Sender nakapon 削除/DEL

猫

猫がしょっちゅう車の前に飛び出して参ります。それらの猫を観察してみると、道を渡ろうとして車のライトに気づきこっちを見ながらゆっくり道を渡り出す。まるで「渡りたいから止まってね。」とでも言っているようです。ある猫は半分以上渡っているのに「おっと危ない」という顔をして引き返していきます。勿論「そこまでいったんやったら、わたらんかい！」、とガラス越しに突っ込みを入れるのですが猫はもうそのへんにはおりません。

自転車にひかれかけて無表情で飛び立つ鳩達に比べてなんだか好感の持てる猫達です。

Date 9月16日(土)01時34分 Sender masa100 削除/DEL

本読んでない。

複雑系って文字で書けば、条件が多すぎて規則性を見いだせないことだと思っていました・・。数の世界以外でもいろいろ有るようですね。本もたまには読まなきゃいけませんね。

Date 9月16日(土)01時22分 Sender masa100 削除/DEL

それです＞大江戸捜査網

最後のリフレインはおそらく３回でなく２回です。
他、諸ＷＷＷで違いが見られるのは主に
武門の義、あくまで影（にて）
儀 陰
己の器量（を）伏し
技
辺りです。
今思えばオリジナルからして何通りもある可能性もありました。

Date 9月13日(水)19時11分 Sender とくめい 削除/DEL

というか、「スパイ大作戦」のパクリとして名高い「隠密同心」？

隠密同心　心得の条
我が命、我がものと思わず
武門の義、あくまで影にて
己の器量を伏し、御下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし

Date 9月12日(火)19時58分 Sender 菅野 削除/DEL

プラス志向のイエス

サーチエンジンで探した結果は正しいのか大嘘なのか
わからないのが難点です。
ある時「死して屍拾う者なし」の前の部分の調査をしていたのですが、
サイトごとに書いてある事が微妙に違い、
どれが正しいのか結局わかりませんでした。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/90210/complexity/why.html

Date 9月12日(火)19時48分 Sender とくめい 削除/DEL

うーん

＞ともさん
＞複雑系を上手く説明してるサイトがあったら教えてください。
求めよ。さらば与えられん。
てなわけで、サーチエンジンで「複雑系」キーワードで探してみるべし。
Yahooあたりからでも、流行りものですから沢山出てくるはず。

＞ゆみこさんの友達へ
＞野良猫、野良犬を見つけたら絶対どこだろうと途中車を止めて飯をやる。
＞廃墟に野良猫集団がいると聞けば1週間に一度そこに餌の世話をしに行く。
＞ヘンな人です。
あ、あなたはもしかして綱吉公の生まれ変わりっすか？
クルマに飛び込む虫も避けるなんて、まさに「虫も殺さぬ」・・・
素敵っす。

Date 9月11日(月)23時33分 Sender nakapon 削除/DEL

めでたい

そーだったのか。おめでとう総帥。
なんせ人の誕生日を覚えるちう基本的つきあいスキルてやつがないもんで。失礼つかまつる。
ついでにわしもめでたいんよ。今日ボーナスが出た。今年から何故か9月3月の支給となった。で、もうじき結婚記念日だったりする。祝ってくれー

Date 9月11日(月)22時24分 Sender nakapon 削除/DEL

まー何にせよ

御誕生日おめでとうございます＞某《ヾ★》
今日はポルシェですなぁ。

Date 9月11日(月)03時51分 Sender （♂）A3 削除/DEL

フフフ

いろんな反応があって面白い。
あたしの友達は、夜車の運転をしていて虫がヘッドライトに飛び込んでくるのも避けようとするほどに生き物が好きみたい。そのかわり大の人間嫌い。
車の中には割り箸、缶きり、ドッグフード、猫缶、キャッツフードを常時積み込み
楽器をのせてあらゆる所で演奏したり指導したりするの。毎日。
野良猫、野良犬を見つけたら絶対どこだろうと途中車を止めて飯をやる。
廃墟に野良猫集団がいると聞けば1週間に一度そこに餌の世話をしに行く。
ヘンな人です。
一時期その全てに付き合わされたのですが、良い経験でした。
車の運転は虫を避けようとするのでかなり危なくて迷惑だと感じたけどね。
さて、友達がアメリカ留学から帰ってバリバリがんばってます。
最近はカナダからのVIPの接待で社長と会長とその人は通訳で
国技館で相撲みたり「なだ万」とかで飯食ったりあと、世界一周旅行だと。
カー。すごいね。そんでもって英語のわかんない社長と会長を置き去りにして
二人で関係無い話ばっかりして盛り上がってるんだってさ。
その人も帰国したては、同じ問題に喘いでいたはずなのに。
なんとかなるもんですね。

Date 9月10日(日)18時31分 Sender ゆみこ 削除/DEL

まとめて意見

ゆみこさん＞ 元気にしてました。このところパーティーが続いてたので、忙しくって。新しい色々な人に会うことはやはり楽しいですね。 その反面国籍の違いによる（友達の多くは台湾人なので）疎外感というのはやはり拭い切れないような気がします。
ともさん元気？と書かれて、えらくうれしくなってしまった。他人に認識される喜びというのは何よりだね。うん。

アメリカでの生活は、多少辛い事があったとしても自分の決めた道だから、がんばるよ。でも、ありがとうね。バランスを保ってやって行こうとは思っているのだけど、時々ふらふらとしてしまう。武勇伝を語れるようにがんばるよ。
サンフランシスコに来る事があれば、どうぞ使ってください。狭い部屋だけど、寝袋はあるから、ベッドはかしたあげよう。
あと、英語ではGayは同性愛者すべてを含むことばです。

＞僕はどんな人にもお金を恵む事はないかな。それこそ浮浪者はこの町には溢れかえっているんだけれどね。理由の一つは、お金をあげる事で「自分がいい事をしているという感覚」を買っていると思うから。僕の場合は、どうもその意識が強いみたい。昔は浮浪者の人とよく話したりお金をすこしあげたりしてたのだけど、お金をあげた後に「いいことしたな」と思って上機嫌な自分を発見して嫌になった。

もう一つは、結局何の解決にもならないからということ。喩えるなら、野良猫に餌をあげるようなもの。結局は野良猫を増やすだけで、僕には餌をあげる行為は無責任な行動に思えてしまう。

数学＆哲学というとやっぱり複雑系が出てくるね。まだ、しっかりと複雑系は僕は把握できてないな。複雑系を上手く説明してるサイトがあったら教えてください。

数学は哲学であるという事について＞
数字って、哲学的だと思うのです。 だって、一という数はあるけど、一というものは存在しない。一というものは思考の中にしかないものだから。

Date 9月10日(日)17時57分 Sender とも 削除/DEL

高瀬舟

何故「聞けば」となるのかが不思議でした。
というか、何をどう思って「聞いた」のかが不思議でした。

神社にもよるでしょうけど、
神社にお参りするのは「神」に自分達の幸せを祈るのであって
「死者」に対してではない場合が多いかと思います。
英霊も半ば神かと思います。

最後が読者への問いかけになってるのは弱いと感じました。

私や私の友人がこのように知らぬところで井戸端話のネタ物体にされたら、
ちょっと嫌かも、と、ふと思いました。
物書きは非情でないと駄目なんでしょうけれど。

Date 9月10日(日)17時56分 Sender とくめい 削除/DEL

将来どうなるかより

今、目先の1000円の方がありがたいと自分が施しを受ける側ならば思う。
1000円貰うより2000円貰う方がありがたいし、3000円ならもっとありがたい。
何も言わずに通り過ぎて行かれるより、煙草とテレカを貰える方がありがたい。
ただ、テレカを出す時に、財布を取り出しその中からテレカを出したのなら、
そのホームレスは一瞬でも「お金！」と思ったかもしれない。そうならテレカは
そんなにありがたくないかもしれない。

Date 9月10日(日)14時32分 Sender （♂）A3 削除/DEL

うん。

どうだろうね。あたしだったら金あげた。自己満足以外のなにものでもない。
その人も何か食えるでしょ。出会いったのも何かの縁。
蜘蛛の糸みたいに「俺も俺も」って来たらとか考えない。俺は神様じゃないからね。一瞬の清涼感に過ぎないけれど。金はあげたような気がする。
だからといって繁華街をぶらつき「たばこ一本ください」とか、「電車賃がないんですけど」とか言って話かけてくる世捨て人にはあげないけどね。その差はちょっと今はまだわからない。

最近は本当に「むかでにどうやって歩き方を教えるか」なんて想像もつかないような問題が目にどんどん飛び込んでくるよ。哲学が数学?いまだに心に刺さってる。
そんなひらめきが持てる人が羨ましいようで、どこか言葉の有り難味日本語の味わいに感謝したり。いろんな事で心をぬくめて過ごしています。

ともさん元気?

Date 9月10日(日)12時09分 Sender ゆみこ 削除/DEL

話の流れに関係ないっすけど

以下の文章は学内広報誌に投稿してボツになったものです。悔しいので誰か読んでください。ご意見下せえー。

九段下の住人　　＊＊学部＊年　合垣　綜簡

日曜日はひねもす物を読み書きするのでたまには外の空気を吸うのも良かろうと夕方の街をブラブラ歩いていたら、九段下に出ていた。やたら広い神社に馬鹿でかい鳥居があって、眺望を制する巨大な神門の近く、小さな休憩所に住みつく痩せこけた初老の男性があった。聞けば「ホームレス」だという。煙草を勧め話を促せば切々と語りたる身の上以下の如し。母親が癌で亡くなって身寄りもなく雪深き郷里を後に上京以来十年、建設関係の仕事にありつくも何分このご時世、職を無くし住居を追われ神門前に起居三年、週に三度は教会の炊き出しもあるが週末は水を飲んで空腹を騙すのみ。近頃はコンビニもゴミの散らかるのを厭い、残りの弁当を路傍に捨てず直接清掃車に放り込むのだという。自販機の釣銭を拾い電話代にして職を探しますが私の様な者を使って呉れる所は無いんです。
私は使いかけのテレフォンカードを渡してその場を立ち去った。「今日は何か召し上がりましたか」気にはなったけれども訊く勇気はなかった。苦境を訴える男性の黒く窪んだ目やら節ばかりで血色の悪い手やらを見ていると「千円ぐらいは」と思わないでもなかったが、それも根本的な解決にはならないし、ホームレス一人一人に千円ずつ与えてもキリがない。俺も食べてゆくのが精一杯だ。卒業後余裕が出たらこの人たちに何か出来るだろう。そう自分に言いきかせつつ足早に神社を後にした。
しかし今も気にかかる。やはり千円ぐらいは何とかすべきだったのではなかろうか。たとえ将来幾らかの余裕が出来ても「根本的な解決にならない」という同じ理由でその場を足早に立ち去ることになるだろうと思うのだ。それでは臭い物には蓋をしようという此処の参拝者、死んだ人間のため神社にくれてやる金は惜しまないのに生きた人間の苦しみには無関心なこの人たちと同じになるのではないか。根本的な解決などどんな世の中になっても出てこない。どんな世の中にでも何某かの悲劇がある以上、何か出来る人間がその時その時で出来る事をする、そうやって世の中を少しずつよくするしかないのではないか。
皆さんはどのようにお考えだろうか。

Date 9月10日(日)11時00分 Sender 片山 削除/DEL

「数学は哲学か」の続き

ビートたけしの例の発言は一種のメタファーだと考えられそうです。メタファーは人間の世界認識の根源です。ある事物から抽象概念を導き出し、それをもう一度具体化する。太陽に感じた優しさから母を思い、散る花のはかなさに人の命を重ね合わせる。最初の具象とメタファーとを結ぶのは直感です。ビートたけしという人はこの直感の鋭い人ですね。それにのみ頼って厳密な議論を組み立てようとしないのは言論人として誠実さに欠くということになりますが、芸術家としての評価には関係ありません。メタファーとは芸術を味付けするソースですから。（これもメタファー）

Date 9月10日(日)10時32分 Sender 片山 削除/DEL

ことばについて

＞片山さん
>しかし重要なことは、こんな下手な屁理屈よりビートたけしのくだん
>の発言の方がはるかにゆみこさんにとって（初めまして）意味のある
>言葉だということでしょう。発言というものは会話の中で作用するもの
>数学は学ぶに値するのだ」ということをビートたけしは見事に言っての
>けたわけです。ただし会話の文脈を離れると、その言葉は生命を失いま
>す。視聴者に強い印象を与えた件の発言もそこから切り取られて力を失
>いつつあります。言葉とはそういうもののようです

うん、そうですね。この事実は重要なことのように思います。
私にとっては重みのある発言でした。
たとえば感動を人に伝えようとしても、感動を共有しない人にとっては「ふーん」といなされてしまう。それはある程度どうにもならないことではある。
「ある程度」の割合を縮めるのは、共感を求める欲求と、ほんの少しの努力なのだろう。

Date 9月10日(日)00時46分 Sender nakapon 削除/DEL

数学・・・

再履修したい。
Castawayさんおすすめ本は読んでみたい気がする。
私のお気に入りは整数論です。つい最近ワイルズって人がフェルマーの大定理をついに証明したってのは記憶に新しいけど、アレを証明するのに、楕円関数とか群とか、数学のありとあらゆる証明の積み重ねが駆使されたわけですね。
日本人も貢献しているぞ。最終的に、谷山-志村予想というものの検証によって、ワイルズさんの仕事はなされたという。

そういう私のお勧めＨＰはここ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5346/

Date 9月9日(土)23時55分 Sender nakapon 削除/DEL

「アイ」と「イイ」と「パイ」

どれもエロチックな響きでよろしい。

この三者は、オイラーさんの公式で緊密に結ばれているのね。
e^(iπ) = -1　（^はべき乗の意味）　
算数の話をするときはテキストではまどろっこしいっすね。
オイラーの公式というのは、一般には
e^(ix) = cos(x)+i・sin(x)のことを指します。
指数関数e^xのマクローリン展開式に強引に(ix）をぶち込むことで得られる
のだったね。
だからなんだってんだ。って方には失礼しました。

πウォーター。懐かしいぞ。海水をπ化すると（ってどういうことだろう）淡水魚と海水魚が共存できるというあれか。
てなわけでＨＰを探してみました

http://www.acm-pi.co.jp/jkongousuisou.htm

Date 9月9日(土)23時51分 Sender nakapon 削除/DEL

じゃ次は数学関係のおすすめ本でも紹介してみよう

物理数学の直観的方法
長沼伸一郎
通商産業研究社

最初にこの本を見かけたのは予備校時代に三省堂で.
当時はあとがきが妙に生生しかった事しか覚えていない.
(購入後に読んでみるとそのあとがきが無い,二版以後削られたのか？)

買ったのは,大学に入ってから.
馬鹿だったので講義が判らなくなっちゃったのね.
ま,でも実際助けられましたよ, 読み物としてもおもしろかったし.
概念を把握して咀嚼するっっていうのは,なかなか骨の折れるもんなんですが
他人に対して,それをどう平易に解説するか？ってのを考え出すのも
かなりの苦労が必要です,著者に感謝の一冊.

初版が1987年なので,それ以前にガッコ出た人はこの本知らないですよね？
テーラー展開やマクローリン展開て何の役に立つんだ？と思った人には
おすすめです.
今,学部〜院に在籍してる人には無条件におすすめ,
いや,俺頭いいから概念とかばっちり把握してるよ,って人にも.
キミ,塾の講師や家庭教師のバイトしてるでそ？人に物を説明する時の
参考にもなりますよ.

今調べたら2000年になって改訂版がでてまして,3体問題と複雑系の章が
追加されたらしい,私も新たに買って読んでみようかと思います.

Date 9月9日(土)17時46分 Sender Castaway 削除/DEL

負数差別

負数という名が差別なら,虚数はさらにその下の賎民,ちゅーことになりますね.
なんせ,虚数×虚数 = 負数, 正数になるにゃ,虚数が四つも必要だ.

どこかのコラムで読んだのですが, i-mode,(iは虚数) e-コマース(eは指数関数)
とくりゃ,次に来るIT関連流行後はπかもね(という数学Joke)

πはπウォーターってのがトンデモ商品系で既に流行ったからなぁ.
わたしゃ,物理屋なので,プランク乗数のh(hの上の棒に横線引かれてる奴)とか
ボルツマン乗数のkとか親しみやすいと思うのですが.
ほら,昔なんでもJを頭につけるのが流行ったでしょ？
J-リーグとかJ-ビーフとか,あれ,実はベッセル関数のJだったんだよ(-_-)

Date 9月9日(土)17時17分 Sender Castaway 削除/DEL

ふあー

げんきー?なんちゃってー。
15時間くらい飲んじゃたよー。楽しくてたまらなかったよ。
またしてもまっちゃんに世話かけたー。まっちゃん大好きー。
さてレスしようと思うけどいままでの流れなんか忘れた。
.....というのもアレだし、ゆっくり書きます。
「空」というのにもいろーんな解釈があるみたいですね。
まだまだ知りたいものがたくさんありすぎです。この欲望はどこから来るんだ。と。
ほんでもって、数学は哲学という話。今日も少し友達と話してきたんだけど
少しね。友達は難しい話嫌いだから。
友達曰く「なに?そんな冷たい事言う奴わしゃ知らん。だいたい数学が得意な人が哲学と関連性があると思ったって事でしょ。あんたが音楽と文学が似てるというのと一緒なんじゃん?」とな具合でした。なんと考えあぐねた一晩のワタシの思考を見事に一言でクリアに一蹴しやがった。
片山さんがおっしゃるように勉強は楽しいよっていう感じのビートたけしの確信犯的な発言に僕は思いっきりひっかかっちゃったという事ですか。
むーん。でも僕はまだ知りたい。誰のウソでもひっかかる釘があれば
なんぼでもひっかかりたい。
いつかそういう本も読みたい。カオスも。
ありがとね。キャス。
そう、ともさんの事気がかりになってたんだ。今思い出した。
外国に一度出た人が絶対にぶちあたる壁だよね。
でも、経験は人間を変容に導く一番の方法だと思うから、
武勇伝をいくつもいくつも作って日本に帰ってきたら
それをまた糧にともさんならやれるとそう思いますよ。
正義をふるっているわけでも無さそうだし。どうかな。知らん。
ただ言いたいのは抜いた剣の刃のモロさとつよさのバランス感覚を知る。っていうかそいつはあたしが知りたい。とまぁ、そんな感じです。
虚勢を張るなり愚痴るなりここは自由です。多分。アタシは認める。
アメリカはハッタリズムでガンガンバッサリやっちゃってがんばってください。
俺こんな事しちゃったーとな武勇伝が楽しみです。
あ、サンフランシスコ行ったら君の家泊めてよ。

ゲイって同性愛すべてを指す言葉じゃなかったかな。そういう意味で使ってた俺。

じゃ。

Date 9月9日(土)16時46分 Sender ゆみこ 削除/DEL

カオス

先日書き込んだカオスの本ですが, 本棚を漁ったら出てきました

ジェイムズ・グリック著 大貫昌子訳 新潮社 文庫で720円

ていうか,これ図書館の本じゃ....(ぉぃ

Date 9月9日(土)05時10分 Sender Castaway 削除/DEL

ネットアイドル参加のお願い

はじめまして。突然のメールをお詫び申し上げます。
突然ですが、あなたはネットアイドルで収入を得たいと考えたことは
ありませんか？。もし、少しでも興味を持っていただけたならＨＰを
のぞいてみてください。きっと満足のいくものがそこにあると思います。
それでは、良きお返事をお待ちしております。
http://www.interq.or.jp/osaka/dream-l/

下記が現在制作中の本サイトです参考にどうぞ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8385/

Date 9月9日(土)02時02分 Sender sakurai 削除/DEL

昔の話だけど

和歌山の某所に出張した時の事。知り合いから電話がかかってきたので「おう、今和歌山にいるんだぜ−」って返事したら、「なに？若い女と一緒にいるだと？！」と返されました。今となっては遠い思い出です、ハイ。

Date 9月8日(金)17時24分 Sender Castaway 削除/DEL

複雑系

なんかカオスとか複雑系とかって流行語になって、あまりありがたみがなくなってきてますねぇ。
ふむ、中国で蝶々が羽ばたくとNYは大荒れとか。カオスって「初期条件に極端に依存する決定論的力学系」だったっけ。ブルーバックスの「カオスとフラクタル」って本でちと読みました。けど無くしちゃったのら。
人生すなわちカオスなり。時々「なんでこんな処にいるの？」とか思うことしきり。

Date 9月8日(金)00時58分 Sender nakapon 削除/DEL

ホモといえば

大昔は、配達される瓶の牛乳の蓋に「ホモ牛乳」と印刷されていたものだが、いつしか聞かなくなってしまったねぇ。その言葉。成分を均一化した牛乳、って意味なんだが。
その後「成分無調整」の牛乳がブレイクしたりしましたね。
最近はおちおち牛乳も飲んでいられない世知辛い世の中になっちまったね。

GAYなる単語は、広く同性愛を指す言葉として認知されているんでなかったかな？
HOMOSEXUALつうとなんか学術的な湿っぽい匂いがする。気のせいか。

Date 9月8日(金)00時48分 Sender nakapon 削除/DEL

目にとびこむもの

Yumiko wrote:
>この国ってどうも世界からみたらやっぱどっか「ヘン」で、
>テレビも雑誌も新聞も本も、目に飛び込んでくるものというものは
>結局自分の主観で決めるしかない。

www.goo.ne.jp :
以下引用：
---
■[色即是空]の大辞林 第二版からの検索結果

しきそくぜくう 【色即是空】

〔仏〕〔般若心経〕この世にあるすべてのもの（色）は、因と縁によって存在しているだけで、固有の本質をもっていない（空）という、仏教の基本的な教義。→空即是色

くうそくぜしき 【空即是色】

「般若（はんにや）心経」の語。宇宙の万物の真の姿は空であって、実体ではない。しかし、空とは、一方的にすべてを否定する虚無ではなく、知覚しているこの世の現象の姿こそが空である、ということ。→色即是空
---
引用終わり

てなわけで、カット＆ペーストだけですませてしまうのだが、
皆様もご存知の通り、網膜から脳に飛び込んでくる画像は実際には上下がさかさま
なわけなのだけど（左右はどうなんだろ、忘れた）実際我々は上は上、下は下として知覚している。
そこで、逆さに像を結ぶ眼鏡をかける。本当は真の上下を脳に写像させるわけだが、当然我々は逆さに知覚する、で、何日かそのまますごすと、と何時の間にか「逆さに見えなくなる」のだそうだ。大昔にＮＨＫの何かの番組で実験していた記憶があります。

こんなこと考えてみると、我々がふだん見てるもの（知覚しているもの）って、ますますこんがらがってくるね。 一体我々は何を見ているのか。

数学の話題にしても、（負数）ｘ（負数）＝（正数）。このことは、数の定義をキチンと積み上げていく過程で自明なことであるそうなのだが、私はまだ理解してない。これは負数差別か。ていうか「負数」という名称そのものがすでに。

あと、おぼろげな記憶によると「薔薇族」の編集長はノンケだと聞いたことがあるがこれは本当だろうか？

なんてことを考えながら、手元の切れた豆電球を何気にもてあそんでいたら、突然そいつが砕け散って、私の左の親指から鮮血が。いてえよ。
妻がバンドエイドを貼ってくれました。

Date 9月8日(金)00時38分 Sender nakapon 削除/DEL

数学いいねぇ

というても,私が好きなのは純粋数学より物理数学の方.
世界を見る方法の一つを教わった気がします.
前に誰かが「複雑系」を読んだとか書いていたので,私からもおすすめ本を一つ.
「カオス」とゆー本で,出版社と著者は,ええと寮に戻らないとわからん(ぉぃ
文庫にもなってます,というか,文庫を読んだんですが.
数式もちらりと出てきますが,話の内容は科学ノンフィクションでして
「カオス」という数学の概念がどうやって生まれたのかの経緯を描いております.

お暇でしたらどうぞ.

Date 9月8日(金)00時19分 Sender Castaway 削除/DEL

不完全性定理（「「この文は誤りだ」は正しいか」は禅問答か）

数学を利用するのは道具で、数学を研究するのは哲学かもしれないと思います。
数学を勉強する事自体は哲学ではないんじゃないでしょうかね。
ある種の哲学をするための準備にはなるでしょうけど。

書き込みする事でもゲームする事でも買い物する事でも
全ては哲学に繋がるように思います。
正確に言えば「繋げる事ができる」ですが。

私を小馬鹿にする事は一向に構いませんので、どうぞ。
お蔭様で助かります(^^)＞ゆみこさん

Date 9月7日(木)21時10分 Sender とくめい 削除/DEL

失礼しました。

失礼。経験以外のこと、読書などを否定するつもりはなかったんです。前回の書き込みは言葉がずいぶん足りなかったように思います。申し訳ないです。

僕だって本を読んで知識をもっているから、差別は絶対いけないと思ったわけで、その思いがなければ、黒人を見た時に怖いと思うだけだったはず。知識というのは、自分に方向付けをしてくれるもの。だから、それを否定するつもりはなかったんだ。申し訳ない。

ゲイの雑誌について＞ ＡＶを見てＳＥＸとはこういうものだと思って、実際に女性とＳＥＸするのと、ゲイではない人がゆみこさんが言っていたゲイ雑誌を書くのとは似ていると思う。どちらもコマーシャルベースで面白く描いているのではないかな。娯楽として伝えるのか、メッセージとして伝えるのかの違いは大きいと思う。もちろん、結局は受け手側がどう捕らえるかによるのだけれども。ソースとしての信憑性が問題なのだと思う。

日本に帰らなくても、現在アメリカの駄目さと、自分のプライドと、アメリカでは通用しない力に悩んでいます。これは日本に帰っても同じだと思う。帰る事になれば、それに更なる敗北感が加わるかな。

正直に言えば、この先が不安で仕方がない。このままアメリカにいることはすごく難しいし、日本に帰れば自分は評価されないのがわかってるから。日本で働く場合はアメリカで学んだ事は、ただの嫌味にしかならないだろう。でも、その反面この国にいることで、時々おかしくなりそうになる。アメリカは怖い。

自分の価値観が変わるのはいい事かもしれないけど、変わるたびにどんどん自分の居場所を失う。かといってアメリカ人にはなれないし、なりたくはない。

それでも、この国では自信ありげに振る舞わなくてはいけない。そうしないと評価されない。そんな生活を送ってるよ。自分が何をやりたいの自問する日々。

これは愚痴だね。失礼した。でも聞いてもらいたいので書いてしまおう。

Date 9月7日(木)19時32分 Sender とも 削除/DEL

引越し作業中なんだ、とほほ

　床はがしたり、机にもぐったり、色々なんだけど、捨てるゴミの中にお宝があったり、ヒロスエのカレンダーを発見したり、加藤あいのカレンダーを見つけたり、もしかしたら使えそうなカードを何枚か見つけたり、なんてことをしています。
　ところで、「ゲイ」って、卑称ではないんじゃないかな。「ホモ」というのより肯定的に使われているような気がするんだけどな。

　というわけで、煙草吸ってきます。

Date 9月7日(木)17時35分 Sender 菅野 削除/DEL

バスルーム

ワタシが読んだものです。勝手に掲載。

バスルーム

みんながみんな、自分の事だけを考える。
人種差別は自然な事。
だけどそこには、いろんな悲しくて、苦しい出来事が生まれてる。
自然は悲しくて苦しい物語だと思う。
でも、死ぬほど優しい風景だとか風だとか空だとか花だとか
心が安らぐ事もたくさんくれる。
ずっと前。
昌巳さんに聞いた話で、
昌巳の奥さんのアレクシスが言ってたって、確かそう思うんだけど
イギリスで、小さな黒人の女の子が、
小学校に入って、白人の子供達と遊んだりしていて
自分の肌が黒い事が気になりだし、ある日その女の子がオフロから
なかなか出てこない。
母親がバスルームに行ってみると、
血が出るまで自分の肌をこすっていたそうだ。
秋になって。
その話を思い出した。

浅井健一

以上、なんか人種差別の話がでたのでなんとなーくアップ。失敬。

Date 9月7日(木)17時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL

諦念

実際に肌で生きた現実を経験できる人が羨ましいといったらそれまで。終わりなんです。
ワタシは今自分の環境内でそれが狭いと言われても一応最大限の行動はしてます。読書?と失笑を買われてもね。ヘッヘッへ。
ゲイがゲイの為に作ってる雑誌だろうが、ただの男性誌だろうがどっちだってそれは知ったことではないんです。
雑誌の話を転がしつづけてどうすんのか。と。
興味を持ったから見た、見て自分がどう消化しようとそれが間違いで、しかも差別の証拠と指摘するのはいいとして、今度はゲイが作った雑誌があったとしてそれをその内容でどう主張しようと見る人はまた別の主観を持ってますもん。あなたはジャスティス君ですか。っていうかゲイの雑誌をゲイが作ってるのか知らない。
貴方が矍鑠としないというのもワタシが推し量って答えるべきかも矍鑠としないっす。
エゴといえばそれまでですが、それがなかなか通用しないのも日本なんじゃないのかな。ワタシもまだまだ分からないことばかりで非力なんだけどね。
この国ってどうも世界からみたらやっぱどっか「ヘン」で、テレビも雑誌も新聞も本も、目に飛び込んでくるものというものは結局自分の主観で決めるしかない。
例えばサンフランシスコに行って、歩いてみたり人と出会ってみたり。生活するだけでもやっぱり得るものは大きいと思う。人間が変わるといっても過言ではないと思う。日本にいつかともさんって帰ってくるの?
その辺りはわからないんだけど、帰国した時に日本の駄目さと自分のプライドと日本では通用しない自分の力(語学、キャリア)に悩んだりするのかしら。経験したことありますか?その辺り聞きたいです。全然別の話になってすまん。

なんだかあなたの世界観を読んでいるとそう思わずにはいられなくなったの。
日本で窮屈にそれでもがんばっている人達、何かを変えたくて啓蒙しようとする人達、あれこれと動きがあるにせよ、どこか諦念を持った日本。
かえってきたら貴方も日本国民ですよね。違ってたらごめんよ。
例えば今ワタシは精神疾患を患い療養中なんですが、
どうやらこの病気って自分のせいだけじゃないって思いだしたの最近ね。最近。
自分がこんな病気になったのは世の中もかたんしてんじゃねえか?って。
まだわかんない。反論上等。教えてほしいよ。誰か。
人間の生活以外に必要な無いもの「興」の部分というのかな。
あたしにとっては音楽。音楽がなかったら今生きてたかどうか。うん。
ともさん、もっとかまってー。

Date 9月7日(木)16時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ゆみこさんへ

ゲイについて＞
思うのだけど、ゲイの雑誌ってゲイが作ってるのだろうか？自らカテゴライズする事が納得行かないよ。ゲイの雑誌を作るのにゲイである必要はないしね｡
アメリカにもゲイの雑誌はあるけど、基本的には男性誌と変わらないかな｡ もともと内容がある雑誌なわけではないからね｡

差別感をぬぐうのは、僕は知識ではないと思っているよ｡ 高校生のころにアメリカにホームステイをしたのだけど、黒人にはショックを受けたしね｡ 怖かったのを覚えてる｡でも一緒に遊んで、友達になって始めて受け入れられたと思う｡ 差別はいけないと思っててもやっぱり怖かったからね｡

勉強について＞
「数学は必要かとか」、「勉強が必要ないとか」、そんなことをテレビでやっている事自体が情けないよね。 勉強や数学は必要ないに決まってる。
必要がない事をしたくないのなら、起きて、食べて、排泄して、性交して、寝るだけの人生を送ればいい。大学へ行かないで働けばいい。
必要の無い物こそ、人の創り出した一番の文化的なものだと思う。本、絵、演劇、音楽、詩、ect，どれをとっても必要ではないでしょ。
菅野さんが能力差別のことを書いていたでしょ。僕はこのケースにも当てはまると思うんだよね。能力差別をしないで、みんな大学へ行くから「勉強は必要じゃない」なんて話がＴＶで放映される事になるんだよ。フランスなんかだと、大学と職業学校はすっぱりと別れていて、実学をしたい人は専門学校は、学問を学びたい人は大学へとしっかり道が分かれているからね。学ぶ事に文句があるなら、最初から勉強しないからね、彼らは。

数学は僕も哲学だとおもうよ。哲学を真理を導き出そうとするものと定義するなら、数学は言葉という道具の代わりに、数字というものを用いて真理を追究しているのではないかな。「不確定性原理」なんかはいかにも哲学的だと思う。

Date 9月7日(木)15時10分 Sender とも 削除/DEL

あまりにもショックだったので

ごめんね。サラシもんみたいに自分ばっかり投稿しちゃって。
でもあまりにもショッキングだったの。昨日のテレビ。
「ここがヘンだよ日本人」の中で数学は必要ないと否定する若者に対して
ビートたけしが一言「数学は哲学だよん」と言ったのがショックだった。
確かに哲学を語る人の中で数字的に物事を話す方に出会います。なんと。俺は数字に弱い。ショックだ。今からなんとかなんねえかと思って数学ロボットのような僕の旦那に聞いたら「無理」だそうで。公式をなんぼ知ってても応用するひらめきが無いと無理よ。ってさ。オタンコブー。その数学的ひらめきという考え方を持っていれば
もう、自分にとっての最良の道というものが「あ、こっち」って見えちゃうんだから。って。
あたしゃ驚いたよ。
その後チャットで割と人数の多いチャンネルに参加して「数学って哲学か」と問うたら
誰かがピタゴラスの名前を出したのね。そしたら違う人が「タマゴラスってゲームがあったなー」と。あらあら。しばし観察してたけども「タマゴラス」の話題一色になったワタシは「刹那」という言葉頭に浮かべてまた本に目を移したわけです。

Date 9月7日(木)11時12分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ともさんへ

おはよう。
ともさんってサンフランシスコに在住されてるんですか。
とても気候が良くて素敵な街だと住んでた方に聞いたことがあります。
都会で働く人が余生を過ごしたいと願う一番の都市だとか。
いいな。行って見たい。
関係ないけど、友達が4年間の留学から帰って来て少しの間
日本語がオカシかったのを覚えてます。一度日本語を頭の中で訳してから喋ってるの。頭の中で英語と日本語の変換をしつつ「うーん」って考えてから話てた。
友達で交わすの日常会話からはおよそ見当もつかない難しい単語が飛びだしたりしてね。
こないだのともさんの書き込みでの発言もワタシなりに合点とな感じ。
うん。さすが、世界からみたら日本にいる私の意見なんてちっぽけなもんです。

ワタシが見たホモの雑誌は日本で作られていて
その雑誌が自ら我々にはこんなタイプに分かれているよってな風に
カテゴライズしてあったの。自ら差別化するってことね。
これとこれは違うんだよ。と。ゲイにもいろいろあると言う方向付けだったと思う。
男性が男性をお金で買う権力的結びつき方も然り
手を繋いで眠るだけでいい愛情関係がなりたつというのも然り。
それをそれぞれ隠語で自ら名称をつけて表記してあったのね。バニラとかね。
あ、また差別しちゃった?ここに隠語で誰かをカテゴライズしてあったと報告する事自体が無知の罪って風に見えたのね。ごめんね。

ゲイの経験があるワタシでも同性愛について知り得るものはやはり
カーニバルが行われるサンフランシスコと比べればそういわれても別に不思議じゃないですね。一度参加して目からウロコの一枚でも落としたい。
思い起せば女性とセックスの際つまらん切欠だけど二人で感情的にも泣いた事があります。
切ないことに人間の物質的な構造は望んだからといってそうそう変わるもんじゃないからね。多分そんな理由だったと思う。

昨日のテレビで現在の日本の若い世代の学力の低下についてとりあげられていました。「興味が無いものは覚えなくてもいいの」「使わないんだからいいじゃん」
と、中学生レベルの問題が解けない事を必死で正当化してるのね。
理屈はいくらでもこねられるけどやっぱりお勉強してないから語彙が少ない。
外国人とディベートで負ける日本人。あれこれ考えました。
ワタシは知識が欲しい。連続ピストル射殺犯の死刑判決が下る中で永山則夫が「こんな無駄な裁判早く終わらせて俺はトーコー(東京拘置所)で本が読みたいんだ」と叫んだ。何故かヘンに共感したの。
だからともさんの書き込みはそういう意味ですごくあり難い。
結局仏がこの世のものはすべて無いんだよって言ってるみたいで。
神様みたい。ぶははは。あ、また悪い癖が。ごめんね。
また差別とか眉間にシワがよるような事があったら書いて欲しいね。
別に他の事でもいい。知識が欲しい。
それからね、あんまり詳しく説明しなくてもわかってて書いてる人もいます。
んー例えば、ワタシはゲイだけど自ら別にカテゴライズするような表現もしてないし。ゲイという自覚もあんまり無い。だって男も好きだし女も好き。
男女の垣根が低いともいえるし、なんとでも言える。それをゲイと言われるなら
別にそれでもいいよって事。うだうだ自分の理屈をこねて悪意があっての差別じゃないんだというのもかっこ悪からこれ以上は言わないけど。
ともあれ、ともさん。すみませんでした。
あれを書いた私の動機や意味もわかってらっしゃるようだし。
ただ差別はいかんということですね。わかりました。
けど、差別は多分知識を自分のものにしていく過程でやはり必要だと思うんだ。
その結果自分の主観が決る。で、また書いてよ。私はまだまだ過程にいます。

Date 9月7日(木)09時34分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ゲイについて

久しぶりの書き込みです｡

ゲイについて

＞ホモにもいろんな繋がりがあるらしいですね。専門雑誌を興味だけで見た事があって、「バニラ」とか手を繋いで寝るだけでいい関係。とかね。完璧に権力だけの付き合いというのは男同士で結構多いみたい、だけどこれまたそれぞれだもんね。レズも同じ、体だけの快楽を求めている関係もあれば、真性レズとかなんたらで、お互い二人だけの世界にずっと閉じこもって行く関係もあるし

このコメントはどうかとおもうよ。人それぞれだという事をゆみこさんが言いたくて書いたのだろうという事はわかります｡ それでも、「バニラ」「真性レズ」という呼称を使うのはゆみこさんの中で、ゲイを差別している証拠ではないかな。

二人だけで閉じこもる男女関係、手を繋ぐだけで満足の男女関係に、何も名前がついてないでしょ｡ それが普通の範疇の中だと思われているから｡ それと反対に普通で無い物に人は名前を付けたがる｡ ゆみこさんがあげた名前はそういう種類の名前でしょ。その名前を公然と使うというのは、ゲイは異常なものという認識がどこかにあるからではないのかな。
興味本意で雑誌を見るのはいいのだけど、その雑誌に書いてある事をちゃんと考えてから吸収した方が良いよ｡

僕はサンフランシスコに住んでいるのだけれど、一度こちらに来たらどうかな。特に、ゲイパレードの時にでも。考え方が変わると思うよ。

サンフランシスコではゲイは普通の人と表面上は何の変わりもなく対応されてるよ。マクドナルドや本屋どこにでも普通に仕事してるし、手を繋いで歩いているカップルもよく見かける。養子をとって家庭をつくる人もたくさんいるしね。

時々日本人の観光客がゲイを見てきゃーきゃー言ってるのを見る。あんまりいい気分はしない。慣れていないというのはわかるけど、面前で驚きを表現しないという程度の配慮はして欲しいものだ。これはゲイに対してというより、日本人の評判のためにかな。きゃーきゃー言っている人に対しての周りの目は冷たい。それが日本に対しての評価になるわけだからね。

Date 9月7日(木)06時41分 Sender とも 削除/DEL

初めまして！！典子さん！！

色々考えさせられるサイトですね。
以前から、時々訪問していたのですが・・初めてカキコします。

柳　美里さんという人の作品は、まだ読んでいません。
プリウスくんは、大抵の場合・・最初「売れる前からベスト・セラ〜になっているモノ」に拒絶反応を示します。しかし・・プリウスくんの親しい人が、その「ベスト・セラ〜」を手にしたことで・・いずれ「手にする」ことになります。
柳　美里さんの作品に触れることも、そう遠くのことでは、無いような気がします（＊＾０＾＊）／／

人の考え方は、別に、きみこさんでなくても・・時々刻々変化しているように思います。（あっ・・きみこさん・・君子、オヤジ・ギャグのつもりです。）

今の・・プリウスくんは・・「自殺」について・・こう考えています。

私たち一人一人は、「出生」の時点で・・数多くの同胞（精子１／１億？？）
との戦いに勝利して・・この世に出現してきたのですから・・。

ボクシングのチャンピオンが、ベルトを失うときは「ノック・アウト」が相応しい様に・・戦ってチャンピョンになって、チャンピョンを降りるときは戦わないなんて許せない・・私たちも、それぞれ「自殺」すべきでは無いと考えています。

「自尊心」を破壊されたら・・云々は、一方で「破壊されたと思い込む」別の自分が存在する訳ですから・・「闘うこと」が出来る筈ですし、「闘うべき」だと思うのです！！

それでは、今日はこの辺で。（＊＾０＾＊）／／

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caacu000/Purius.htm

Date 9月7日(木)05時23分 Sender プリウスくん 削除/DEL

行雲流水

とくめいさん、、、もうええです。ワシをドラえもん地獄に落とさんばかりのページ。オモロイ。そして悔しい。でも見る暇が無い。ブックマークしました。はい。

で?注釈は何?一休さん?ブフー。ごめんね。あんまり人を小ばかにしないようにしてるんだけど。

>キャスへ
>貴方には,何か想い残している事や人はいませんか？
無い。(キッパリ)
宮崎も日向灘があって地震地帯に入ってるのでいつかは来るよ。うん。
ワタシが住むアパートは築20年の細長いマンションの一番上なの
トラックが通ったら揺れます。震度2。だから大震災がきたら私もサヨナラです。

Date 9月7日(木)00時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL

そろそろ,なのかなぁ

最近,自分の中で地震への予兆みたいなものが
湧き上がってきています. 三宅島とかあのへん見てると,いよいよ来るかな？と
今自分が働いてる建物は,大震災が来たらちと助からないかも(はぁと)
って感じなので,その時はサヨウナラです.ハイ.
飯時に同僚などにその手の話を振ってみても,みんな他人事のような返事しか
返ってきません. 個人の力ではどうにもならないから考えないようにしてるのかな？
東京で働いたり住んだりしてる方,その辺どうですか？

貴方には,何か想い残している事や人はいませんか？

Date 9月6日(水)23時31分 Sender Castaway 削除/DEL

大槻ケンジのエッセイは読んでませんが

のほほんは良いですね。茶に限らず。
辛い時ものほほんであり続ける事は才能だと思います。
いや、それとも毎日のたゆまぬ努力の結晶として
真ののほほんがあるんでしょうか？

後から注釈つけるのもなんですが、トンチ問答ではないんです。
トンチ問答は「そもさん・せっぱ」で始めなければならないお約束です。

安部清明はブームのようです。ただそろそろブームも終わりかけかと思います。
数年前の諸葛亮ブームみたいなものなのかと勝手に理解し、
次は中近世ヨーロッパの誰かだろうと勝手に予想しています。

http://www.inf.toyama-u.ac.jp/doraemon/

Date 9月6日(水)21時25分 Sender とくめい 削除/DEL

>お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

トンチ問答なのかっ。なんだそりゃっ。わはは。
でもそうだね。「あれは漫画だ」とバッサリいけない何かがある文句ですね。
うまいこというなーとまでは行かないけれど、それを見て育った僕らは
心のどこかにジャイアンがいるかもしれない。
じゃあノビ太君は、、ああ。駄目やこういうの雑念だらけで、どんどん超個人的思考の中で面白くなっちゃって。とくめいのアホー。

そうそうさっきの投稿で「男で同じバイト先で働いてました。」つー部分
「以前、同じバイト先である無能男が働いてました」と表現を変えます。ごめんね。

Date 9月6日(水)00時15分 Sender ゆみこ 削除/DEL

そんなの眼中にないね

と、キッパリ言われたらどうだろう。
人それぞれで一概に言えない事を話あっても実は無駄なことで、半永久的に転がり続けるだけなのかな。興味深い。
菅野さんの投稿はワタシにとって考えるという口火がちらちらしてる。

田口ランディが広島の原爆について書いた事について読者から「お叱り」を受けたと今日のメールマガジンで書いてました。
彼女も今回のお叱りには結構ヘコんでいる様子でした。「ごめんね」とはっきり謝罪。だが主観は主観。とも主張していた。
「歪んでるんだワタシ」は表現しつづけますよー。と軽いフットワークで主観については常に前向きで、僕は笑えました。お叱りに対しての彼女なりの表現が見れただけでも得した気分です。無料であんな文章が読めるって便利だね。

ホモにもいろんな繋がりがあるらしいですね。専門雑誌を興味だけで見た事があって、「バニラ」とか手を繋いで寝るだけでいい関係。とかね。完璧に権力だけの付き合いというのは男同士で結構多いみたい、だけどこれまたそれぞれだもんね。レズも同じ、体だけの快楽を求めている関係もあれば、真性レズとかなんたらで、お互い二人だけの世界にずっと閉じこもって行く関係もあるし。
ワタシが真剣に恋人として女性と付き合った事があるのは2度あって、あ、ここで私がレズビアンだと思わないで下さい。バイセクシュアルと言われればそれかもしれないけど、そうじゃないんです。カテゴリーはこの際無視で。
話を戻します、女性と付き合っても男性と付き合ってもあんまり変わりは無かったけれど、経験が少ないのではっきりとは言えない。ただ女の子の方が「愛し愛され方」が上手だったと思う。冷静な目で見てた私もどうかと思うけど。
ただその人の性格にもよるよね。あんまりあたしじゃ参考になる意見じゃないか。否か。

さて、ワタシは主婦です。菅野さんが言うように、能力の問題ですね。
頭の使い方、手際が良いかわりいか。
手際がワルイ人はとことん駄目ですね。男で同じバイト先で働いてました。
バイトが終わった後みんなで雀荘に行くんだけど、麻雀も手際が悪い。
覗いてみると(こらこら)手が広がっていつまでも迷っているの。
でもその人の良い所はのほほんとしているトコでした。
バイト先でその頃の面子はワタシも含めて大抵上司と喧嘩して辞めるという
ヘンテコリンなトコだったんですけど、彼はまだ居ます。のほほん。
それで、なんですけどね。能力差別と男女差別はまた別だというのはわかります。
てんこちゃんが女であることの息苦しさを感じ今、あれこれと勉強中。ワタシもオモシロそうだから勉強中。
辛辣で正しい事を言う菅野さんの投稿には正直惹かれるけれど、「あ、あんた。そこまでいわんでも...」とてんこちゃんをかばってやりたくなる、この、世話焼き婆根性がどうにも疼いちゃって。とほほ。

サイバッチのメールマガジンで「なんとなくクリスタル」の田中康夫出馬応援掲示板での暴露ネタを読みました。今日は共産主義に思いをめぐらしてます。

Date 9月5日(火)23時55分 Sender ゆみこ 削除/DEL

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

ジャイアンがしても何も言われないことでも、
のび太がすると「のび太のくせに（生意気だ）」と言われる。
だったら、それをジャイアンがした時に、
どうしてのび太は咎めないんでしょう？

やっぱいじめられるからですか？

Date 9月5日(火)20時22分 Sender とくめい 削除/DEL

>　わたしは、いわゆる企業社会の中へ入ったことがないので、具体的にオイシ
>イところだけをいただいて代償を払えないということは何なのか教えてもらえ
>ないでしょうか。

　自宅から通えない地区への転勤を言い渡されても退職しないOLに対してはそんなこと言いませんよ(笑)。丸の内でOLと思っていたら前橋に異動なんてことになっても受け入れるなら、オイシイところだけいただいているなんて言わないですよ。キャリア積むなら異動は不可避でしょう？　旦那置いて単身赴任、できる女性もいるでしょうねー。そういうことができる女性が多くなるといいですね。ただし、自分の妻にはそうして欲しくないです。現状ですら、妻が夫の僻地への転勤を願ったりすることはないですけれど、唯々諾々とついて行ったり、単身赴任させたりしているわけですよね。


　「たとえば『子供が熱を出したので早退します』なんてことを女性が云うと『これだから女は』と思われるのであれば〜」ということはないですね。ただし、それが多いと自分の仕事ができなくなります。そこから、必然仕事に集中できる時間が狭められます。そうなればそれが結果としてあらわれますよね。それだけのことですよ。問題にするなら、育児を女に押し付けていることですよね。問題をすりかえた意図は何ですか？
　「子供が熱を出して〜」ということで男が仕事を放擲して子供の面倒を見るとしても、それの仕事に対する影響が出てくるようなら、別に男女関係なく嫌がられるだけでしょうね。だから、「これだから子持ちは〜」が正しい。

　「男がばりばり外で仕事ができるのは誰のお陰なんでしょうかねえ」と言いますが、女がバリバリ外で仕事してもいいんじゃないですか？　俺も、家事や育児でもしていたいですよ(笑)。「女は家の中にいろ」なんて言えるのは景気のいい時ぐらいでしょう。実状は、妻に外でバリバリ働いてもらいたくても外では働いてもらえないんじゃないでしょうかね(笑)。一人の稼ぎで余裕でやっていけるという甘い考えは捨てた方がいいですね。俺の稼ぎだけでは月に100万の出費を賄いきれません。
　あー、俺、その辺の女より家事には自信あるよ。「家事は大変な重労働」なんて言っているのは要領の悪い女の言い分です。「マクドナルド」にでも「すかいらーく」にでもアルバイトに行ってみりゃあいいんですよ。そこでのマニュアルを身体に覚え込ませれば「家事が大変な重労働」なんて言えないと思います。ああいうところの主婦のパートっていうのは高校生より使えないものです。毎日、シフトに入れる主婦よりも、週に２〜３回シフトに入っているだけの高校生の方が使えるんですよ。


　方向としては、男女差別より能力差別の方が大きくなる方向がいいわけですよね。たとえば、何か資格でも、運転免許でも宅建でも無線従事者でも税理士でも薬剤師でも、資格の有無が問題であって、男なら無資格でもオッケーというわけにはいかないでしょ？　また、養っていけるのなら外に女を何人かこってもいいと思いますよ。個人としてはそんなことは許さないけど、社会としては許してもいいと思う。それを混同する人もいるけど、違うよね。社会はホームレスという生き方を認めているけれども、個人の中ではホームレスという生き方はかなり序列が低いんじゃないかな。それでも社会は、飯を食わせてやったり、色々と面倒見てやっているわけだよね。


　単なる能力差別までも男女差別とは言って欲しくないですね。能力があるのに、女性であるが故に正当に評価されないということを男女差別と言いましょうね(笑)。能力がないのに女であるが故に能力差別を男女差別にすりかえるのは卑劣だと思います。まぁ、政治なんだからいいのかも知れないけど。
　同和問題にしてもそう。能力がないから進学できないことを同和問題にすりかえるのはフェアじゃないですよね。そういうことをするなら、俺はむしろ同和を卑劣なクズ野郎として差別しますよ。そういう差別は正しい差別なんですよ。むろん、同和の中にはクズ「も」いるというだけのことですけれどね。それが言えないというのはオカシイですよ。言えるのが正常だと思いますよ。「あの人は同和だから」と遠慮して言えないというのは「あるべき姿」ではないでしょう。同和でもクズはクズなんですよ。

　男がしても何も言われないことでも、女がすると「女のくせに」と言われるのがイヤなんですよね。だったら、それを男がした時に、どうして女は咎めないのか？　少なくとも、男は「女のくせに」と言っているわけですよね？　男権拡張のために、かどうかは知らないけど、実際に行動しているわけです。だったら、女も言えばいいだけのことです。どうしてそうしないのですか？


　世の中には、金のある男に対してなら股を開く女もいますよね。別にいいんじゃないですか？　いいと思いますよ。でも、その代わり、そういう女だと思われるのは受け入れなきゃなりませんよね。

Date 9月5日(火)17時14分 Sender 菅野 削除/DEL

活字に対する卑屈さ

　「100円ブスが化粧しない理由」で「同性愛でもホモは力関係で結びつき、レズビアンは人間性で結びつくそうです。『やっぱり男は何れにしても権力主義的なのね』と、まあそれはいいとして」と書かれていましたが、「それはいいとして」というのはいいとして、「ホモは力関係で結びつき、レズビアンは人間性で結びつく」の出典、根拠は？　こういう風に、誰かが言っていたことを鵜呑みにするのも権威主義的ですよね。「〜そうです」と言いっぱなしはやめましょう。無責任ですよね。「ホモは力関係で結びつき、レズビアンは人間性で結びつく」と書いている自分はホモの結びつきとレズの結びつきに対してどう思っているんですか？　直後に「権力主義的」と納得しているようですから、ホモは力関係で結びつき、レズは人間性で結びつくということを追認しているわけですか？　せめて、同感しているのか、していないのか、判断を保留しているのかぐらい明記してください。某かが活字にしたことだから信用するというのは、活字で書かれていると言うことに惑わされてしまって、文章そのものを読んでいないということです。試験などで、文章読解の問題で引っかけ問題で点数を落したりしていませんでしたか？　田中康夫の「なんとなくクリスタル」という小説がもてはやされた時期がありましたが、あれをただの風俗小説としか読めなかった人たちにも通じることです。風俗に目をとらわれてテーマを見失った読み方しかできない人が多くいました。紙に活字で印刷されていたからそれを権威と感じるというのでは情けなさ過ぎませんかね。もしそういうところがあると自覚できるなら、そういう権威や権力に対する負け犬的な感性は直した方がいいですね。
　それと、「それはいいとして」と言ってしまうようなことをここで提示したのはなぜですか？　「それはいいとして」というのなら書かなくてもいいことであるはずです。何の意味もなく書いたのでしたら意図的に雑音を紛れ込ませたということになるわけですけれど、雑音を紛れ込ませた目的は？　まさか、それとなくホモ差別を撒き散らすつもりだったわけではないですよね？　聡明なあなたがそんな姑息な真似をするとも思っていません。是非、真意をお聞かせ願いたいものです。
　経験則から、「それはいいとして」として書かれたことというのは、相手に対して何らかの暗示を与える目的で書かれているんですよ。そういう意図がないと言うのなら、無意識にそうしているわけですから根は深いですね。「それはいいとして」と言ってしまうことで、「これは本論とは無関係なこと」として言いっぱなしにできるわけですから、食い付かれそうな部分で「それはいいとして」と書くことで退路を確保しているわけです。

　「そう書いていたのは誰々だ」と自分は俎上から逃げることもできますよ。どうしますか？　自分の責任で書いたのなら答えればいいし、誰かが書いたことだと言って責任を回避したいのなら出典を明記してください。それでも、どういう意図で書いたのかぐらいは教えてください。


　「そういうことが言いたいわけじゃなかった」と言うのなら「そういうこと」を書かないことです。百歩譲っても、「そういうこと」と取られかねないことを書かないことですね。

Date 9月5日(火)16時58分 Sender 菅野 削除/DEL

近年、安倍清明ブームのおかげで清明神社に若い女性の参拝が急増していると聞くが、確かに安倍清明関係の書籍は多く出ているけど、ブームだったのか

　

Date 9月5日(火)10時52分 Sender 菅野 削除/DEL

ゆみこへ

久々に薬を飲みすぎて記憶があっちの方へ飛んでいました。柳美里の「自殺」に他人からみれば取るに足りない
自尊心でも自分の自尊心を決壊させるような何事かが起これば迷わずに死を選ぶと書いてありました。
なんてことを書いておりますが、他人のことで自分が苦しんでいても相手がカツ丼なんか喰ってやがったら自殺な
んかできますまい。しかし、「この時、いま」反応が欲しいのに無反応だったら、とりあえずわたしが「この時、いま」
記憶をなくしてしまったほうがいいやと。また、メールします。今日は病院ですわ。

Date 9月5日(火)10時42分 Sender 典子 削除/DEL

うーん。

僕の友達で留置所に一週間入って人間不信になった人がいますし。
覚せい剤所持でオナワになった友達も刑務所は「二度とヤダ」と言ってたなぁ。
真面目に働いてるみたいだけど、反省はしてないってさ。いい友達です。
人それぞれなんで、なんともいえない。花輪漫画はワタシも好きなのにそれは読んでないので是非。しかし、妹てんこは、今どんな気持ちでいるのかな。
そればっかり気になってしまう。つい自分の日記にも書いてしまった。
「今誰にも求められたくない気分」だったら悪いことしたね。少し黙ってようかな。

Date 9月5日(火)03時00分 Sender ゆみこ 削除/DEL

「刑務所の中」／花輪和一 ISBN4-88379-065-7

　現在も札幌に在住するマンガ家で、趣味でガンを集めていた花輪和一が拳銃不法所持で3年間の懲役に服していた中でのエピソードをマンガにしたものです。言っちゃ何だけど、刑務所の中というのは思いのほか自由な空間のように思えるのは錯覚なのだろうか。娑婆っ気を断ち切ってしまえば、半年や1年ぐらいは快適に過ごせるのだと思ってはいた。20日やそこらの留置拘留は修学旅行みたいなもので、不謹慎の誹りを覚悟で言うならば割と楽しいものなのだ。だが、それでも3年は長いと思うのだが、淡々と当たり前のように過ごせてしまうものなのか。予備校と監獄は一度は入ってみるものなのかも知れない。
　見沢知簾の「囚人狂時代」でもそうだったが、ムショに入っても反省なんかしていないというのは、ある意味で健全なことなのかも知れない。反省してグチャグチャジメジメしている方が精神衛生上よくないのではないだろうか。たぶん、反省したとしても、犯罪を犯したことを反省するのではなく、それを発覚させてしまった事を反省するのだろう。
　これは面白いからコードも書いておいたので探し出して読んでください。

　それにしても、拳銃の不法所持ぐらいでチョーエキですか。世知辛い世の中ですね。いいじゃん、本来の使用目的で使用しない限りは美術工芸品なんだからねー。俺なんか、免許もないのに殺傷能力があるキックボードなんかに乗ってたりするわけで、これはどういうことだ。というか、日本人は、人を殺したかったら竹槍ででも殺す民族だということを忘れているのではないだろうか。竹槍で鬼畜米英を倒せると嘯き、後の世代では火炎瓶や投石で国家が転覆できると嘯いていた、そういう民族なのだと思います。

Date 9月4日(月)20時03分 Sender 菅野 削除/DEL

ムショ暗し

刑務所にあんまり良いイメージはないですねぇ。昨今では下手すりゃ少年院の方が凶悪犯がいそうですね。しかし、刑務所はいったくらいで罪を悔い改めるのでしょうか？？もう二度と来たくないと思わせるくらいの所じゃないと意味無いかな。

Date 9月3日(日)21時51分 Sender masa100 削除/DEL

刑務所

お前刑務所をなめんなよーー！、と某氏からお叱りを受けそうな気がしてるnakaponです。
ちと失言だったかと後悔しております。
刑務所暮らしの方がストレスが少なくて長生きできる、ってのは、ゼリンスキー氏の調査によるとフランスの話だそうです。
うちの近所にも京都刑務所ってのがあって、かの「てるくはのる」事件の現場ともさほど離れていない処にあるわけですが、年に一度か、そこの服役囚が作業で作った家具などの展示即売会が開かれます。まあ一週のバザーやね。
一生懸命木材を削ったり、組み立てたり、ニス塗りしたりという服役囚の作業現場というものを思い浮かべます。憧れている、というわけではないですが、何か昔の人間が従事していた純粋な作業、シャバの金まみれな世界とは無縁な世界、といったものを思い浮かべてしまうのは私だけでしょうか？
江戸時代の牢獄を思い浮かべるまでもなく、刑務所の世界にもヒエラルキーが存在し、少年鑑別所においては、新入りはバラの枝を尿道に突っ込まれる、という本宮ひろし的な世界が存在するのかもしれませんが（それはさすがにいやだなぁ）。

くどいようだが憧れてるわけではありませんよ。
ただ、表の世界に居る人の中には、実際の牢獄よりも辛い地獄を味わっている人も多いのではないかと、ふと思った次第。
仕事の息抜きに、ちと。

Date 9月3日(日)17時23分 Sender nakapon 削除/DEL

あれれ

読書の途中で、いつのまにか寝てました。
嘔吐は無いが下剤が止められないゆみこです。書く場所間違いか?
ええと、なんで書こうかと思ったかというと、「悪い事して刑務所はいっちゃおうかなー」というのに反応したのね。多分。
そう考えた人は結構居たりすると思うの。でも、世界は広い。刑務所だっていろいろだあね。日本でもちょいと軽犯罪でもやって出入りしてる人が居るらしいけど
ワタシが見た刑務所の中は、刑期が確か一番短めの軽いタッチの刑務所だったんです。仕事で行ったの。肌もあらわな看板歌手は衣装からにょっきり脚を出して、昭和のメロディをバンドあわせて歌うんだけどね。見てる人は全員丸坊主。愚息がもれ、ある人は涙を流し。目の当たりにした刑務所ってすごく陰気なとこでした。
看守は質問もしてないのに「あ、これね。トイレに鍵ついてないからね」とかなんとか僕に話かけてきて「きゃつらは云々」等「ギョ」っとする話を腹いっぱい聞かせてくれた。外国の刑務所もいろいろあるんだろうけど、いつかテレビで紹介されていたアメリカのとある洲の刑務所はなんだか明るく清潔で、わりと自由な場所もあった。いやぁ、いろいろあるんですね。刑務所にも。

読書についてですが、上を見ればきりがないんだけど僕は、多分読んでない方です。
時期があるのかな。なんだろうね。
若い20くらいの時は昭和のオヤジみたいに経験至上主義というか
本じゃなにも学べないと思い込んでいたの。経験以外の何があろうか。と。
しかし考えが変わった。なんぼ頑張っても経験できない感じられない事だってあるんだから。そこに本があった。漫画もいいけど情報の量が格段に違う。
漫画も馬鹿みたいに読んでますけどね。読書は行動と経験の一つだと思えるようになったのはここ数年だし、まだまだ知りたい読みたいものがたくさんあります。

Date 9月3日(日)16時22分 Sender ゆみこ 削除/DEL

みなさん、おはよう！

やはり家主さんがいないと活気が違うよ。うん
てなわけで

＞ちうこさん
こちらでははじめまして。貴方のピノコ文体に私のハートがいかれちまいそうです。なんか。
アドバイスありがとう。とりあえず麦ジュースばかりでなくて野菜ジュースをガンガン飲んで乗り切ってみます。昨日妻と買出しでカゴメの野菜ジュースを６ボトルほど仕入れてきました。セロリーの入っているやつでないとだめ。ものすごく美味しく感じるのは、やはり不足してんだろうか？

＞典子さん
最近「悪いことして刑務所はいっちゃおうかなー」なんて考えることがあります。
私がバイブルとしている本の中に、アーニー・ゼリンスキー著・講談社「ゼリンスキーの法則　働かないことのススメ」原題はTHE JOY OF 'NOT' WORKINGってのがあるんですが、その中にも「刑務所はストレスから逃れる格好の場である」と書かれています。今論じられていることとはちとニュアンスが違うのかもしれないけれど、刑務所という隔絶された場所で、人間性を取り戻す、ってことはありうるんでしょうなぁ。塀の中はそれはそれで自由のない厳しい環境なんだろうけど、シャバよりも塀の中がいい、と思って服役している人もいるはずである。
私は体験したことがないので、それについては無責任なことはいえないが。

「死刑囚」が極限状態の中でいい作品を生み出す、のは「人間性の回復」とはおおよそ別次元の話でしょう。人間、死の恐怖まで追い詰められて初めてその真価を発揮するのか。死刑執行のフローチャートについては良くわからないのだが、論じている本はどこかで立ち読みした。いつか買って読んでみることにしよう。

＞ゆみこさん
マルチタスク読書実験ですか。面白そうですね。
なんかここの面子は読書家が多いなぁ。たまに「あなたはどんな本読む？」とチャットできかれて返答に困ることがあります。親父が若いころ結構読書家のようで、洋書邦書を問わず全集を買い漁っておりました。それをパクッてきて読んだ記憶があります。今度実家へ帰ったらひそかに譲りうけようかと画策しております。
実家へはもう４年近く帰ってないや。

Date 9月3日(日)11時54分 Sender nakapon 削除/DEL

無痛文明論

今の時代の人間を家畜と説く人がいてまして。ご多分に漏れず家畜なんでしょうか僕も。ゆみこです。家畜なんて酷いブヒー。とりあげている問題や語られている事は面白かったけどね。
その文章、これまた「われわれ」が多くて困りました。
あまりに多いので笑えるし、われっわれっと喧嘩売られているのかと思う程でした。題材はいいのに表現で違ってくるんだね。料理や音楽とも似てる。

てんこちゃんの書き込みを読んで昨日の「われわれ」文章を思い出したりして
「もしかして同じような事を考えていたのね」とヘラリと嬉しかったり。

無知の涙は探したけど昨日は見つけられなかった。
てんこちゃんありがと。やっぱりその本読もうと思った。
それから、オーケンの本は面白いよ。書いた時期で文章の表現能力も違うし
本によっては「こりゃつまらん」というのもあります。正直言って。
それから彼の本をあまり読んでなかったけど彼は書きつづけていたんですね。
かなり書いてる。またワタシも読み直し中なんです。

今日は実験の日です。はい。
すでに読んだ本なんだけど、「赤毛のアン」と「女の一生」同時に読みます。
中学生の頃に読んだけど今読んだらどうか。女とはなんぞ。あれこれ考えるには
面白い実験かと思ってます。

Date 9月3日(日)10時04分 Sender ゆみこ 削除/DEL

>「無知の涙」

かなり前に読んだので記憶が定かじゃないのですが、永山則夫が極貧の生活環境でろくに教育も受けられず刑務所
に入ってから自分の無知に気付いて猛勉強したというようなことを書き綴った本ですよね。
筒井康隆の本にも死刑制度（死刑＝殺人）のことを書いた短編があります。「死刑囚が書いた文章でも素晴らしいもの
は素晴らしい」と、どこかの文壇界から拒否された永山を擁護していたのは筒井だったような。この辺のことは菅野さん
が詳しいですか。
話は少し逸れて、元看守などが書いた刑務所関連の本に「なぜ技術や才能がありながら殺人なんて」と書かれている
ことがあります。監禁や隔離されたような状況でないとラクな方に流されてしまうことがありますよねえ。何をしていいか
分からない。「何のために？何のために？」と問い続けられる。自分が分かっていないのに他人に問われて応えられる
わけがない。いや、でも一概に云えないか。「他人と喋ると悪霊がつく」と閉じこもり一家５人が餓死。ガキじゃあるまい
し逃げ出す手段はあったのにと不思議に思うかもしれません。「この世界から逃げ出す＝死」という一種のヒステリック
状態になっていたんでしょうか。
自分にとって何が心地よいのか分からない。ぬるま湯に浸かったような生活は嫌だといいながら身動きがとれない。
現実から目を背ける。40歳までこんな生活でいいのかと焦りだした？後、数年しか生きられないもんなあ。生の意味と
価値を探求し続けている。「生きているから価値がある」と教会でおばさんが云っていましたが、そこまで極地に達する
こともできない。他人から見れば滑稽なことでもやり続ける。「で、何のために？」と聞かれても「ほっといてよ。好きで
やってるんだから」としか云いようがない。

他人と喋るのが億劫で本を読んでいたら、午前３時頃に某からの電話。30分くらいはいつものように「はぁ、そう」「ふぅ
ん」と怠そうな会話。某はわたしを気遣ってくれているのか聞き役になってくれているのが解る。
「てんちゃん、フェミ関連はどうなのよ？」
「うーん。寝るんちゃうの？そろそろ切ろうか」
「もう少し喋っていたいよ」
お言葉に甘えて延々と３時間くらいわたしが一方的に喋り続ける。そして、「宦官」の話で興奮して大声で捲し立ててい
ると（キンタマの話で盛り上がるなんて...。）いつものＨさんに「やかましい！」と云われて我に返ったのでした。

Date 9月3日(日)09時10分 Sender 典子 削除/DEL

そうなの！秘密の花園なの！

えへへ♪また出たちうこなの。

＞てんちゃん
『秘密の花園』はマジでお勧めなの！
一人で寂しいのっぱらを縄跳びしてまわるとことかも良いし、秘密の花園復活させるのもすげえどきどきですが、ちうの一番好きなところは、男の子が夜中にヒステリー起こしてむずかってるところに飛び込んで、娘っこが地団駄踏んで怒鳴りつけるところかな。

＞ゆみこ
お酒飲んで高速ぶっとばちだなんてちんぱいだわちんぱいだわ。ちうことてもきもったまがちびたいのよ。もっともっとちぢんぢゃうわ。（えぐえぐ）

＞なかぽんしゃん
おちごとたいへんなの。えねるぎ燃やすにはびたみんＢ群、ストレス処理するにわびたみんＣいっぱい使っちゃうから、せめてそのへんきおつけてとってくださいななの。

Date 9月3日(日)06時40分 Sender ちうこ 削除/DEL

とか書いてるあいだに

ゆみこさん無事帰還したのね。おかえりなさい。
旅の後は酒にかぎるね。うん。
わしも久々に呑んでるよ。

Date 9月2日(土)20時50分 Sender nakapon 削除/DEL

近況報告

夏に負けてちとご無沙汰しとりました。

・仕事
最近オフィスの引越しをした。隣の部屋に引越した程度なのでさほど騒ぐことはないが、引越しはいつやってもうっとおしい。
従来の部屋より狭く、それでいて人と機器は増え、冷房の効きが悪いときている。
２０時に冷房が切れるので、２２時まで残業をやろうものなら大変で、汗で体がずるずるになりながら帰宅する。大阪の夏は１０月初旬までなのだ。
近日、あるイベントのためにみな居残り状態で、一昨日など２１時に帰宅しようとしたら冷たい視線が・・・なんで皆いるの？　でもボロボロになってたんで振り切るようにして帰りました。
明日は自宅でSOHOします。本当は出勤したほうがいいんだけど、休日は冷房が入らない。熱中症で死んでしまう。よって自宅からtelnet接続でガンガンやったる。

・私生活
マンション管理組合の理事長と町内会の組長を兼任している私は（どこまで人がいいのか我ながら呆れる。しかも初代限定で任期２年）休みの日も満足に休ませてもらえない。先週はフェンスの撤去の件で理事会召集。ついでに管理会社からのお中元をおすそわけする。先日仕事が長引いて大阪のカプセルに泊まった夜、自宅には狂ったように管理会社からのＦＡＸと留守電が「フェンスの撤去の件はどうなったのですか。明日は９時から工事なので至急連絡を」
ええ、翌日朝１に、電車の中から携帯で電話いれましたわ。隣のおじさんから「携帯はよそいってやってんか」と。はい。ごもっともです。

・i-mode
携帯サイトの維持運営をやっているので、会社からi-modeを支給されて、肌身話さず（休日も）持っていることを義務付けられております。
昔は携帯なんか死んでも持つか、と思っておりましたが、持ったら便利なのよね。メールチェックもネットサーフィンも自由自在（狭い画面の中なのだけども）。
で、公私混同を避けるために、マイi-modeを買いました。機種は迷わずN502i。最初はスーパードッチーモを狙っていたのだが、このさいPHSは切り捨てていいかと思った。地下で通信できるより、移動体で通信できるメリットのほうが大きい。ましてや携帯でWebやメールが使えるとなると、ねぇ。
でも、i-modeは所詮「国民機」で、かつてのPC-9801のようなもんだと思う。いままでのHTMLの資産の有効活用という点は便利だが、これも「国民機」と同じ状況だもんね。ゆくゆくはCDMAなどの国際規格にとって代わられるのかな。

てなわけで、皆様も残暑に負けずにがんばってください・・・時にはがんばらないことも大切です。

Date 9月2日(土)20時43分 Sender nakapon 削除/DEL

愛を何で装う?

ってあるんでしょうかねぇ。暗黒の淵からゆみこです。
いつか、ちうこに、「ゆみこには何か恋愛とか親とかそういうものと別の愛が必要かもねえ」と云われたことがあって、「うむむ。なんぞ」と考えたけれど、ちうこから貰った本「秘密の花園」にありました。それが。ばっちり見えました。
いつまでたっても死ぬ事ばっかり考えたりする癖が治らないけれど、あの本読んでいる間、ちうこのあの台詞と妙に符合するポイントがあったりして、ホローっといつのまにか涙が出ていたのをよく覚えています。

今ワタシが読んでいる本は、帝銀毒殺事件とか無実の罪か否かそこらへんの謎と国家の怖さ、体制のインチキ臭さ等についてキンタマを縮ませてます。
その辺りで、何か面白い本あったらお薦めしてください。
「無知の涙」をもし読んだ人がありましたら感想等を聞かせてくれると嬉しいです。

それから、僕も旅に出ていたわけですが、旅はよかったです。
ネットで知り合った男性と、一度会って「また会いたい」という願いが叶いました。はい。すごく気持ちよかったです。はい。
それから、福岡に住んでる友達の家にいい塩梅でお世話になって読書の時間がゆっくり取れました。家出をしてる間に3つのバンドに参加していましたが、そのうち2つクビになってました。はい。いろんな手間が省けたようですっきり。
飲酒運転で高速ぶっ飛ばして帰ってきて風呂。そして何を思ったか、お酒を飲みに出かけました。ワタシは酒癖も酒を飲んだ後も最高に悪くて今も脳味噌が大変なことになってます。その煽りをくらった皆さん、トクにまっちゃん。お昼の12時まで酒飲ませてあれこれ面倒かけたねえ。FMの生番組出演どうなったのかなぁ。多分まっちゃんこれ読むと思うけど、完全にワタシ自己嫌悪状態です。けどシューさんの酒癖よりはマシだろうと人を悪く言う事で自分を保っています。

というような次第であります。強引にまとめましたが、てんこちゃん。いかがでしょうか。

Date 9月2日(土)20時19分 Sender ゆみこ 削除/DEL

ミルク・コーヒー・ダンス

「なんか面白い本ないかな」と探すときに参考にしているmunouさんのページにも大槻ケンヂの「ステーシー」
が紹介されいてました。munouさんも「すごい」と書いていました。うんうん、表現はバトルロワイアルみたいに
残虐なんだけれども、内容は恋愛小説？なんですよねえ。でも、フェミ関連本と同時進行で読んでいたためか
（ロリータ女子高生の表紙とフェミ本のミスマッチがなんとも....。）「女子高生をゴムで縛っているのは気分が悪
い。少年にしろ」とある男に云いました。そうしたら「うははは、典子って全く理解してないんだねえ」と下品に笑
ってきやがる。失礼な奴め。そーゆうところがむかつくと云っているのに。

nakaponさん：
最近どうされてますか。仕事遅くまでやってはるようですが身体壊さないでくださいね。

ちうこ ：
バーネットの「秘密の花園」を、ちうこにプレゼントされて読んだら感動したとゆみこが云っていました。わたしも
読んでみる。

http://www.kt.rim.or.jp/~munou/books/

Date 9月2日(土)06時53分 Sender 典子 削除/DEL

いまいちだけど

ちうこなの。板ははじめてなの。よろしくなの。

ゆみこのかきこ読んで、「頭の悪いさびしい人」というのはどうかな？って思ったの。それだけなの。

Date 9月2日(土)01時03分 Sender ちうこ 削除/DEL

おかえりなさい

とりあえず、ゆっくり休んで、それから家出話でも、気が向いたら聞かせてね。
電車より愛をこめて。

Date 9月1日(金)23時19分 Sender nakapon 削除/DEL

特殊な20、30代

>お元気ですか？

ここ数日で殺したい人がまた一人増えました。ネットから離れると精神状態がマシになるかなと思ったのですが、
そうもいきませんねえ。ますます、余計なものが目に入ってしまいました。「ぶっ殺すぞ！」と切れた17歳の少年
が叫んでいました。「特殊な10代」を強調したテレビ番組が目立っていますが、10代だけじゃないです。「切れる
24歳！」あぁ哀しい...。いい加減わたしを振り回すのやめてもらえないなあ。本人は自覚がないんだろうけど。寝
不足で右耳が耳鳴りする。安心して寝かせてもくれない。
「あのさ、宦官って知ってる？」
「あぁ？たま抜けっていうんだな」
「いや、言葉を知っているかどうか聞いただけでしょ」
というわけで、隔離された環境にするか、「捨て捨て」引き算するしかないんですわ。

さて、大槻ケンヂの「ステーシー」二時間くらいで読み終えました。表紙もロリータしていて嫌な予感はしていたの
ですが、やはり内容も不快でした。こういうと「また、典子は嫌な言葉だけを拾って読んで全然理解していない」と
云われるんですが、だって、そのまんま表現方法が嫌なんだもん。菅野とは本の趣味が合わなくなったようです。
あ、でも中原中也の詩が一つ書かれていましたね。あれだけは良かった。

愛するものが死んだ時には、自殺しなけあなりません。
愛する者が死んだ時には、それより他に、方法がない。
けれどもそれでも、業が深くて、なおも永らうことともなったら、
奉仕の気持ちに、なることなんです。

juvenile、よんくＤ介：
はじめまして。また後ほど。

Date 9月1日(金)22時52分 Sender 典子 削除/DEL