| 元とくめいさんへ |
＞１）シュウさんではなくてシユウさんだと思います。
失礼しました。
＞３）真言は基本的には梵語だったと思います。漢訳で音が訛ることもあります。
そうです。
＞４）黒魔術は反キリストとは限りません。
確かにキリスト教以前のものの伝承の変形もありますが
例えばカバラや錬金術は別系統でしょう。
キリスト教的なオカルトもありますね。
ソロモンの悪魔とか、テンプル騎士団とか。
カバラはユダヤ教でしょ。なんでそれが黒魔術になるのでしょうか？
キリスト教が正しいという考えの上にたっているからだとおもいますが。
他のものはよく知らないので説明していただけると思い出せるかも。耳にしたことはあると思うので。
８）「神」の存在はスピノザにより論理的に証明されています。
どのように論理的に立証されているのですか？もう少し説明していただけないとなんとも、言えません。
>１１）ともさんへ。真理について。
自分の葬式の日、太陽は東から昇りますか？
もし自分が死んでも太陽が東から昇ると思うなら
それは自分の世界を越えた「真理」ではないかと私は思います。
僕が死んだ日には太陽は東から昇りません。なぜなら僕がいなくなれば世界はなくなるから。世界とは自分が認識したものだと思っています。僕の後ろで世界が壊れていたとしても、僕にとっては世界は変わらないのです。もっと、簡単に言えば、浮気をされたとしても、僕が知らなければ浮気をされないのと僕にとっては変わりがないです。だから、僕が認識出来なくなった時点で世界はなくなるので、太陽は東から昇りません。Date 10月31日(火)19時15分 Sender とも 削除/DEL
| 科学 |
＞俺の場合は、「超科学」と言ってしまうことで科学的に思考することを止めてしまうこともオカルトと言いたいですね。思考停止とオカルトは、ほぼ等価と言えないかな。「科学的な思考で解決できないから、とりあえず『超科学』と言ってしまえ」というのではオカルト呼ばわりも致し方ないのではないですか？
＞ そうですか。であるなら、「超科学的」なことも科学していいわけですよね。でも、そりゃぁ科学と言ってもいいのじゃないですか？ 何故、科学の分野から爪弾きにされるのか、よく分からないですね。ともさんの言うような意味であるなら、科学的思考が未踏であるということで「未科学」とでも言っておくのがよろしいかと(笑)。
僕はオカルトではないと言っているのではないのです。科学で証明されていないものはオカルトです。僕が問題にしてるのはオカルトはネガティブな言葉ではないという事。それはりんごとみかんのどちらが美味しいかというほどの違いでしかないという事です。
アプローチの話なのですが、科学的なアプローチがすべてではないと思いますよ。僕がいったのは科学的なアプローチで解明されていないことです。恐れているとか避けているということではないです。他に違うアプローチの仕方があるとおもうのです。
例えば民俗学は科学ではないですよね。科学は「研究対象に対して普遍的な原理・法則を求める学問」で、民俗学は「民間に伝えられた言語・風習・信仰・芸能・などを調査し分類して、民族の文化の伝承を明らかにしようとする学問」ですから。科学的なアプローチをしないからと言って、思考が止まっているというのは違うと思います。むしろオカルトと言われるものは科学的よりも民族学てきなアプローチが必要なのではないかと思います。
科学至上主義がネガティブな意味のオカルトをつくるだしたのではないでしょうか。
超科学という名前については、僕は超でも未でも別にいいのですが。
科学的に考えて、結果の出ていなのは科学なんでしょうか？僕はそれを科学といってしまうには抵抗があるのですが。科学的なアプローチをしているというのはわかるのですが、あくまでアプローチのことで、科学というのは立証されて初めて研究の対象が科学であるということになるのではないでしょうか。
科学については頭がこんがらがってきてしまいました。科学を学問というのならば、プロセスも科学なのでしょう。でも「科学的に立証されていない」といった場合はその対象は科学には入らないような印象を受けるのです。
行為と対象を一緒にして考えるからいけないんですね。いまSubmitボタンを押す直前に気が付きました。
複雑系を研究するという行為は科学である。でも、複雑系そのものが立証されていない以上複雑系というのは科学ではまだない。
どうですか？筋通ってます？
すいません。だれか科学の定義を説明してくれませんか。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月31日(火)18時50分 Sender とも 削除/DEL
| 子供できた。 |
完璧アタシが悪い。自堕落で自棄だったもの。
東京でするのかな手術。わかんないけど、とりあえずご報告まで。Date 10月31日(火)16時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| へー、BLANKEY JET CITYが好きなんかー。 |
Date 10月31日(火)15時13分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re.オカルト |
>＃フチコマさんを見ませんでした？
>＃ＨＰを更新できないのですが……（泣）
んなやつ見限って、とっととジオシティーズにでもページ作った方がいいよ。自分で更新できないなんてやってられるかっての。広告がつくのがイヤだという対価がそれじゃあ、広告がついていても自分で更新できる方がいいにきまっている。
そんなに広告が目立たない無料サービスもあるんだから、やめちまえやめちまえ。
俺なんか、金払っているプロバイダのディレクトリには広告しか置いていないぞ。
えーと、とっととジオシティーズにページで作って、わからないところはお兄ちゃんに聞いてね♪Date 10月31日(火)13時43分 Sender 菅野 削除/DEL
| とりあえず |
>１）シュウさんではなくてシユウさんだと思います。
そうなんですか。でも、「もう来ない」と言っているのですから、今となってはどうでもいいことですよね。俺的にもどうでもいいんです。固体の識別ができればいいだけの名前ですから、とかいう。
>２）封印はオカルト的ではないでしょう。
>封書などに印をする事はそれなり普通です。
そうですね。その通りです。きっとどうかしていたのでしょう。
ただ、実際に封印するわけではなく呪術で封印する場合もありますから、あながちオカルト的ではないとも言いきれませんよね。
>５）グレシャムより、いろはの「に」ですか。秘匿されるわけでもないし。
よく分かりません。どの方面の知識なんですか？
>７）アリバイは現場不在証明ですね。
そうです。「ゲンジョウフザイショウメイ」と言うみたいですね。
>８）「神」の存在はスピノザにより論理的に証明されています。
ですが、エホバや諸々の神の存在まで証明していたのでしょうか？ はたまた、俺が神様であることなど、スピノザは証明していません(と、思う)。
>１０）十牛図はなんとなく書いたのでつっこまれてもお返事できないのですが、
>私には例えば以下のサイトがわかりやすかったです。
>http://village.infoweb.ne.jp/~fvgf7140/tencows/cowflam.html
>「守破離」の話に関連あるかもしれませんし、ないかもしれません。
>ここでは「幸せ」になってる「牛」は私が書き込んだ時は「技術」のつもりでした。
面白く拝見しました。
「技術」と読んでも読めなくはないですね。等号で結べはしないだろうけど、相似形ではあるのでしょうね。
>１１）ともさんへ。真理について。
>自分の葬式の日、太陽は東から昇りますか？
>もし自分が死んでも太陽が東から昇ると思うなら
>それは自分の世界を越えた「真理」ではないかと私は思います。
そういう部分にしか、まだ「真理」を見出せないと言いなおすべきでしょうか。
>１２）訪問者を甘やかしてるという御意見ですが、
>ここは随分厳しい場所だと思います。
そうですか。そうとは気がつきませんでした。Date 10月31日(火)12時06分 Sender 菅野 削除/DEL
| あれま |
今しがた確かにここに書き込みをした。書き込みが反映されたことを確認していったんブラウザを閉じたが、なんと一瞬のうちに消えているではないか。
掲示板のバグか？はたまた「オカルト」か？
よもや、一瞬のうちに「封印」されたわけではないことを祈る。
書き直すには長ったらしいんで要約する。
「オカルト」の一件については今回はヘタレさせて頂く。勘弁。
が、今後はヘタレないぞ。掲示板に関係ない周辺事情は考慮しないぞ。
自由に書き込むために。
以上。Date 10月31日(火)02時43分 Sender nakapon 削除/DEL
| 私のことです（自意識過剰） |
>だから、くだらないやつって、具体的には誰のことなのかな
しかし、菅野さんも典子さんも、くだらぬ輩がのさばる事の是非に関しては
何ら評されてないんですね。
以下、箇条書き。
１）シュウさんではなくてシユウさんだと思います。
２）封印はオカルト的ではないでしょう。
封書などに印をする事はそれなり普通です。
３）真言は基本的には梵語だったと思います。漢訳で音が訛ることもあります。
４）黒魔術は反キリストとは限りません。
確かにキリスト教以前のものの伝承の変形もありますが
例えばカバラや錬金術は別系統でしょう。
キリスト教的なオカルトもありますね。
ソロモンの悪魔とか、テンプル騎士団とか。
５）グレシャムより、いろはの「に」ですか。秘匿されるわけでもないし。
６）計算機はペットでしょうか。何台も死んでいきましたが墓はありません。
７）アリバイは現場不在証明ですね。
８）「神」の存在はスピノザにより論理的に証明されています。
９）オカルトハンマーの形が思い出せないです
１０）十牛図はなんとなく書いたのでつっこまれてもお返事できないのですが、
私には例えば以下のサイトがわかりやすかったです。
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgf7140/tencows/cowflam.html
「守破離」の話に関連あるかもしれませんし、ないかもしれません。
ここでは「幸せ」になってる「牛」は私が書き込んだ時は「技術」のつもりでした。
１１）ともさんへ。真理について。
自分の葬式の日、太陽は東から昇りますか？
もし自分が死んでも太陽が東から昇ると思うなら
それは自分の世界を越えた「真理」ではないかと私は思います。
１２）訪問者を甘やかしてるという御意見ですが、
ここは随分厳しい場所だと思います。http://village.infoweb.ne.jp/~fvgf7140/tencows/cowflam.html
Date 10月31日(火)01時07分 Sender 元とくめい 削除/DEL
| さらみ日記、、、懐かしいな |
と言っても、読んだの４，５年前くらいなんだよね。
まだ保存してあります。
未読ならば送りまっせ＞典子さん
「端末の彼方に」はさすがに残ってなかった。。。Date 10月30日(月)23時20分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| オカルト |
オカルト好きの友達によると、
オカルト＝ある目的を持って隠されているもの
だそうです。
＃フチコマさんを見ませんでした？
＃ＨＰを更新できないのですが……（泣）Date 10月30日(月)20時32分 Sender coke 削除/DEL
| 垢がたんまり |
年齢もそうだけどいままで社会に順応している人間はそれなりに垢がついていて
死にも生にも性にも鈍感になってしまっているんだ。汚い。
達観してると自分で言った愚な奴はいつのまにか、海にロケットを見に行く人の混雑に簡単に紛れはぐれちゃうよ。それきり会えない。
それでいい。
メールで死にたがってる人の言葉は達観してないよ。
模索してるんだ。生と死に敏感にアンテナを立てて。
つらい禁断症状の中ゆみこでした。Date 10月30日(月)17時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Re.オカルトの定義 |
> オカルトという言葉が最近良く使われていたのですが、僕にはイマイチ釈然
>としなかった。オカルトの定義が僕の持っているものと合わなかったから。僕
>の中では、「超科学的」「反キリスト教」という二つことだったから。
俺の場合は、「超科学」と言ってしまうことで科学的に思考することを止めてしまうこともオカルトと言いたいですね。思考停止とオカルトは、ほぼ等価と言えないかな。「科学的な思考で解決できないから、とりあえず『超科学』と言ってしまえ」というのではオカルト呼ばわりも致し方ないのではないですか？
「反キリスト教」というのは、当時の哲学からはずれたものの考え方であったり現象であったりするのだと思うのだけど、科学的であるか否かは、科学的な思考をするかしないかでしかないと思っています。ですから、小学校で習うような事柄から推論していくのも科学だと思いますよ。科学的な技術のレベルと科学的な思考をしているか否かは、相関関係はあるのかも知れないけれど、その相関に絶対的な関わりがあるわけではないと思う。
だから、化け物に名前をつけていくだけのことが科学だとは思わないですね。
科学的であることの前提として、論理的であることと実証的であることがありますよね。少なくとも、辞書にある程度だけでも共通の認識が持てていないと話もできないですよね。理論上ありえないことであっても、実際に目の当たりにすればそれを認めるということなら、充分に科学的な態度ですよね。他方、科学されることを恐れる「超科学」はオカルトと言ってしまってもいいと思いますよ。
>「超科学的」：
> これは非(反)科学的ではない。科学は万能ではない。だから、現在の科学で
>割り切れないことを一概に非科学だというのはおかしいと思う。だからオカル
>トというのはネガティブな言葉ではないと思うのだよ。ただ、科学では証明さ
>れてない事。もしくはアプローチの違うもの。複雑系やカオスのことを考える
>と、今科学はオカルトと言われる領域を説明しようと必死になっているように
>思える。
そうですか。であるなら、「超科学的」なことも科学していいわけですよね。でも、そりゃぁ科学と言ってもいいのじゃないですか？ 何故、科学の分野から爪弾きにされるのか、よく分からないですね。ともさんの言うような意味であるなら、科学的思考が未踏であるということで「未科学」とでも言っておくのがよろしいかと(笑)。
> 複雑系を勉強している知り合いに、複雑系とは何かという質問したところ、
>かれは「神を探し出すこと」と言っていた。これは比喩なのだけれどね。でも
>的を得ているね。僕の生きているうちには、解明されることはないのだろうな
>と思う。そういう意味では超科学的な複雑系はオカルトといえるのではないだ
>ろうか。
不可解なものごとに対して「超科学」としてしまうことは、先にも言いましたけど、科学的な態度だとは思えないんですよ。
>反キリスト教：
> 例えば黒魔術とか黒ミサとかいうものを考えればわかる。そういうものはキ
>リスト教が侵略をした時に、もともとあった宗教や儀式が形をかえたもの。そ
>れがオカルトとなった。
> 問題はこの二つの意味が一つの言葉に含まれていること。キリスト教は自分
>達が理解できないものをオカルトという箱に入れた。科学は科学で証明できな
>いものをオカルトという箱に入れた。両者とも理解できないものをオカルトと
>いうブラックボックスに入れたことになる。そのまま現在までオカルトという
>言葉が使われ、結果本来の意味というよりもブラックボックスという意味とし
>て使われるようになった。
二つの逆の意味が一つの言葉に含まれているわけですね。
キリスト教というものも、神という絶対者を想定することで科学的であることをやめているわけですから、科学的ではないですよね。最終的には神に到達するのかも知れないけれど、その過程を端折っていることが科学的ではないということです。
「神はいない」と言い切ることも科学的ではないだろうけれど、「神がいる」ことを実証しようともしないままに盲信するのも科学的ではないですよね。http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%CA%B3%D8&=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
Date 10月30日(月)17時37分 Sender 菅野 削除/DEL
| Public |
失礼！ Publicの定義を先にするべきだったね。
publicそのものにはネガティブの意味はないです。大衆という意味にすぎません。
大衆という言葉が上手く出てこなかったので、面倒くさくて英語にしてしまいました。話しを混乱させてしまいました。
大衆の定義をします。
人には二種類あると思っています。「人を導く人」と「人に導かれる人」です。僕はそれをエリートと大衆と呼んでいます。同時にそれは「責任を負おうとする人」と「責任を逃れようとする人」とも説明出来ると思っています。
そういう意味で大衆という言葉を使いました。
英語環境のＰＣなので漢字変換が弱いので、かなり漢字の間違いが多いです。意味が分からないようでしたら言ってください。Date 10月30日(月)16時48分 Sender とも 削除/DEL
| Re.十牛図、牛を見つけたその後は |
十牛図ってのは知らない。一応辞書で調べはしたけど……。
悟りをひらいたその後のこと？ 十牛図自体を知らないので意図していることが読み取れません。ご教示願いたい。
>>俺は、見て笑えたけど、この書き方で通じると思いますか？
>さぁ？ まぁ一読者にでもウケれば満足です。ご心配痛み入ります。
>もっともウケではなく嘲笑かもしれないんですけど。
いや、ウケましたよ。もっとも、笑えない人がいることを想定して笑っているのは嘲笑そのものなのかもしれないけど。Date 10月30日(月)16時24分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re.システム |
何やかやとやってる内に、ページ変わっちゃったねー。悪貨は良貨を駆逐するってか。というほど自分が良貨だなどとは思っていないけど、旧500円硬貨のホンモノ程度にはホンモノじゃないかな、と思っています。
>そのとおりだと思います。最近こちらの大学院でクラスメイトと一緒に学部の
>貯めのクラブを立ちあげたのですが、他の生徒達の無責任さに閉口しました。
>責任は取りたくない、けどおいしいとことは持っていきたい。Publicの鏡の様
>な人達ばかり。手伝うけど、企画運営は僕がしろという話しで、多少ウンザリ
>しています。まぁ、修行だと思ってやっていますけど。
「Publicの鑑」だと思うけど、これの意味が取れません。だから、なにが言いたいのかも分かりません。Publicという言葉を否定的に使っているのですか？ たとえば、「愚民」とかそういう意味であるとか。Publicという言葉自体に悪い意味は読み取れないので、「無責任」であるために「公の鑑」とか「一般大衆の鑑」と言うのを奇異に感じたんですよ。どういう意図だったのか教えてもらえませんか？
>結局Publicといのは自分の生活が保証された上で誰かにコントロールされたい
>ものなのでしょう。他人に価値観を設置され、システムをきめられ、そこから
>外れないように生きて行く。そういうものなのでしょう。そうはなりたくない
>ものです。
この部分で「Public」という言葉ををどのような意味で使っているのか分からなくなったんですよ。「定義された意味では使っていないのだろう」という決め付けだと言われればその通りですが、「Public」は日本語ではあらわせない深いマイナスイメージの意味を持っているのでしょうか？
>そうですね。結局はコントロールを望むものに対して、コントロールしたい側
>がうまく言いくるめるというだけの話しですから。みんなの意見できめている
>という、態度が安心を与えるのでしょう。そういう意味では優れたシステムだ
>とおもいますね。
そうですね。「みんなで決めている」というアリバイのためでもありますよね。言いくるめられた方も、「みんなで決めている」ということはアリバイになりますしね。議会なり投票なり、民主的と思われている制度を使って決められたということが民主主義の精神がないままに民主的であると嘯くためのアリバイになっているんですよね。Date 10月30日(月)16時10分 Sender 菅野 削除/DEL
| 葉隠れ |
葉隠れは僕好き。
三島由紀夫が「葉隠れ入門」という本を書いているのでお勧め。Date 10月30日(月)16時05分 Sender とも 削除/DEL
| だから、くだらないやつって、具体的には誰のことなのかな |
その辺の意識が合っているなら、その他の瑣末なことは無視できるぐらいに小さなことなんだけどなぁ。Date 10月30日(月)15時52分 Sender 菅野 削除/DEL
| 続・君のことだろ |
さあね、少しは自問自答したらどう？「間違った文章は指摘する」と大口叩いていたのでは？くらだない奴の文章を指摘する文章はくだらなくないんですか。
小暮さんとのパソ通の頃のテキストは良かったですねえ。Date 10月30日(月)15時01分 Sender 典子 削除/DEL
| 自殺志願者のメールについて |
今朝も話したけど、あれは面白いねー。あの人は本当に死にそう。
それに、死に対して前向き(笑)なところが好感が持てる。ちょっとマッチしないけど、葉隠の「武士道とは死ぬこととみつけたり」に似た感じがしないでもないかな。「よく生きることは、よく死ぬこと」っていうんだろうか。諦観とかそういうものも取っ払った淡々とした感じがいいなぁ。達観しているというのか。死ぬのが恐くなくなっているというかね。死への恐怖が麻痺しているというのではないと思う。麻痺しているのと恐くなくなるのとは違うと思う。
何か、デジャヴみたいなものを感じるんだけど、ちょっと前に読んでいた大塚公子の死刑囚と執行官のルポを思い出した。Date 10月30日(月)14時51分 Sender 菅野 削除/DEL
甘やかすなよ。甘やかすからのさばるのさ。
事実、甘やかしているからホイホイと戻ってくる。
で、典子の言う「くだらないやつ」って誰のこと？Date 10月30日(月)14時43分 Sender 菅野 削除/DEL
| 君のことだろ |
>くだらないやつの方がのさばるのさ。怒るなよ、誰のこととは言っていないんだから(笑)。
くだらない奴の相手をしたいしたいと、指をくわえて羨ましそうに眺めている手前の姿が想像できるよ（笑）。Date 10月30日(月)14時35分 Sender 典子 削除/DEL
| 「死ぬのが可哀想だから飼うのが嫌だ」 |
Hyneさんへ：
実家にいた頃はムツゴロウ王国化していました。
・犬（雑種、マルチーズ、パグ、フレンチブルドッグ）
・猫（雑種（２０匹くらい）、ロシアンブルー、シャム猫）
・鳥（セキセイインコ（２０羽くらい、これも亀同様苦い思い出が）文鳥、十姉妹）
・金魚・亀・カブト虫・鈴虫……
「死ぬのが可哀想だから飼うのが嫌だ」という人がいますが、生物から死骸へ代わるその瞬間に接することが重要なのです。核家族化の世の中、病院にでも勤めていないと見られるものではありませんよね。生暖かい身体が硬直して手足が動かなくなり「死」というものがどういうことなのか実感できるのではないでしょうか。これは畑正憲が云っていたのですが（人間中心の発言とも思えますが）「ペットの寿命が人間より短いのはそのような体験ができるからこそ飼うべきだ」といっておりました。Date 10月30日(月)14時20分 Sender 典子 削除/DEL
俺は動物は飼えないんだよねー。というか、あまり縁がないのか。
亀も短命だったし、金魚も短命だったし、インコはどこかにいなくなってしまった。俺が死なせてしまったのだろう。犬は、祖父母が飼っていたたぶん雑種がいたか。犬には好かれるみたいだが、俺は犬が苦手だ。
動物を飼うということで思い出すのは、(♂)からもらった「サラミ日記」だったかな。ハムスターを飼うカップルのお話。アレは感動的だった。たぶん、HDDのどこかにまだあるだろうと思う。きっと、NIFTYになら、まだ残っているのかも知れない。パソ通の書き込みで涙できるものなんてそうあるもんじゃない。結末はアンハッピーエンドなんだけど、それが不幸なのか不幸というほどでもないけど幸福ではないという程度なのか、幸福じゃなければ不幸なんだけど、それを断定できるほど俺も幸福じゃないし、それができるだけの価値観も持っていない。
もう一つ、ちょっとジーンとした書き込みは、DOSのバッチファイルで書かれた小説で、「端末の彼方に」だったかな。小番さんっていう人が書いていた。本名かどうかは知らないけどね。たしか、始まったばかりの頃のアサヒネットの「パスカル文学賞」かなんかの選考に残っていたことがあったかも知れない。俺は好きだけど、入選するとも思っていなかったけどね。この人のものは手元にはない。ベクターでダウンロードできるものもあるけれど、それは洒落みたいなものかな。
その辺の愚にもつかないような書き込みはどこに消えてくれてもかまわないのだが、そういう「いいなぁ」と思えるものが残っているなら、それが残っているというだけで嬉しいんだけれどね。「グレシャムの法則」ではないが、くだらないやつの方がのさばるのさ。怒るなよ、誰のこととは言っていないんだから(笑)。Date 10月30日(月)13時55分 Sender 菅野 削除/DEL
| ごめんごめん |
「『科学ジャーナリスト』っていうのは……『ムー』とか『トワイライトゾーン』のライターのことではないかと推測。当たらずといえど遠からずと思う。もったいつけずにどんな文章を書いているのか教えてもらいたいものだ。話のタネに是非読みたい。どんな笑える記事を書いているのか気になったよ」なんて書いてごめんよ。やり過ぎだったかもしれないね。シュウもそんなこと気にすることないのに。「ムー」も「トワイライトゾーン」も素晴らしい科学雑誌(ォェ)じゃないか。なにしろ、「ムー」なんかは、由緒正しき科学の牙城・学習研究社から出ている雑誌ですからね。
http://www.gakken.co.jp/mu/
大切な友達なら、友達の無駄遣いはやめた方がいい。シュウがこの掲示板に書いたのも自己責任だ。友達をなくしたのなくさないのなんてことはよそでやればいいことだ。後でそんなことを言うぐらいなら、「大切な友達だから、粗相をしても許してやってください」とでも根回しぐらいはしていたのだろうか。俺はきいていないけど。俺の知らないところで友達だろうが、そんなことは知らない。勝手にやればいい。http://www.linkclub.or.jp/~takayo99/senshi.html
Date 10月30日(月)12時22分 Sender 菅野 削除/DEL
| カメあなどっていた。反省。 |
飼育難しいのは何となく知ってはいたけど、
やっぱ今の自分じゃ亀さんは飼えないなぁ。
あ、Ｈｙｎｅさん、家、猫飼ってるんだ。
都心で車に跳ねられたりで危険だから家から
出してやってないけど、猫のみは人間にもつくから
家猫で助かってます。
犬のみは人間にはつかないんですよ、ちなみに。Date 10月30日(月)12時16分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 毎度どうも |
ゆみこへ：
>そんでもって今朝の君の問いに僕はしっかりと答えられていたかな。
ある自殺願望者とメイル交換をしています。日記に載せてあるので読んでみてください。「それがどうした」なんですが。
ところで、わたしにとっては「オカルト」「差別」「フェミニズム」「魂胆という言葉」「老人の人権」「菅野の文章力」「亀」についてはまだ考え中だったのですが、どなたかの都合で「封印」されてしまうものなんですか。nakaponのヘタレ加減にもほとほと愛想が尽きてしまいます。それとも、わたしが「みなさん」についていけないトロイ女ということなのでしょうか。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/diary11/diary.cgi
Date 10月30日(月)11時59分 Sender 典子 削除/DEL
| なんか窮屈な掲示板になたみたいですね |
で、何でオカルトについて話しちゃダメなの？ 俺、オカルトという言葉を間違って使ってたっけか？ 「障らぬ神に祟りなし」とはいうけど、なんで「封印」なの？ というか、「封印」てのもオカルト的物言いなんだけど(笑)。＞なかぽんDate 10月30日(月)08時50分 Sender 菅野 削除/DEL
| オカルトの定義 |
ゆみこさん＞ オカルトの定義は何かと僕が持ち掛けたので、意図を書いておきます。
オカルトという言葉が最近良く使われていたのですが、僕にはイマイチ釈然としなかった。オカルトの定義が僕の持っているものと合わなかったから。
僕の中では、「超科学的」「反キリスト教」という二つことだったから。
「超科学的」：これは非(反)科学的ではない。科学は万能ではない。だから、現在の科学で割り切れないことを一概に非科学だというのはおかしいと思う。だからオカルトというのはネガティブな言葉ではないと思うのだよ。ただ、科学では証明されてない事。もしくはアプローチの違うもの。複雑系やカオスのことを考えると、今科学はオカルトと言われる領域を説明しようと必死になっているように思える。
複雑系を勉強している知り合いに、複雑系とは何かという質問したところ、かれは「神を探し出すこと」と言っていた。これは比喩なのだけれどね。でも的を得ているね。僕の生きているうちには、解明されることはないのだろうなと思う。そういう意味では超科学的な複雑系はオカルトといえるのではないだろうか。
反キリスト教：例えば黒魔術とか黒ミサとかいうものを考えればわかる。そういうものはキリスト教が侵略をした時に、もともとあった宗教や儀式が形をかえたもの。それがオカルトとなった。
問題はこの二つの意味が一つの言葉に含まれていること。キリスト教は自分達が理解できないものをオカルトという箱に入れた。科学は科学で証明できないものをオカルトという箱に入れた。両者とも理解できないものをオカルトというブラックボックスに入れたことになる。そのまま現在までオカルトという言葉が使われ、結果本来の意味というよりもブラックボックスという意味として使われるようになった。
僕の中ではブラックボックスというよりも、もともとの意味合いの方が強い。超科学的なもの反キリスト教的なものという意味ね。だから、悪い言葉でもないのだよ。そこが上手く噛み合わなかったから定義を尋ねたというわけ。
オカルトも一種の差別なのだろうと思って。
シュウさんという方を別に責めてるつもりはないよ。僕にとってはオカルトの話しは彼の話しとは別のところにあるので。僕がしたかったのはオカルトについての話で、彼がオカルトであるかどうかという話しではないので。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月30日(月)08時41分 Sender とも 削除/DEL
| お久しぶりです。 |
典子さん、お久しぶりです。
Hyneです。（＾＾）
亀・・私も子供の頃飼ってましたが
飼育難しかったです。
２匹いたんだけど２匹とも死んじゃいました。
今は猫を飼いたいんだけどね。。ペットショップで
眺めてるだけの毎日です。（猫は関係ないって？汗）http://everblue.virtualave.net/
Date 10月30日(月)03時32分 Sender Hyne 削除/DEL
| そう言えば俺は |
大学では熱力学なんてもんを専攻していたのだった。
だから良く熱出して寝込むのかもしれない。Date 10月29日(日)23時50分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 日記よみました〜＞典子さん |
亀の話、一生懸命なのが伝わってきます。
うちの亀などはかなり昔に古くなったスシネタの刺身しか食った事が無いんだよなぁ。
とりあえず、亀は餌を欲しがる時に餌をやれば良いということですな。Date 10月29日(日)23時18分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 検索したワケ |
自分の書き込みを何度も直すって行為はみっともないよね。
直している間に誰かに割り込まれて、話の流れが変わって、また書き直す羽目になったりする。
でもこれで３回目だ。たいした書き直しではない。心がいろいろ動いているだけだ。
まずはオカルトを検索したわけ。
とも氏が「オカルトの語源はなんだろう」ってのをうけて、私も興味をもったからいろいろ検索させていたのです。
シュウ氏の発言はもう忘れていました。
真言密教の知識はありませんが、なにか神秘的なものとして興味を持っていました。あの呪文？はいったい何語なのか？という興味。すくなくも「オカルト」とは思ってませんでした。でも、行者としてやってたんならなんであんな子供っぽいことを？と思ったのは事実です（もとの攻撃文は卑怯と思いつつ消去）
てなわけで、よくわからんけどおかしなことになっちゃったわけね。
もう「オカルト」は封印します。私は。Date 10月29日(日)23時15分 Sender nakapon 削除/DEL
| てんこちゃんへ |
友達のシユウもワタシを見かねてここに書き込みしたの
結局てんこちゃんの機嫌をそこねる結果にしてしまって
彼に代わって謝ります。ごめんなさい。
そんでもって今朝の君の問いに僕はしっかりと答えられていたかな。Date 10月29日(日)22時26分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| そんでもって |
シユウは僕の友達です。
もう書き込まないでしょう。
そんでもって、この件で大切な友達ひとりなくしましたので
もうオカルトだなんだって話はやめてください。
ザマミロと思ってもらっても結構です。ワタシの意を汲んでくれる方がいれば。ですが。Date 10月29日(日)21時48分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 風呂あがり |
まだ雫がポタポタと垂れてますが、いいんです。
ワタシはどこも検索してないし勉強一つしてないけれど
ぽんちゃん。久しぶりに「オカルト」に飛びついてるようだけど
そんなにスキなの?
そんなに検索してオカルトはなんだと云いたいんですか。
ワタシの目にはこうみえる。
「オカルト」って非合理で、反科学的で気持ち悪いよね。でもなんだか覗いてみて
それを狂信している人を自分の正常だと思われる目から見なして笑いたい。
そういう風にもみえちゃう。いじわるにとればね。
あたしが飲んでる薬で副作用で幻覚や幻聴がある。
30センチ弱の全身緑の老人小人が本棚から出てくるんだ。
見える動く。世界が変わる。
アンチキリストだった誰かが急にキリストがスキになっちゃったっていう
「パウロの回心」
彼の脳の中では何が起こったのか。ね。
僕はオカルトも科学だと思う。
というか、全ての始まりだと思う。オカルトも混沌もカオスも。
そんでもって、今のこの掲示板の動きは誰かが嫌っていた
「多数決」と同じ動きじゃないの?
なんちゅーか、直情女のあたしからみたら「ゲス」としか映らない。ごめんね。
今この地球に生命があって人間がいる事自体なにもわかっちゃいないのに。Date 10月29日(日)21時45分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| やっぱりgooだよね |
「オカルト」をいきなりサーチしたらアダルトサイトがぎょうさん出てきました。
てなわけでYAHOOに移動。
副産物としておもろいサイトみつけました。「懐疑論」だって。
いまの話題ともリンクしているようで面白いです。http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/
Date 10月29日(日)20時46分 Sender nakapon 削除/DEL
| わはは |
菅野氏に先を越されました（笑）
わしのは間抜けっぽいので削除したいのですが、せっかく時間を割いたので残しておきます。あとはよろしくね。Date 10月29日(日)20時40分 Sender nakapon 削除/DEL
| とりあえず資料 |
下の書き込みは、大嘘である可能性が大きい。
どうもすみません。
「オカルト」の語源は「現代用語の基礎知識 1998年版」によると
---これより引用---
◆オカルティズム
オカルトの原義は、「覆い隠す」ということで、通常の経験や思考では捉えること>のできない神秘的・超自然的現象を信じ尊重することをいう。この意味でのオカルティズムが一九六○年代末のいわゆる大学紛争の頃から世界的規模において流行をみたが、近年は近代西洋科学のパラダイムが動揺する中で、神秘を人間の知識の本来の構成要素とする見方が広がり、オカルト・ブームを背後から支える思想となっている。
----引用おわり----
だそうです。Date 10月29日(日)20時34分 Sender nakapon 削除/DEL
| 辞書引いてみた。 |
三省堂さんごめんなさい。
>■［occult］のEXCEED英和辞典からの検索結果
>oc・cult
> a. 神秘［秘教，超自然，魔術］的な； (the 〜) （占星術などの）秘学．
>occultism
> n. 神秘学； オカルト信仰［研究］．
> occultist
> n. 神秘主義者， 神秘学者．
> occultation
> n. 姿を隠すこと； 【天文】 掩蔽（えんぺい）．
素人考えだと「オカルト」と「カルト」は関係がありそうに思える。全然別な言葉かもしれないが。
>■［cult］のEXCEED英和辞典からの検索結果
>cult
> n. 礼拝（式）， 儀式； （宗教的な）信仰； 新興宗教； 崇拝， 礼賛 (of)； 熱狂， 流行； (集合的) （主義などの）崇拝者， ファンたち．
> cultist
> n. （宗派・流行などの）崇拝者， 礼賛者．
ということで、さらに、occult=oc + cultであるという仮説のもとに、接頭辞？oc-の意味を調べる。
>■［oc］のEXCEED英和辞典からの検索結果
>oc-
> pref. ob-の異形 ((cの前で))．
>ob-
> pref. (c, f, pの前ではそれぞれoc-, of-, op-に, mの前ではo-になる) 「…に向かって；反対して；完了して」などの意．
つうことで、「occult = cult指向」というこじつけがとりあえず完成した。
しかし「語源は何か？」という回答にはなってないね。Date 10月29日(日)20時00分 Sender nakapon 削除/DEL
| オカルトを goo で調べたよ |
まずは国語辞典。
オカルト【occult】
神秘的なこと。超自然的なこと。「―現象」
ついで英和辞典。
occult
超自然的な,隠れる,神秘のhttp://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/O/02060634.wav
Date 10月29日(日)19時42分 Sender 菅野 削除/DEL
| オカルトって？ |
オカルトの定義は何なのだろう？
「The Rocky Horror Picture Show」って知ってます？
オカルトと関係無いのだけど、ＴＶでみたので。Date 10月29日(日)18時55分 Sender とも 削除/DEL
| そうだよ。 |
日記に書いた。君とみりほいと僕の共同生活。
それは20年後。http://www.simcommunity.com/sc/maq/riot
Date 10月29日(日)10時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 「100%君に捧げてもいいよ」 |
シユウさんへ：
>多分、これで書き込むのも見に来るのも最後だと思うので、質問はしないように。
何故いちいちこのようなことを宣言するのかが分からない。ここは一応「Noriko's BBS」となっているのですが、とても馬鹿にされたような気持ちになりました。無責任ですよね。
ゆみこへ：
わたしも体調が悪くてこの掲示板の書き込みは控えていました。それと、旦那や、まっちゃんなどがいながら、ゆみこページのわたしへのリンクのコメントを「100%君に捧げてもいいよ」としていることが理解できない。旦那が死んでからわたしに100%捧げてくれるの？100%ということは「一緒に死んでくれる」ということでもあるよね。ちょっと極論だけど。
上野千鶴子の「あ・な・た・た・ち」（もう図書館に返したのでうろ覚え）に書いてあった「わたしより先に死なないでね」というような約束。つまり、現実離れをした保険のようなことなのかしら。Date 10月29日(日)08時45分 Sender 典子 削除/DEL
| 嗚呼、、 |
頭痛が、、熱が、、体の調子悪いので
書き込み控えます。Date 10月29日(日)00時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ALL HUNT・・・ |
我が母はまさに虎なり。
私にパン切り包丁をたやすく投げつけ、
しかもそれが私の頭部に刺さったと言うのにもかかわらず、
「しなね〜から大丈夫だ」。
我が母は虎なり。
昔は居酒屋をやっていた。
時に、泥酔したオヤジが母に喧嘩を売るのだが・・・。
「おい、ハゲ、おもてでろや」
無惨にコンクリートというマットに沈むオヤジ・・。
俺は虎の子だ。
ひゃくめ〜とる５秒じゃ！！、
嘘です。Date 10月28日(土)23時49分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| ねえ。 |
ここはそもそも誰の掲示板かっつー事なんだけど。
彼女の声に飢えているのはワタシだけですかね。
そんでもって今日の日記更新嬉しかった。
またまた「程よい」がわからない自分と重なってしまって
ワタシは笑ってしまった。なんでもやりすぎちゃう。
突っ込まれるまで倒れるまで気がつかない。
新婚時代、金魚を一日で殺してしまい「金魚ひとつ飼えない自分に子供が産めるわけが無い」と激しく自分を責め喘いだのを思い出した。
母にならない決断は今も変わっていない。
小暮さんのエッセイ面白いですね。一気に読んでしまいました。Date 10月28日(土)22時52分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 十牛図、牛を見つけたその後は |
>俺は、見て笑えたけど、この書き方で通じると思いますか？
さぁ？ まぁ一読者にでもウケれば満足です。ご心配痛み入ります。
もっともウケではなく嘲笑かもしれないんですけど。Date 10月28日(土)21時43分 Sender 元とくめい 削除/DEL
| システム |
>「『離』は真理のようなものへの到達だと思います」ということについて、自分でもよく分かっていないのだから補足も何もないのだけど、ともさんは「真理とは、自分で決めた世界だと思っています」と言っていますが、これではまだ曖昧ではないですか？ とりあえず、あなたの定義した真理については留保しておきます。
曖昧です。菅野さんのいった「ような」と同じですかね。僕自身が真理と呼べるものを持っていないので、定義できないのが現状ですかね。今のところ、こんな感じではないかというところで書いてみました。菅野さんに補足をお願いするのに自分の意見を言わないのは失礼かと思ったので、曖昧なりに自分の思うところを整理して書きました。正直なところをいえば真理が何なのかは今は「わからない」です。
＞しかし、独裁制は、為政者の政策の失敗の責を為政者一人に委ねられるということで、独裁される側にとっては楽ではありますね。為政者の首を挿げ替えればいいわけですからね(笑)。
そのとおりだと思います。最近こちらの大学院でクラスメイトと一緒に学部の貯めのクラブを立ちあげたのですが、他の生徒達の無責任さに閉口しました。
責任は取りたくない、けどおいしいとことは持っていきたい。Publicの鏡の様な人達ばかり。手伝うけど、企画運営は僕がしろという話しで、多少ウンザリしています。まぁ、修行だと思ってやっていますけど。
結局Publicといのは自分の生活が保証された上で誰かにコントロールされたいものなのでしょう。他人に価値観を設置され、システムをきめられ、そこから外れないように生きて行く。そういうものなのでしょう。そうはなりたくないものです。
＞ふだん巷間で言われているような民主主義というのは、主義ではなく制度だと思います。民主主義の精神のない空洞化された民主制度。独裁政治や寡頭政治のアリバイとしての合議や多数決でしかないように思います
そうですね。結局はコントロールを望むものに対して、コントロールしたい側がうまく言いくるめるというだけの話しですから。みんなの意見できめているという、態度が安心を与えるのでしょう。そういう意味では優れたシステムだとおもいますね。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月28日(土)18時08分 Sender とも 削除/DEL
| わはははは |
>科学事実は科学的ではないです。科学的思考は科学的です。
>科学だから疑わないのはオカルト信者と同じですね。
>ブラックボックス度も高いし。
俺は、見て笑えたけど、この書き方で通じると思いますか？Date 10月28日(土)17時05分 Sender 菅野 削除/DEL
| すいませんねー、もう来ないと思ってたのに雑魚がわらわらと現れてしまって |
俺が学生だった頃のことを考えると大きなことは言えない。大学のあるべき姿というのは分かっていたけれど、麻雀やパチンコやバイトにばかり気がいっていましたね。あまり学問を研鑚したとは言えないですねー(笑)。
「『離』は真理のようなものへの到達だと思います」ということについて、自分でもよく分かっていないのだから補足も何もないのだけど、ともさんは「真理とは、自分で決めた世界だと思っています」と言っていますが、これではまだ曖昧ではないですか？ とりあえず、あなたの定義した真理については留保しておきます。
>＞常識や良識を疑えない人、「多数決は正しい」なんていう悪常識まで信じきっ
>＞ている人を俺は不幸だと思いますね。そういう人って、意外と多いんですけど
>＞ね(笑)。
>僕も多数決は好きではない。民主主義と同じくらい嫌い。僕の理想は「有能
>な人による独裁政治」。ただ、有能な人は独裁者にはなれないと思っている。
>なれたとしても２世代はつづかないので、妥協策としての民主主義は有効だと
>思っている。
俺も多数決民主主義は嫌いですよ。俺の一票と選挙民とみなされているだけの下等動物の一票が同じだなんて「フザケルナ」と思うわけですよ。
ただ、為政者が有能であろうとなかろうと独裁される側に立てば独裁はいやですね(笑)。しかし、独裁制は、為政者の政策の失敗の責を為政者一人に委ねられるということで、独裁される側にとっては楽ではありますね。為政者の首を挿げ替えればいいわけですからね(笑)。つまり、戦争責任を天皇一人に押し付けて、「自分たちは被害者でーす。悪いのは独裁者であった天皇でーす」と言えるのが独裁制の利点です。戦前の日本は独裁制であったかのようにつくろうことでそれを逃げ道とできますよね。
民主主義っていうのは難しくて、個人が確立していない状態での民主主義は、多数決というシステムを取り入れただけの寡頭政治ですよね。一人一人はゲームの駒かチップにされてしまうだけですよね。ふだん巷間で言われているような民主主義というのは、主義ではなく制度だと思います。民主主義の精神のない空洞化された民主制度。独裁政治や寡頭政治のアリバイとしての合議や多数決でしかないように思います。Date 10月28日(土)17時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| ネタが古すぎたのでは？＞わしゃ、神様だよ |
＞科学のことをよく知らない人間に限って、「科学的」だの「非科学的」だの
＞騒ぐことが多い。
まったくそう思います。
あ、これ一般論で、シユウさんの事ではないので誤解なきよう。
科学事実は科学的ではないです。科学的思考は科学的です。
科学だから疑わないのはオカルト信者と同じですね。
ブラックボックス度も高いし。
真言系の方が九字切って「律令の如く急げ急げ」とは、意外でした。
勉強になります。
仏教って人を救うためのものかと思ってましたが、
いきなり掲示板に忠告と陀羅尼を書き込み、
会話すら否定するのが最近の流行なんでしょうか。
菅野さんの心を救ってあげる（あるいは良い洗脳を実行する）のが
慈悲だとは思うんですけれど。
まあライフスペースのように凡人には伺い知れない
神秘があるのかもしれませんけど、
技術は教えられても心は教えられてない感じが現代っぽい。
無理矢理教育論に戻してみました。ネタフリ長すぎ。
＞疑えと言ったのは俺です。それでいいんじゃないですか？
ありがとうございます。
とりあえず、疑えと言われたので疑ってるのではないです。
それでは「全て疑え」が教条になっちゃってますから。
ああ大変。
＞先入見を信じているがために疑うと言っているのなら笑止だけど。
先入見と自覚できる先入見は悪質レベル低いとは思います。
まぁでも正しい懐疑と誤った先入見、どっち持ってた方が
「本人」が「幸せ」かは謎ですけれどね。Date 10月28日(土)16時53分 Sender 元とくめい 削除/DEL
| 科学って何ですか？ |
>科学のことをよく知らない人間に限って、「科学的」だの「非科学的」だの
>騒ぐことが多い。私は院には行ってないが、大学では数学科と物理科に在籍した。
>いわゆる科学というものは、それなりにトレーニングした。で、キミはどんな
>ことを知っているのかな、科学について。
俺も、大学では経済学をやってきているのだけど、科学の範疇には入れてもらえないのかな？
で、「科学的に」俺が神様ではないことを証明してみなよ(笑)。Date 10月28日(土)16時15分 Sender 菅野 削除/DEL
| 科学ジャーナリストっていうのは…… |
>多分、これで書き込むのも見に来るのも最後だと思うので、質問はしないように。
あら、またきたんですか。毎度〜。いなくなったり戻ってきたり、アンタら二人も大変だね〜。これで何度目だい？ 消えるんならとっととキレイに消えろよ(笑)。
「科学ジャーナリスト」っていうのは……「ムー」とか「トワイライトゾーン」のライターのことではないかと推測。当たらずといえど遠からずと思う。もったいつけずにどんな文章を書いているのか教えてもらいたいものだ。話のタネに是非読みたい。どんな笑える記事を書いているのか気になったよ。
せっかく対話のようなかたちになっていたのを邪魔されたかたちになってしまったけど、これはこれでいいか。キチガイの相手も暇つぶしにはなる。
「『本当に頭の悪いキミへ』とあって名指ししていないんだよ。それに応えてくれたというのは、キミ自身、それを認めたということでしょう」とあるが、お前のことだから、俺のことを言っているのだろうという推測が当たった(分かりやすい性格だから当然だけど)だけのことで鬼の首でも取ったかのようにはしゃぐなよ。みっともないぜ。
特に俺を名指ししたわけではないなどと言ってはいるが、俺の書き込みを引用した上で「自爆した」などと書いているのだから、俺のことを書いていたという俺の推測がズバリ的中していることを示しているじゃないか。本当に簡単な性格をしている。相手をしていて楽でいいよ。Date 10月28日(土)16時08分 Sender 菅野 削除/DEL
| 自爆したバカへ |
気が変わったの見にきてみたよ。
> だったら、俺も宣言してやろうか。
>
>
>
>
> 「わしゃ、神様だよ」
話してもしょうがない手合だと自己証明してくれて、こちらの手間が省けたよ。
ありがとう、菅野くん。
そもそも、私は前２回の投稿のときには、キミを名指ししたけど、今回のは
「本当に頭の悪いキミへ」とあって名指ししていないんだよ。
それに応えてくれたというのは、キミ自身、それを認めたということでしょう。
そして、
> 俺、頭悪いからさー
>
> Date 10月24日(火)04時30分 Sender 菅野 削除/DEL
というように、私の投稿がキミ宛のものだとすると、私はキミの言っていることに
反論しているんじゃなくて、追認しているに過ぎない。
言っていることを追認してヒステリーを起こすなんてキミはバカか（あ、最初
から「頭が悪い」と自己規定していたんだね）。
科学のことをよく知らない人間に限って、「科学的」だの「非科学的」だの
騒ぐことが多い。私は院には行ってないが、大学では数学科と物理科に在籍した。
いわゆる科学というものは、それなりにトレーニングした。で、キミはどんな
ことを知っているのかな、科学について。
キミ、私より年下だけど、キミが中学校や高校で「正しい」こととして教えられた
理科だって、学説の転変の憂き目に遭って、内容はころころ変わっているんだよ。
知っていたかな？
それから、「インチキ・エンジニア」に、「科学っぽいことジャーナリスト」と呼ばれた
ところで痛くもかゆくもない。
そう、痛くも痒くもない。オカルト云々についても、
「呼ばれて困ることはこちらには何もないから」
と最初から断っているのに、「オカルト！」と言って痛罵しているつもりになっている。
キミは、ここで色んな人を「頭が悪い」とか痛罵してきたけど、私が見た限り、
キミがここでしている思考活動とは、
１）レッテルを貼る
２）揚げ足をとる
３）１）２）に基づいて罵倒する
の３パターンぐらいだろう。知性の出し惜しみしているのかもしれないが、
この活動を見ていたら、キミが知性的だとは私は思わない。
科学について言うなら、寺田寅彦の随筆に「化け物の進化」というのがあるの
が、あるのだが知っているだろうか。
寺田寅彦といえば、現在では夏目漱石の門下だったことばかり言われるけれど、
ブラッグ親子がノーベル賞を取った実験を、彼らより先にやっていた。つまり、
当時の世界の物理の最先端にいた人だ。
にも拘わらず、寅彦は実験室を捨て、街へと出た。日常の物理現象ばかり追いかけた。
真意の解らない科学評論家は世界的なレベルにあった人が何をしているのかと
訝しがり、ある人は揶揄した。
が、寅彦の研究は現在の粉体工学やフラクタル現象研究の先駆けになっていた。
つまり、死後50年して理解されたわけだ。
で、寅彦は「化け物の進化」の中で、科学が進歩すれば化け物がいなくなると
いうのは誤りで、科学の記録とは百鬼夜行の化け物の記録であると言っている。
化け物に「原子」だの「電子」だの名前をつけ変えただけで、自然の不思議さは
減るどころか増えていくということ。
寅彦では古すぎるというのなら、数年前に話題になった「トンデモ本」関係の
ことでも例にあげるか。
月が人間の心身に影響を及ぼすというバイオタイド理論を提唱したリーバーの
『月の魔力』（東京書籍）はと学会の標的にされた。自分の目の前にある雑誌
ほどの物体が及ぼす潮汐力の方が、月が及ぼす潮汐力よりも大きいのだから、
月が人間に影響を与えるわけなどない、と彼らは断定した。
それに対して気象庁の観測の現場に永年いた根本順吉氏はこう指摘した。
「（と学会の）反論は一見科学的に見えながら、外の仕組みには考えを及ぼす
ことのできない独断的なものだと私は思う。（中略）そんなことはありえない
とだと否定してしまう。しかしそれは、従来の潮汐的な仕組みだけを考えた
否定であり、他の仕組みがもし考えられるなら、古来いわれてきた考え方は、
全面否定できなくなるのである」（『月からのシグナル』筑摩書房）
も一回言おうか。
キミ、科学について何を知っているの？
それから、キミが「オカルト」と十把ひとからげにしている対象について何か
知っているの？
もし、「知らない」というなら、感想以上のことは何も言うべきじゃない、
と私は思うよ。
次に見に来ることあるかどうか解らないのでレス不要。自問自答してくれ。では。Date 10月28日(土)15時43分 Sender シユウ 削除/DEL
| 科学だって |
菅野さんがどの程度認知しているのか知りたいですね。Date 10月28日(土)06時07分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 学習能力 |
教育の話をしてる時に「オカルト」だとかなんだとか言ってるけど
歴史があって実在してるものを今自分の目に見えないから、
はっきりいって門外漢だから「オカルト」だと決め付けるのは
自分が「とてんよーアイヌがどうしたよー」といってたのと変わらないと思うんだけど。アイヌだって火を神と崇め、独自の言葉で会話し特有の文化とその血があるんでしょ。困った人だね。Date 10月28日(土)06時05分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| G-HUNT |
お前の方がオカルトだよ法皇菅野Date 10月28日(土)01時41分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| G-HUNT |
絶対許さん。
手がとどかないからって、図にのんなよ。
許さん、許さん、許さん、
久々だ、これ程の感情、
背中に一生気をつけなよ、
狩られるぞ、、。
はは、、
じゃあ私も宣言しようか？、
G-HUNT
それとな〜、
金歯の資金でもかせいどけや。
保険もかけとけ〜、たっぷりと。
植物にしてくれる。
無害な植物によ〜。
犯罪にならんように、証拠も残さず、
闇の中で地獄を見せてやる。
光すら、見えないように、、
涙さえ流れないように、、
罪さえ償えないように、、
金歯の植物か〜、
生命体か？、
あ〜、
雑草か〜、
燃やそう。
煙草がわりにDate 10月28日(土)01時40分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
>魂胆は「悪い意図」だという説明が旺文社の辞書にはありました。
>使い慣れた辞書が違うと会話も通じにくくなりますね。
そうですね。
>＞常識や良識が先入見となってしまうと質が悪いですよね。
>一見良識的な御意見ですけど、それは本当に正しいんでしょうか？
>先入見となるのは本当にたちが悪いことなのか、私は疑います。
質が悪いことなんです。あやふやな情報なら疑うでしょうが、常識や良識であるがために疑うことを怠る人がいるからです。
禅問答みたいですね。「先入見となるのは本当にたちが悪いことなのか、私は疑います」ですか。疑えと言ったのは俺です。それでいいんじゃないですか？ 先入見を信じているがために疑うと言っているのなら笑止だけど。Date 10月28日(土)01時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| だからどうした(笑) |
>聖護院でも醍醐寺でもオカルトと呼んでくれ。
オカルトだろ(笑)。
「科学ジャーナリスト」と称する割には文章が科学的ではない。おそらく、「科学ジャーナリスト」というのは僭称であろう。あるいは「科学っぽいことジャーナリスト」の誤りであろうか。児戯に等しいあのような書き込み(『ゲッシャ（以下略）』)を見た後で、「科学ジャーナリストでござい」と言われても、にわかに信じがたいのよ。よしんば本当に「科学ジャーナリスト」などという胡散臭い肩書きを持つとして、それを示すのはお前の「ちなみに、職業は科学ジャーナリストだ」という言葉だけなんだよな。だったら、俺も宣言してやろうか。
「わしゃ、神様だよ」
で、もう見ないし書き込まないんだよね。君には君にふさわしい場所があるよ。分相応ってものを弁えなよ(笑)。君にふさわしい場所で、君にふさわしい馬鹿を相手にしているんだな。Date 10月28日(土)01時15分 Sender 菅野 削除/DEL
| 本当に頭の悪いキミへ |
多分、これで書き込むのも見に来るのも最後だと思うので、質問はしないように。
解らないのは全部、オカルトにするというのはオツムが弱いわな。
ちなみに、こちらは真言宗醍醐派で焼十万枚護摩行などを満行した金剛阿闍梨の
道場で２年半過ごしている。僧籍はとっていないが、祈祷の許可ももらってる。
これをオカルトというなら、聖護院でも醍醐寺でもオカルトと呼んでくれ。
呼ばれて困ることはこちらには何もないから。
ちなみに、職業は科学ジャーナリストだ。文章は職業だから、キミの文章から性格やらはある程度
推測できる。話してもしょうがない手合という結論。だから最初から（最後まで）話さない。
質問された方へ
「ゲッシャ（以下略）」については真言陀羅尼の本でも読んで下さい。
載ってるはずですよ。Date 10月27日(金)23時43分 Sender シユウ 削除/DEL
| >自分が存在しなくなったら世界すらなくなりますか？ |
なくなります。
というより、観測できなくなる。Date 10月27日(金)22時42分 Sender 菅野 削除/DEL
| がんばれテレマコス |
ヴァルキリープロファイルはプレイステーションのゲームの名前です。
昨年冬に出ました。遊ぶ人は大企業の地方支社長になるんですが、
社員を育てるとすぐに本社に引き抜かれ「やってらんねーぜ」となる
ゲームだそうです。某雑誌の評によれば（記憶やや曖昧）
ああ、ここでネタばれはやめてくださいね＞ハンターさん
グッドエンディング云々というのは攻略本かＷＷＷか雑誌の情報かもしれませんが
そんな話は御自身のＷＷＷにでもひっそり書いてください。
私はまだ手をつける余裕ないので。
それよりオデュセイアのお話でも続けてくださいよ＞ハンターさん
「風の谷のナウシカ」の出典ですよね、オデュセイア。
小林寺は埼玉県秩父市にあるそうです。
＞僕は人にとっての真理とは、自分で決めた世界だと思っています。
自分が存在しなくなったら世界すらなくなりますか？
魂胆は「悪い意図」だという説明が旺文社の辞書にはありました。
使い慣れた辞書が違うと会話も通じにくくなりますね。
＞常識や良識が先入見となってしまうと質が悪いですよね。
一見良識的な御意見ですけど、それは本当に正しいんでしょうか？
先入見となるのは本当にたちが悪いことなのか、私は疑います。http://www.kimura-product.co.jp/titibu34/titibu..htm
Date 10月27日(金)20時50分 Sender 元とくめい 削除/DEL
| たしかに |
わからないですね。たしかに。Date 10月27日(金)20時25分 Sender とも 削除/DEL
| 俺も分かりませんよ(笑) |
だから、「〜ようなもの」なんです(笑)。Date 10月27日(金)20時21分 Sender 菅野 削除/DEL
| 題名が思い浮かばなかったので。当たり前すぎることを題名にしてみました。 |
おっしゃる「破」の段階も「離」の段階も、みずから自学自習することで、誰かに教えてもらうことでもないのだと思います。ですから、大学といえど、「何かを教えてもらうために行く」というつもりであるなら「破」の場所にはなりませんよね。しかし、それは変なことなんだと思います。
「本来は」はという風に書いたのは、大学は本来は何かを教えてもらいに行く場所ではないという認識が僕の中にあるからです。ただ最初の１、２年は仕方がないでしょうが。 大学は自分で考える場。与えられた情報を覚えて行くのではなく、それを疑い、熟考し、定義する。そういう場であると思っています。そういう意味では大学は「破」の場になり得るのではないでしょうか。大学教授に教えをこいつつも、食って掛かることが出来るのはやはり大学からではないかと思うのです。
ただ、菅野さんの指摘するように「教わる場」として学生が認識していれば、「破」の場所にはなりません。そして、往々にして現状ではそうなので「本来｣という言葉を付けました。
たぶん菅野さんがおっしゃりたいことも同じではなのかと感じています。
＞「守」は基本、「破」は応用あるいは一般化、標準化、「離」は真理のようなものへの到達だと思います。
Agreeです。ただ、真理という言葉が上手くとらえられません。なんとなく意味はわかっているつもりなのですが、クリアにはわかってません。補足をお願いします。
僕は人にとっての真理とは、自分で決めた世界だと思っています。逆に言うと万人に共通の真理なんて言うものはない。真理という言葉に万人に共通というような意味合いが含まれているような気もしますが。
真理とは自分で決めたもの。「守・破・離」でいうならば、いったん離れた後に自分で再構築して、自分でこれが正しいと決めたもの。その決められた事が真理ではないかと思っています。
自分で決めたという意志。そして、そこにいたるまでの過程が真理なのだと思っています。
＞常識や良識を疑えない人、「多数決は正しい」なんていう悪常識まで信じきっている人を俺は不幸だと思いますね。そういう人って、意外と多いんですけどね(笑)。
僕も多数決は好きではない。民主主義と同じくらい嫌い。僕の理想は「有能な人による独裁政治」。ただ、有能な人は独裁者にはなれないと思っている。なれたとしても２世代はつづかないので、妥協策としての民主主義は有効だと思っている。
でも、短絡的な多数決は嫌い。考えない人の一票と考える人の一票が同じだから。
十分に議論の余地を与えられた時後に多数決をするならいいけどね。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月27日(金)18時27分 Sender とも 削除/DEL
| 教育は学習とは違う というのはもちろんです |
>「守・破・離」という言葉がありますよね。
寡聞にして知りませんでした。
>「守」とは、師匠の教えを真似ること。
>「破」とは、型をいったん、破って違うものにしてみること。
>「離」とは、破ったものを昇華させることによって、自分のものにすること。
似たようなことは聞いたことがあります。
何かの物語で、「今まで教えたことはすべて忘れろ」と言われるんですが、それは、「教えたことを頭から引き出して行動に移すのではなく、自然に出てくるようにしろ、そのために教えたことは忘れてしまえ」というような意味があるのだと。たしかに、頭で考えて行動しているうちは身についていないとは言えますよね。
> いわゆる義務教育というものは、「守」の段階のことをいうのだとおもう。
>ただし、高校が義務教育化している現代では高校も含まれるのだろう。大学は
>本来は「破」の場所。いろいろな知識をいれることで、自分の中の常識の様な
>ものを一回壊す。そして「離」。これは一生をかけて自分の型を探すのだろう。
この部分は、些か強引な我田引水のような気がします。
おっしゃる「破」の段階も「離」の段階も、みずから自学自習することで、誰かに教えてもらうことでもないのだと思います。ですから、大学といえど、「何かを教えてもらうために行く」というつもりであるなら「破」の場所にはなりませんよね。しかし、それは変なことなんだと思います。
「守」は基本、「破」は応用あるいは一般化、標準化、「離」は真理のようなものへの到達だと思います。
マラソンでは、世界記録を持つ人が2時間強で42キロを走るわけですが、その距離も、歩いてなら十数時間もかければそこそこ健康な人なら誰にでも到達できる距離です。技術というのはそういうものだと思うのです。
> 僕はこのプロセスが好き。だから良識、常識みたいなものは、いったん自分
>の中で取り壊すべきだと思っている。すべては無理だとしてもね。それで自分
>で考え、体験して新しい自分の価値観を作り上げたい。今はそのプロセスの途
>中。プロセスの途中は不安定。だから人を傷つけたり、自分自身が居場所をな
>くしたりする。だけど、いつか自分の価値観といえるものを作れると信じてる。
常識や良識が先入見となってしまうと質が悪いですよね。常識も良識も、まず疑ってみて、疑いきれなくなった時に、その常識や良識が正しいと分かるのだと思います。常識や良識を疑えない人、「多数決は正しい」なんていう悪常識まで信じきっている人を俺は不幸だと思いますね。そういう人って、意外と多いんですけどね(笑)。Date 10月27日(金)16時27分 Sender 菅野 削除/DEL
| これ |
http://www2.number.ne.jp/number_special/story/2000052600/main.shtml
Date 10月27日(金)16時05分 Sender 菅野 削除/DEL
| まただよ |
ヤフーやんなるなぁ。ジオに入れない。Date 10月27日(金)09時10分 Sender ゆあん 削除/DEL
| フルメタルジャケット |
教育は洗脳ですね。Date 10月27日(金)07時31分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 教育は学習とは違う |
「守・破・離」という言葉がありますよね。日本舞踊をしている人と話した時にきいたのかな。学習プロセスのことなんだけど。
「守｣とは、師匠の教えを真似ること。
「破」とは、型をいったん、破って違うものにしてみること。
「離｣とは、破ったものを昇華させることによって、自分のものにすること。
いわゆる義務教育というものは、「守」の段階のことをいうのだとおもう。ただし、高校が義務教育化している現代では高校も含まれるのだろう。
大学は本来は「破」の場所。いろいろな知識をいれることで、自分の中の常識の様なものを一回壊す。
そして「離」。これは一生をかけて自分の型を探すのだろう。
僕はこのプロセスが好き。だから良識、常識みたいなものは、いったん自分の中で取り壊すべきだと思っている。すべては無理だとしてもね。それで自分で考え、体験して新しい自分の価値観を作り上げたい。今はそのプロセスの途中。
プロセスの途中は不安定。だから人を傷つけたり、自分自身が居場所をなくしたりする。だけど、いつか自分の価値観といえるものを作れると信じてる。
これが、僕いとっての学習かな。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月27日(金)06時44分 Sender とも 削除/DEL
| ？？？ |
小林寺（こばやしてら？）ってどこですか？Date 10月27日(金)06時41分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| ？？？ |
ヴァルキリープロファイルってなんですか？Date 10月27日(金)06時28分 Sender とも 削除/DEL
| もう少し分かりやすく書いてくれるかな |
何が言いたいのかすら分からない。同じ日本語を話しているとは思えないよ。Date 10月27日(金)01時36分 Sender 菅野 削除/DEL
| ALL HUNT |
暇な説法だぜ。
菅野ちゃん。
御託ならべる前に自分で実行しろや。
何かお前さんがこの世界に何か良い結果を生んだのか？。
法の改正でもしたってか？。
飢えて死んでいきそうな子供達を救ったか？。
新しい発見でもしたか？。
１３番目の惑星でも見つけたか？。
どっかのマフィアでも潰したか？。
ペンタンゴンの秘密でも握ったか？。
俺はそのうちこんな感じの称号を手にしてみせるさ。必ずな。
俺はまだその時じゃないから、まだ挑戦できんが。
俺に出来てあんたに出来ない事もある、その逆もある。
それでよくそんなお口がきけますね〜。
この問題分かるか〜？、
「ヴァルキリープロファイルの、グットエンド時の最後のボスの名は？」
俺にしちゃ〜簡単すぎる問題だね。
まあ、あんたがヴァルキリーやってたら分かる問題なんだけどね。
問題がなんであれ、知らないのなら劣る、知っているのなら優る。
貴方が感じた事の無い事は、もしかすると俺が感じたかもしれない。
それで馬鹿扱い底脳扱いなんて、笑えるな〜。
「己を知らずして、人を語るべからず」か・・。
小林寺でもいって悟りを開いてきたら？。
崇拝されるよ。
す・う・は・い！！
菅野像・・趣味わる〜い。
それなら西郷たかもりの横で・・・・・。Date 10月27日(金)00時28分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 教育は洗脳だと思うよ |
2〜3年前に掲示板そう書いたら猛反発をくらったね。中宮君の掲示板でだけど。
江戸力というやつがいて、こいつが馬鹿だった。「会おうぜ、ぶん殴ってやる」とか息巻くような低能具合の楽しい人でした。だから、殴るっていうなら殴らせてあげるから、俺的には会ってやってもいいのにね。
教育の理念やら理想はあってもいいけれども、それは教育そのものの理念や理想ではなくて、個人を基点としてのもので、教育の理念とか理想っていうとなると、どうしても為政者の立場でのそれということになるんじゃないかな。少なくとも、知的欲求を満たしてあげるためにサービスとして教育が行われるのが本来の姿だとは到底思えないからね。
で、教育も洗脳であることを理解してくれない人には、「良性の洗脳」と「悪性の洗脳」と言い分ければ納得してくれるのだろうか(笑)。Date 10月26日(木)19時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| 魂胆の差別 |
菅野さん＞
おもしろいねぇ。魂胆の差別。
言葉の一般性と言葉の厳密な定義とは違うことがある。例えば、魂胆というのは厳密に言うと、菅野さんの言う通り「隠れた意図」とういこでしかない。ただし、これは原形というべき出はないかと思う。言葉の面白いところは、常に変化して行くところ。例えば英語のＦＵＣＫ。これは元々はネガティブな言葉だったものが、ＮＹの一部ではCoolと同意語として使われている。
「魂胆」も僕はネガティブな印象を持つ言葉として、今はとらわれているのではないかと思う。個人的には「隠れた」といところが、ネガティブにとらわれる理由ではないかと推測している。
面白いと思ったのは、その「印象としての言葉」と「厳密な定義による言葉」の差。そして、原形から離れた印象を持つことを差別というところ。
差別って結局は印象なのかな。厳密に物事をとらえることをせずに、印象でとらえてゆくと、結果差別が起る。そういうことなのかな。
印象というのは、その人のバックグラウンドに起因してると思う。例えば、アフリカのある地域での美人は太った人、一方日本では痩せた人という風にね。かなり一般化した言い方だけれどもね。ものに対しての印象というのは普遍ではなくて、地域、時代によって大きく違ってくる。
そう、「魂胆」は何も悪いことをしていないのに、「印象」というあいまいな理由だけで差別される。彼は隠れているという要素を持っているだけなのに。
女性に対する差別の場合はどうなのだろう。どういう要素が差別につながっているのだろう。
やっぱり肉体的な弱さかなぁ。弱いという印象が肉体だけではなくて、色々な部分（知力など）にまで影響を及ぼして、女性は男性よりも劣るという印象をあたえるのかなぁ。
そうだとすると肉体的な強さに未だにこだわる男性というのは、あまり僕は利口とは思えないけどね。
また、散文的になってきたのでこの話しはここまで。
差別というのは印象に起因しているという事で。
＞「魂胆」というワードに対して神経質に「キー」ってなっちゃう方が、異常ではないのかも知れないけど、そういう人たちが言葉を変えていく人たちなんだろうな、と思います。
差別一般にも同じ事がいえるかな。差別という印象にこだわって、その本質を見ようとしない人が差別をするのだろうなとおもう。
ただし言葉に関しては別かな。言葉はその時代時代によって持たれる印象が大事だと思っているから。その可変性と曖昧さが言葉の美しさかな。これは僕の美観だけどね。あえて言葉を厳密にとらえたくない。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月26日(木)18時41分 Sender とも 削除/DEL
| 「魂胆」と昨日の書きこみについて |
私が一方的に書いた文章に対して、丁寧な対応を
していただいて、どうもありがとう。
私が感情的になりすぎました。すみません。
菅野ｻﾝの言う、「そう感じる」の意味はなんとなくだけれど
飲みこめました。私の中で日々大きくなる疑問に少し引っかかった
のでああいう文章になってしまいました。
今は少ししか時間がないのでこれだけしかかけなかったけれど
また、ゆっくりかきます。
とりあえず、修正に対するレスです。
それでは・・・・。Date 10月26日(木)18時19分 Sender みか 削除/DEL
| 「魂胆」という言葉の中にはネガティブを読み取れないですね |
ただなんとなく「魂胆」というとネガティブに感じるというのなら分かってあげないでもない。ただ、「ただ、なんとなくそう感じる」っていう程度にとどめてくれればいいんだよ。
辞書の語意の説明の中にも「たくらみ」という言葉で説明している部分があったけど、「企み＝たくらみ」は、別に悪いことばかりを企むことをいわないし、「企画」も「企業」なんて言葉にも別に悪い意味を含んでいないような気がするよ。「魂胆」だって、「心中のたくらみ」と辞書にはあるけれど、それだけで「魂胆」をよくないものというような見方をするのって、そりゃぁ「魂胆」差別ですよ。「魂胆」は何も悪いことはしていないのに。
「魂胆」というワードに対して神経質に「キー」ってなっちゃう方が、異常ではないのかも知れないけど、そういう人たちが言葉を変えていく人たちなんだろうな、と思います。Date 10月26日(木)17時20分 Sender 菅野 削除/DEL
| うーーん |
相変わらず我ながら、非論理的。
考えないで散文的に書いているからだけど。
僕の思考そのままだね。
僕の考えは常にあっちへとんだり、こっちへ飛んだりしながら、また戻ったりする。
よみづらいねぇ。
まとまってないねぇ。Date 10月26日(木)15時22分 Sender とも 削除/DEL
| そうじゃなくて |
＞典ちゃん
なんか女性管理職＝きーきーしている、という認識から外れな
いみたいだけど、全然そーとは限らないわけだし、そうやって
ありがち思い込みで物考えるのは、ことフェミニズムに関して
は、後退はもたらしても、前進はもたらしゃしねえとおもうです。
そういう思い込みというのは、社会生活をいろいろ営んでいく
上で、いちいちモノ考えなくて便利なのでみんなよく使っては
いますですが、僕らは個別具体的にしか生きていないので、思
い込みを社会で生きられている実像だと錯認すると、ありもし
ない問題でっちあげたり、逆に重要な問いを見落としたりする
と思う。
僕的には、まず典ちゃんがどうしてフェミな問題ひっかかって
きたのか、そっから聞きたいし、そういうごく個人的な体験か
ら動かないと、典ちゃんの役に立つフェミにはならないと思う。
そうじゃないかな？
まあお風呂入ってるときでもちと考えてみていただければ幸い。
ところで由美子のカキコみてて、菅野氏あえて病理化するなら
躁じゃなくて人格障害か？とか意味なくツッコミいれてしまっ
てましたが、なによりもまず単に、やなもんやだっつーて、バ
カにはバカっつーてるだけのような。
やなヤツにやだっつーてるのに、「好き」とか「傷ついてない」
とか言われるよりストレスレベル上がるこたあねえかもだ。
ていうか失礼だよね、そういう対応。ヒトの話はなっから聞く
つもりねえってことだからなあ。
まあ悪意というものに対処できないヒトっていうのは世の中た
くさんいるので、仕方ないですが。
あと、馬鹿に馬鹿っつーて、てめーのこのへんがこんだけ犯罪
的に馬鹿よ？と懇切丁寧に説明してあげているのに馬鹿は所詮
馬鹿なので、言うこと全然わかってないっていうのも強力むな
しい。
と、いきなり親善的なのは僕がはんたーちゃんがでえっきらい
だからです。なぜならあたまがわりーから。（笑）
追：しかしなんで「魂胆」に引っ掛かってるのか全然わからん。
過剰な一般化は慎んでいただけるかちら？＞氏Date 10月26日(木)15時19分 Sender 厚顔無恥（無記名改） 削除/DEL
| 教育と言葉 |
教育とは洗脳だと言った人がいる。例によって誰だかは忘れたけど。
これはある意味正しいと思う。
質問： ターザンはものを決める時にゴリラと挙手をして決めたか？
答え： No
理由：そう教育されてないから。
教育とは、社会に順応するために、どう行動するかを教えること。行動規範は、リアクションなので考える余地がないように教える。人はいちいち正しいかどうか考えて行動しない。正しいと思う事に対してリアクションをとる。
洗脳も一緒。考える余地を与えないように、行動規範をすりこむこと。
洗脳という言葉の響きがわるいけれど、行為そのものは悪いことではないのだと思う。キリスト教を信じて、死ぬ時に幸せな顔をしている人に「あなたは洗脳されているだけなんですよ」といい、キリスト教の矛盾点をあげることが馬鹿げているようなもの。
親は子どもの幸せを基本的に願う。だから、彼らが正しいと思う事を子どもに伝える。それを一般的には教育という。キリスト教徒であれば、キリスト教の教えを伝え、オウムの教徒であえれば、オウムの教えをつたえる。
オウムの場合は洗脳と言われるのだろう。
行為は、それ自体に名前を与えられた瞬間に、別の行為へと発展する。
オウムの母親もキリスト教の母親も同じように子供の幸せを願って子供を教育したのだとしても、オウムの子供に与えられた行為に洗脳という名前が与えられた瞬間に行為は反社会的な意味を持つ。
「魂胆」という言葉も同じようなものかな。魂胆というのは「願う」こと。それがネガティヴな場合は「魂胆」といわれ、ポジティヴな場合は「夢」と言われたりする。教育を受けた子供が親の「願い」をネガティヴにとらえれば、それは「魂胆」と呼ばれ、ポジティヴにとらえた場合は「夢｣と呼ばれる。
親が子供の願ったの事は変わらないとしてもね。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月26日(木)15時18分 Sender とも 削除/DEL
| これでも気を遣ってやっているつもりなんだけどなぁ |
それとも、はっきり書いた方がいいと思う？ 君も酷だねー。
前の書き込みでは、「馬鹿どころか低能」と言った舌先が乾く前に馬鹿と言っている。矛盾しているね。これからはハンターは低能ということにしとこう。Date 10月26日(木)11時38分 Sender 菅野 削除/DEL
| うっそー |
「あまり」？？？ですかー。Date 10月26日(木)11時14分 Sender ゆあん 削除/DEL
おそらく、「魂胆」という言葉に過剰に反応しているであろう人がいるみたいですね。
じゃ、修正してあげましょうか。それに対するレスの修正も願います。以下、修正したものです。
教育というものは、教育する側が教育される者に対して欲する能力や技術を{教え込む|託す|伝える}ことだぞ。勘違いして、子供のためにしていることだなどどは思っていませんよね？ そうだとしたら、かなりのお人好しですね。教育する側の{魂胆|隠された意図|隠された目的}を予測しろよ。と、あまり賢くもないあなたに言ってもしょうがないことですね。
ハンターも馬鹿から「あまり賢くないあなた」になってよかったね。Date 10月26日(木)10時48分 Sender 菅野 削除/DEL
| モテモテだね |
ド阿呆春男児さん。
しかし、最近考えていることが「死」ばかりになっているので
こないだの氏の「一向に死なないね」発言は自分に言われてるみたいな気もした。
わざわざ人に「今から死ぬ」「死にたい」なんていいやしないけど
簡単なスイッチで死ねるのは本当。まだやりたい事があるのも本当。
ただもう死にたいのも本当。早くお迎えがきて欲しい。
そんな事ばかり考えている。
それはいけないことだね。自分を激しく責めたてて
こんな自分は生きていては誰のためにもならんという答えが出る。
猫をリュックにつめて家出するしかないんだろうか。
鬱はサイテーだ。
菅野さんが羨ましくて憎いよ。自分のコンプレックスなんてどこか無視して
俺様気取りで「なんだってうまくいくような気がするんだ」と。
あたしゃただメランコリーにネガネガなんで家で鬱々してるだけだからね。
昼飯がカツカレーだとか聞くと吐き気がして死ぬかと思った。
あたしが鬱でもしかるすと菅野さんが躁病だったら
いつかジャコパストリアスみたいにボクサーと殴り合って死んだりすると...
ガッカリだけどね。そこまで美しく死んでほしくないから。
どっちにしても君は健康だ。優良だ。体が資本だ。
厚顔無恥っていう言葉が菅野さんによく似合うよ。花言葉な何かしらね。Date 10月26日(木)10時27分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ALL HUNT? |
しっしょ〜〜〜う。
あったまわり〜、菅野君。
ギャグセンスのなさはピカイチだな（笑）。Date 10月26日(木)10時03分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| みかさんの偉業についても教えてくださいよ |
たのしみだなぁ。
みんなも自分の偉業について騙ってもとい語ってくださいよ。
それと、やっぱり女の子は感情的だと一括りにしたくなるような状況だね。「魂胆」という単語に反応してしまう人も何人かいるみたいですね。Date 10月26日(木)09時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| 無題 |
>わたしは奴の文章力の点では勉強になりました。
>教育する側の魂胆を読み取れよ。
この二つの書き込みについては、また後ほど書きます。Date 10月26日(木)05時25分 Sender 典子 削除/DEL
| うっせーよ！ |
今までたいがいだと思って見てたけれど、いいかげんに
うっせーよ。誰のことかわかるだろ、菅野ｻﾝよお。
＞教育する側の魂胆。ってテメーも教育されてここまできたんだろ。
なんでもいいけれど見ていて超不快。しょせんお前は自分でいうとうり
「幼児語がお上手でちゅね〜」程度だよ。ずっと黙って傍観してた
感想だよ。えらそうな事並べる前になんかこっちが納得するほどの
偉業でも成し遂げて見せ付けてみろよ！話しはそっからだね。
人を馬鹿にすんのもえらそうな事いうのも、テメーでメロンや寿司
くらい食べれるようになってからにしてみたら？
お前が他人にうんざりする以前にこっちからみたらただのひがみ根性
と劣等心の強い見栄っ張りにしか見えないんだけれどさあ。
ごめんね、典子さん。初めてのこっちに書き込みこんなんで。
フェミニズムについてだけれど村上益子の「哲学は女を変える」
は読んだかな。結構面白かったよ。ボーヴォワールの半生が。
ゆあん＞こっちに書きこみしちゃったよ。今日は半分シラフかな。
明日あっちにも書きこみするよ。実はこんな子でゴメンよ（笑）
ゆみこさん＞初めまして！レスありがとう。とっても嬉しいデス！
金曜日にゆあんのおかげで医者に行く決心がつきました。
これからどうぞよろしくね！
ＡＬＬ ＨＵＮＴ＞なんて呼んだらいいかよくわかんなかったから
１番わかりやすく呼ばせてもらいました。
ハウス系が好きなんだ（笑）
よかったらオススメ教えて下さいね！Date 10月26日(木)05時04分 Sender みか 削除/DEL
| さてどなたに「だいぶ教育されている」のでしょうか！ |
それは菅野さんを筆頭とした、この掲示板、ＨＰにやってくる方々に
よるところも少なからずあるんでしょうね。
じゃなかったらわざわざ文句タラタラ言うためだけに書き込みしないもの。
あ、でも断言しませんけどね。ま、いっか。
亀やなんかは冬眠して、それを死んだのか、と勘違いして埋葬してしまう
というなんとも切のぉござる事態が起こり得るから、春を待とうと決めました。
虫を飼っていた時に兄貴はこのような事をしてしまったんですねー。
そして幼き兄貴は「冬眠と死」の事を学びましたとさ。
それを横目に私も学びました。
お魚ならそういう勘違いは無いんですけどね、白くなってプカっと浮くから。
あぁ、浮いていたな・・・。Date 10月26日(木)02時39分 Sender ゆあん 削除/DEL
| ハンターもだいぶ教育されてるな(笑) |
>ゲイムじゃなくゲームです（笑）。
馬鹿かおのれは。今時、そんなことも知らないやつがいるとでも思ってるのか？ 小学生でも分かるっての。というか、そーいうくだらないことを指摘してどうする。書いた本人も分かっている、周りも分かっている、それを分かっていないのがお前一人だといいなぁ……。お前のような低能は、この世に何人もいて欲しくないものね。
>なんてね、たしかにさ〜文章力？それは認めよう。
お前に認められるとは俺もまだまだだな。お前の文章を見ていたら、お前に認められるということがどういうことなのか考えただけでも怖気がするぜ。お前に誉められても「幼児語がおじょうじゅでゅねー」と誉められているみたいでムカつく。だいたい、お前は馬鹿どころか低能なんだから、そこんとこ分かっていてくれないとやだよ。
教育っていうのは、教育する側が教育されるものに対して欲する能力や技術を教え込むことだぞ。勘違いして、子供のためにしているなんて思っているんじゃないだろうな？ だとしたら、とんでもないお人好しだぜ(笑)。教育する側の魂胆を読み取れよ。と、馬鹿のお前に言ってもしょーがないか。Date 10月26日(木)00時56分 Sender 菅野 削除/DEL
| 春が待ち遠しいですね＞ゆあんさん |
確かにこれから寒くなることを考えると、春になるまで待った方がいいかもしれません。
その理由はきっと典子さんが日記に書いてくださいます。
亀やハムスターは、ペット屋とデパートではえらく値段が違う。。。Date 10月26日(木)00時03分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| ALL HUNT |
ゲイムじゃなくゲームです（笑）。
なんてね、たしかにさ〜文章力？それは認めよう。
だけども、それじゃ〜あいつが教育者になれようものか？。
違うな〜、教育の基本って、学力をどうするって事か？。
学力は必要ではない、そんな事はいわね〜。
必要なのって、考えるって事じゃね〜のかい？。
教育の基本は道徳じゃないっすか〜〜〜〜？？？？？。
「むやみに人を殴るな
人を悲しませるな
人の悪愚痴は言うな
武器は持つな
悪い事はするな」
何故だ？そう思う心を育て、自分なりの回答を出させる。
そして採点してみる、そして見直す。そして自分の回答と照らし合わせる。そして良い方向に持っていかせる。
こんな事があいつに出来ようか？。
だからといって、先生が絶対ではない。
菅野なんってもってのほかだ。
こんな人間が教育者だったら、子供も世界から消え失せるぜ。
あ〜、ブラン・ニュー・ワールドの詩を思い出すよ〜（涙）。
ビーマニ最高！！！！！Date 10月25日(水)23時19分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 俺のいう「以上」と典子のいう「以上」は違うみたいだね |
俺のいう「以上」は「同等かそれより多く」なんだけど、典子のいう「以上」は「より多く」という意味ですね。確認させてください。Date 10月25日(水)23時08分 Sender 菅野 削除/DEL
| 「過去の男は絞りカス」 |
ゆみこが云った「俺（ゆみこ）を切るか、菅野を切るか」という選択は安易にできるものではありません。菅野の文章は未だに惹かれるものがあるからです(と、書いて菅野がほくそ笑む姿を想像するとかなりむかつくが）。嘘吐きで、傲慢で、性根が腐っていようが、わたしは奴の文章力の点では勉強になりました。わたしが菅野のことで周りに迷惑をかけているのは自己責任です。
遙洋子の「男に勝つにはどうすればいい？」という質問に、上野千鶴子は「徹底的に戦おうとせず手の平で転がすようにして男を弄び周りをつかめ」と応えたそうです。たとえるなら、陪審制度にでもなるのでしょうか。ゆみこも、わたしも、どちらかというとストレート直球が好きなタイプではないかと思うのですが、ゆみことしてはどうでしょうか？
菅野が「国会議員に女性が少ないのは何故だ？」と、わたしに何度も聞いていました。このことについては何度も云ってきましたが、現在の女性の社会的地位が低いのと性別役割分担からくることが多いのは明かです。が、女性はまだこの「周りをつかむ」というゲイムのようなことが苦手なのかもしれません。女性の管理職は増えてきてはいますが、その女性自身が「男を利用して女を利用して男『以上』の努力をして得た地位」であることが多いのです。それ故に、管理職の女性が部下をとる際に「わたしはこんなに苦労をしてきたのにあなたみたいなラク（有能でも）をしてきた女は使いたくないわ」というようなジレンマがあるのでしょう。上野千鶴子は同程度の能力の男女がいれば意識的に女を採用しているそうです。これは言い訳に聞こえるかもしれませんが、フェミニズムの歴史は浅くて日本ではまだまだこれからなのです。これからは扇千景のような女性が増えて女性の社会的地位も変わっていくことでしょうね。
ゆみこと以前に意気投合した話を何故か今ふと思い出しました。「過去の男は絞りカス」だということを。Date 10月25日(水)22時45分 Sender 典子 削除/DEL
| あれ、起きちゃった。 |
あんまり効かないね。サイレースも一緒に飲んだのに。
ちょうど飯時だったので食パンみたらカビが生えてたけど食った。
それからね。あたしとてんこちゃんは似てるようで違うところを発見したよ。
文才のあるやつって嘘吐きが多いから信用できないんです。わし。
言葉だけならいくらでも飾れるからね。そういう人程恋愛は下手。
だからヘラヘラしてて「ようわからんのです」って云ってる人に僕は惚れる。
ただひとつのものをなくしたら何も残らないような男がワタシは好きだ。
男性も女性も様々な恋愛をするけれど、
ワタシの場合どんどんシンプルになってく。
スキ。話す。寝る。話す。話す。寝る。いいものを見つけたら見せ合い。寝る。
寝る時間なんてチロウでもない限り24時間のうちの1.2時間でしょ。
あとの時間が大事になってる。セックスの無い時間。退屈したら終わり。
一緒に居ない時の時間の方が大切になってる。
再会した時オモロイことになってる自分をみせる事を考える。
楽しみ楽しみ楽しみ。こんな格好していってこう云ったら彼はその時、どんな顔をするのだろう?Date 10月25日(水)14時19分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| なんだかなぁ |
しかしアレですな。
睡眠障害で眠剤処方して貰えて助かるけれど、
「長期型」って起きたり眠くなったりの繰り返しで、
食事直後に急な睡魔に襲われると困ったもんだわい。Date 10月25日(水)14時09分 Sender ゆあん 削除/DEL
| てんこちゃん |
いつもすまんこってす。
今日はべゲタミンで明日まで寝るっス。Date 10月25日(水)08時52分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| １１月開業予定の掲示板 |
>で、１１月開業よていの掲示板。何がはじまるんだろうと期待しつつ。
この掲示板はバグが多いので「あなたのつぶやき」のcgiを使うことにしました。検索機能も付いていて便利かと思います。
亀の話では苦い思い出が。その話はまた日記にでも書きます。Date 10月25日(水)02時51分 Sender 典子 削除/DEL
| Re:だからやめろって（怒） |
＞名無しさん
いつもIRCではお世話になっております。
＞お互い他人で別に保護したりされたりするいわれもないのだから、
＞典ちゃんが菅野氏とネガな共依存ダンス踊るのが好きで好きでた
＞まらんのだったらそりゃ典ちゃんと菅野氏の自己責任としかいい
＞ようがないわけで。
＞（後略）
うーん、確かに全く正論ではあります。
このことに限らず、Net内外に渦巻く愛憎全般に対していえることであるが、
「自己責任」で制御できればそれは理想であるが、それがなかなか出来ないものであるということを各方面から思い知らされました。
私も、そういう「正論」を思い切りぶつけて干渉して、ちゅどーん、てな感じで自爆した苦い経験があります。
だから事なかれ主義で行こう、というつもりはさらさらないのですが、非常事態でないかぎり、その「自己責任」は、はたから見守っていくしかないのではないかと。「訳わからんくせに口出すなよ」という言い分には「わかったよ」と答えるしかない。でも、口を出させないためにはある程度秘密主義を貫いて欲しいというのが正直なところです。Webに書いてしまえばみんなある程度心配するからね。Date 10月25日(水)01時47分 Sender nakapon 削除/DEL
| よくよく考えると |
ＭＬの方が昔のＢＢＳみたいでなじみ易かったりする。
あくまでもメールだということを意識しなければ。
で、むかしAirCraftって通信環境があったよね。一時期Niftyのオートパイロットに愛用してました。
いまじゃAirWebってものが開発されてるらしい。開発者のコメントが大上段でとてもいい味を出しているが、いまでいうJava VMみたいな仮想マシン上に開発環境を立てていろいろプラグインを作ろうとする姿勢は昔と同じ。ゆくゆくはMiniBBSもAirWebで巡回させてエクスプローラライクにビューできるようにするらしいです。Date 10月25日(水)01時30分 Sender nakapon 削除/DEL
| なんか死にそうな |
体に明らかに異常が出ているので
「見られたら恥かし過ぎる思い出」や本、写真などを
整理した。捨てた捨てた。
＞Ａ３さん
亀を飼う者ってどっかで聞いたＨＮにわざと似せたんでしょう。(笑(笑）
春になったら飼ってもいいと言われたので、内緒にしないで春まで待ちます。
Ａ３さんのミドリガメは「寿限無」さんという名前なんですか。
う！痺れた！！Date 10月25日(水)01時19分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 笑ってごまかすしかない |
お前の言動は矛盾してるぜって言いたいのね。＞おふたかた
確かにおっしゃる通り。こちらも耳が痛いぜ。なはは。
同じ草の根ＢＢＳ世代。通信界ではもう老人みたいなもんなのにな。internetは便利なクルマのようなもの。あんな金のかかるもの絶対乗るか、って公言していて、買ってしまったらもう歩くことを忘れてしまったようなものである。
今後のスタンスは良く考えてみることにするよ。まじで。
「認証のもとでの多様な自由」それが昔の草の根ＢＢＳ（パソ通ホスト）では当たり前だった。
guestアカウント、身元を明らかにしての一般会員。そして何でも書けるところ、同士を募ってのＣＵＧ。そしてさらにディープな階層。裏ワザ駆使して複数IDで舞い踊る。不便さもあったがそこは一つの共同体という意識があった。
それはそれで弊害も多々あった。身元がホストに握られていること。シスオペの側近の馴れ合いによるＢＢＳの腐敗。なによりも店を開く方もおとずれるほうもコストが高かった。
それがinternetのご時世になると、だれでもいつでも気軽に開ける「板」。ふらっと訪れて好きなことが書ける「板」。ＨＰを公開する人にとっては、コンテンツメニューの一つのオプションに過ぎなくなった。で、認証は大方の場合性善説による自由に取って代わられた。
古きよき時代を体現せんと、Webベースで昔のBBSを表現している人もいる。そういう処に寄らせてもらい、旧友の元気な声を聞くのは、とても宜しい気分。これは本心。
で、「願い下げじゃ！」と言ったのも本心です。
オープンな掲示板で何かを書く自由を否定したり、板とは関係ない愛憎に支配されて好きなことを書けなくなるような世界をなんとなく恐れてしまったのだ。
CUGにしてしまえ！ってのは、逃げ口上ですが仮定法のつもりなんです。そうあって欲しくない。ちゃんとしたポリシーのあるCUG掲示板に対しては大変失礼な発言だと思うけど。
それに比べれば、日常的に見る「ケンカ漫才」など牧歌的なもんだよ。そう思えるのもinternetの毒に当たったせいなのかな？
で、１１月開業よていの掲示板。何がはじまるんだろうと期待しつつ。Date 10月25日(水)01時18分 Sender nakapon 削除/DEL
| 俺にかまってもらいたいんだろ？ |
お前は背番号の無いエースか。
お呼びじゃないんだよ。
ウザイからいなくなれば善いと提案していただけさ。Date 10月25日(水)00時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| いやいや＞（♂）A3 |
->| 私もそんな板は願い下げです。真っ先に出て行くよ。
-
-CUGのOPをやったり、クローズドのBBSを立ち上げたり、挙句の果てに
-パスワード保護かけたページを作ったりしている私には耳が痛いですわ。
口ではああ言っていても、メーリングリストでは活発に発言されているところなど、僕のような若輩者には下げた頭が地中にめり込むような思いですよ。Date 10月24日(火)23時38分 Sender 菅野 削除/DEL
| う〜〜ん＞nakapon |
>| 私もそんな板は願い下げです。真っ先に出て行くよ。
CUGのOPをやったり、クローズドのBBSを立ち上げたり、挙句の果てに
パスワード保護かけたページを作ったりしている私には耳が痛いですわ。Date 10月24日(火)23時04分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 亀を飼う者 |
ミドリガメ飼うんですか？＞ゆあんさん
うちのミドリガメの寿限無は平成３年に飼い始めたのでもう９歳です。
冬場の雪の積もったベランダでの水槽掃除はけっこうきついですよ。
今日は水槽掃除をしたついでに「パワックス」という添加剤を入れてみました。
果たして効果があるのかどうか、楽しみです。Date 10月24日(火)23時01分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| ああ、ゆみこが暴れてたわけじゃないんだ(笑)？ |
俺は、てっきりゆみこが暴れているのだと思っていたよ。楽しんでいるのかと思ってたのに(笑)。俺にかまってもらいたいんだろ？ でも、残念だけどかまってあげないよ。ふちこまやとてんやはんたーやしゅうを相手にすることを強く強くすすめるよ。お似合いだからさ。
あの程度はこの板の許容範囲だってことね。了解。Date 10月24日(火)16時17分 Sender 菅野 削除/DEL
| え？かみつかれてないですけど。 |
ともさんマジョルカ行った事あるんだ！
またまた共通点発見だ。
＞なんでああいうかみつき方するのか
ああいう風にしか出来ないらしいですけど。
＞気にくわなきゃ無視
それは菅野さんの得意技だね。Date 10月24日(火)15時59分 Sender ゆあん 削除/DEL
| だからやめろって（怒） |
由美子が典ちゃんかばおうと菅野氏とぎゃーぎゃーやると、ゆあんしゃんも
いろいろ心配してしまうし、ほんで菅野氏がゆあんしゃんにかみついて（な
んでああいうかみつき方するかなあ……）、また由美子にすげえ負荷かかっ
て、そのへんめぐりめぐって典ちゃんにどかんと負荷かかってるんじゃない
の？そういう状況でしょ？
お互いかばいあおうとか思っていては、このネガネガなスパイラルは抜けら
れないっしょ？
「なんとかしてあげたい」が空回りしまくって、結局相手のストレスレベル
あげることにしかなってないよ。浪速恋しぐれってまさにそこじゃんよ。
（まあ「怒りや憎悪を表現する」練習にはなったかもだが……でも次はもう
ちょっと上手にやろうね♪）
どうせわかってやってるんだろうと思いますが、しかしええかげんやめろよ、
そういうこと。と、ギャラリーは愚考する秋の午後ではございます。
お互い他人で別に保護したりされたりするいわれもないのだから、典ちゃん
が菅野氏とネガな共依存ダンス踊るのが好きで好きでたまらんのだったらそ
りゃ典ちゃんと菅野氏の自己責任としかいいようがないわけで。
由美子に「誰か典ちゃんに菅野切れってゆってやれよー（笑）」と言ったの
はワタシですが、それにしてもなあ……（とほほ）
なんにせよ、過剰な同一化は切断しないとみんなで仲良く地獄落ちだよ？
（もうかなり落ちてるみたいだがぁ。滅）
気にくわなきゃ単に無視して（これは菅野氏に切に願いたいものだが…）、
板見るのが苦しかったら見に来ない、ってことはできませんか？
「××が出ていくまで」とか思ってたら、24世紀くらいまではよゆーでこの
まんまだよ。
なんにせよインタネットはこの板だけじゃねえんで、菅野いねえとこで遊び
ましょうよ。
そのためにML作ったんだし。Date 10月24日(火)15時44分 Sender 削除/DEL
| 浪花恋しぐれ |
「芸術のためであれば配偶者がどんな悲惨な目にあっても自分は気にしないし、
配偶者もそれを承知で自分と婚姻関係を結んだのであって、さらに、自分の芸術が発
展するためには、配偶者が嫌がるような浪費や放蕩はこれを進んでやるべきであり、
自分は今後もそういうことを断固やっていこうと思う」
こんなのりですか。この板って? y/nDate 10月24日(火)13時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Spain |
ゆあんさん＞
ゆあんさんはスペイン好きなんだね。僕も。大学の４年の時には、教授と一緒にマジョルカへ行ったよ。すごく奇麗な場所。彼がアレナールにヨットを持ってたから、海路でマジョルカを周った。マジョルカは観光地はすごくゴミゴミとしてるけど、島の内陸へ入るとすごく静かで良い。料理もおいしいし。マジョルカ料理というのの一つに、マジョルカ風スープっていうのがあるんんだけど、すごくおいしい。お勧め。
スペインの生活スタイルはすごく好き。お昼にはシエスタがあって、夜は遅くまでＢＡＲでお酒を飲みながら、友達と話しをする。２時くらいだというのに、子どもがその周りで遊んでいる。早くねなさいなんていわれない。
人生を楽しむという姿勢が好き。
僕はスペイン語は得意じゃないから、ほんの挨拶くらいしかできなかったけど、それでも、色々な人と片言ながら話しをしたりした。すごくオープンな国。また、行きたいとおもってる。出来ることなら、スペインに住めないかと計画中。とわ言ってもどうすればいいのかわからないのだけど。今の大学を卒業して仕事をしてお金を貯めたら、今度はスペインに行って、勉強したいなどと思ってるよ。
イビサは残念ながらいけなかった。村上龍は好きな作家だから、イビサを読んだよ。あのドロドロした感じが好きだったのを覚えている。すさまじい歓楽島だという風に話しは聞いているから一度は行きたい。死ぬほど飲んで、吐く程踊って、マリワナにでも漬かりたいね。それで、形がなくなる程ＳＥＸをする。ヨーロッパは混沌があるから好き。
また行きたいものだ。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月24日(火)10時32分 Sender とも 削除/DEL
| 眠れないなぁ |
それでさ、別にメロンもジッポも「貢いでもらってる」とは
一言も言ってないし、貢いでもらっちゃいないんだけど、
どの辺が「卑しい精神」なんですか？菅野さん。
詳しく教えてくれよ。
卑しいとはどの部分で感じられたのですか？Date 10月24日(火)08時00分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 気まぐれったらないなー自分 |
オデュッセイア知ってる。専攻してたから。おわり。
私、ハムスター飼いたいけど、猫がいるから即却下された。
みどり亀飼うと言ったらダメと。でも飼おう。
犬飼いたいと言うかあちゃん、犬さがしてたら怒られた。
飼わないのに探すなと。なんてこった。
私はタバコを１カートン買いするから１００円ライター。
貰ったジッポは具合が悪いから機能しないけど大事にしてある。
メロンは家族で果物を食うのが私だけだから買わないんです。
御中元やなんかで頂くメロン、お値段は知らないけど、ありがたく
いただいています。
腐っちゃうから半分にしておばあちゃんとこに持っていきますけど、
メロン大好物！って事じゃないから自腹きってまで買わないんです。
ニコチン中毒なのでタバコは買うんです。
戯言おわり。
村上龍の「イビサ」を読んで、スペイン在住の友人にメールを送ったが
「イビサ」についての話がひとっつも出てきてなくて残念だった。
「イビサ」読んで、益々スペインへ行きたいと思った、と書いたのに。
益々、というのは、愛する画家、Ｈ・Ｔ・リャドの生きた地、マジョルカへ
いつか行くためにスペイン語を学んでいたから、益々と表現した。Date 10月24日(火)07時51分 Sender ゆあん 削除/DEL
| ALL HUNT |
まだやってんだね。ストーカーだな。お前の握るジッポなんか一円の価値もね〜な。お前のジッポなんかＺランク？くらいでない？（笑）。
わかるかな〜？、これ？（笑）。趣味わり〜。ハゲ！！。
おっと・・、そんな事書き込みにきたんじゃね〜よ。
典子さん、そう言えば一言、
「死にたいは、生きたいだ。」解るよね？。
人は普通を意識しはじめると、普通とゆう感覚を失う。
無意識の方が事がはこんでいるもの。普通を取り戻そう、そう思うと沼にはまる。
でもその前に大切なのは、今自分がどんな感覚で生活しているか？。
最高・普通・最低、こんな感じかな？。
俺からみればね、貴方は普通じゃないように見えるよ。
言葉使いから何やらって・・・言葉だけか・・。電話で話しても解る、ころころかわってるね、心情が。
クールすぎるって所だね〜。普通の人を感じてみなよ、なんか見えてくるよ？。
私が子供の頃、「にいちゃん。」って呼んでた人はこう言ったよ。
「普通ってのが一番高価なものなんだぞ。」ってね。
何も求めないでみなよ、全てが見えてくると思うよ。
貴方は科学者でもない、政治家でもない、警察でもない、一般市民なんだよ？。
、普通ってゆう称号があるんだよ。気づいてみてよ今の感覚に。
あとさ〜、冷たいよ、冷たすぎるよ。もっと励ましてやったり、何かしてあげた方がいいよ。
あ・・・。
これって対治じゃん。そっか・・、人って対治で誰かを癒す生き物なんだね。同治なんてわかんないし、難しいし。人事態が対治なんじゃないかな〜？。もしそうであるならば、罪か・・・な・・。
誰か〜？、
「オデュッセイア」知らない？。
伝説上小説なんだけども・・。
あ・・ヤフー・・。Date 10月24日(火)05時30分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| てんこさんごめんね |
私、仲良くして欲しいと思わないし、菅野さんも
そうおっしゃられてるから、てんこさんの御心遣い、
無駄にしちゃったね。てんこさん、ごめんね。
ばかはばか同士、どうぞ楽しくやって下さい。
でもてんこさんのＨＰだって事、念頭に。
＞ゆみこさん
ばか同士に騒がせておこうよ。もうやめようよ。Date 10月24日(火)04時56分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 俺、頭悪いからさー |
そのテのオカルトって信じられないんだよねー。
しかし、なかぽんも人が悪い。「教えてください」と謙虚に教えを乞うように見せていながら、オカルト・オタクを笑い者にしようとしている(笑)。そういう人の悪さは嫌いではないけれどね。素人さんにはキツいでしょう。
タネあかししちゃってゴメンね。Date 10月24日(火)04時30分 Sender 菅野 削除/DEL
| ゲッシャ・ゲッシャ・ボク・ソワカ |
どういう意味？＞シュウ殿
なんか前も臨兵闘者どうたらとか唱えてなかったっけ。
（人違いならすみません）
そのへんごっつう興味あります。教えてください。Date 10月23日(月)23時30分 Sender nakapon 削除/DEL
| そもそも |
ここはパブリックな掲示板ですか？
私はそう思っています。
しかし、ここではパブリックながら、プライベートな愛憎が跋扈しておりますね。
具体的に何がどうかってのはいうまでもないでしょう。
私は、その辺のけじめのないコミュニケーションは大嫌いなのであります。
理由？自分の美意識が許さない。それだけです。
そういいつつ、自分も染まってしまいましたがね。自己嫌悪。
パブリックな掲示板で、菅野とゆみこのどちらかを切れと問われる。
これは困りましたね。
唯一の回答は、掲示板をクローズドにすること。
昔のパソ通でいうところの「Closed User's Group」ですか。
認証IDとパスワードを与えて、好きな人だけ集めて、後は排除すればよろしい。
でも、そんなことは望んでないでしょ？＞管理人殿
私もそんな板は願い下げです。真っ先に出て行くよ。Date 10月23日(月)23時23分 Sender nakapon 削除/DEL
| 菅野氏へ |
キミに贈るよ。
ゲッシャ・ゲッシャ・ボク・ソワカ
↓
┌────┐
ゲッシャ・ゲッシャ・ボク・ソワカ→│ 菅野 │←ゲッシャ・ゲッシャ・ボク・ソワカ
└────┘
↑
ゲッシャ・ゲッシャ・ボク・ソワカDate 10月23日(月)22時45分 Sender シユウ 削除/DEL
| こんばんは |
ながーいスレッドをやっと読み終えて、いま色々考えております。
おわび。
昨日、典子さんに対して酷く失礼な書き込みをしてしまいました。
本当にごめんなさい。
某氏からもきっついお灸を据えられてしまった。
はずかしいですDate 10月23日(月)22時16分 Sender nakapon 削除/DEL
| 金木犀の花言葉ってなんですかねぇ。 |
おえっ。Date 10月23日(月)18時11分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 自分の馬鹿の底が見えたから |
幼児化するわけですね。はいわかりました。Date 10月23日(月)18時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| だっふんだー |
なめんな馬鹿。10円やるからどっか行けよ。
つか仕事しろよ。Date 10月23日(月)17時59分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| うん、そーだ |
銀のZIPPOなら、写真を入れてみようよ。やろー、やろー。やってやってー。Date 10月23日(月)17時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| あんたは神様ぶってるから |
レーリッヒにすれば?
この博学気取り。Date 10月23日(月)17時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| マレーシアから |
永住の招待状が届いてたけど。行こうかな。
こんな日本イヤだもんね。デートリッヒだって。ダサ。Date 10月23日(月)17時51分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 銀のZIPPOならさ |
銀板写真の要領で写真を焼き付けたりできないかな？ やり方は忘れたけど、デートリッヒの写真なんかを焼き付けたりして遊べないかな？
検索した結果、「銀板にヨウ素蒸気を当ててヨウ化銀層をつくり、感光板として用います。写真を撮影した後に、これに水銀蒸気を当てると画像が現れ(現像され)ます。現像後、チオ硫酸ナトリウム水溶液で処理をすると、未感光(光が当たらなかった部分)のヨウ化銀が除去され、画像が定着されます。これが、今日の写真の原型です」とあった。なんか面白そうだから、やってみ(笑)。Date 10月23日(月)17時46分 Sender 菅野 削除/DEL
| ちゅうかね。 |
表現にユーモアがイマイチ足りないよね。いつも思うけど。独りで(笑)を付属させると気色悪いですよ。こちらからみれば。
そうそう。ナンセンスさも足りないね。全然足りてない。
邪魔だ邪魔だ。菅野。Date 10月23日(月)17時45分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 笑止 |
ワタシは今大真面目です。
ハエだのなんだのもうその辺りの融通は利きませんよ。Date 10月23日(月)17時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 言葉に力を与えるもの |
男の脳と女の脳は構造的な違いがあって、左脳と右脳をつないでいる
パイプは女の方が太いらしい。男は片方の脳だけで専門的にしか物事を
発想できない。女は両方の脳をバランスよく使うとのこと。
それがいい悪いではなく、長年に渡る男女の役割分担の末に、脳が自
分の役割に適応しようとして男女差ができたのだ。
田口ランディのコラムから引用。
海馬がカタカタ病の菅野へ。Date 10月23日(月)17時40分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 平和ってなんだっけ |
菅野が居ない掲示板。
以上Date 10月23日(月)17時36分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| やれ石が切れただのオイルが漏れただの |
どうだっていいんだよ。確かにジッポでつけたタバコは美味い。
ヒステリックに騒いでないじゃん。あたし。
ただ、君が邪魔だよ。って云ってるの。わかる?
云いたい事はそれだけ。
後はてんこの返事を待つだけなのよ。菅野ってオマンコ野郎だよねー。Date 10月23日(月)17時33分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| まぁ、ちょっと落ち着けよ |
取り乱しているみたいでカッコ悪いよ。……っと、俺には関係ないか。でも、取り乱すなら、ここでやらずに自分の日記ででもやってくれるとここも平和でいいんだけどなぁ。
思い通りにならないと取り乱す。典型的だな。Date 10月23日(月)17時30分 Sender 菅野 削除/DEL
| いや、でもね |
2500円の一見プレーンのZIPPOが気に入ったから買ったんだ。他にも数千円は高いものもあったけど、俺はそれが気に入ったから、ショーケースの奥に埋もれかかっていたそれを出してもらって買ったんだ。2800円を2500円に値引きしてくれるというだけで得した気分になったさ。
その10000円の値札のZIPPOをくれるというならそれも大切に使うだろうけど、もらったものはもらったもの、誰からもらったものかで愛着も違うんだ、俺はね。たぶん、きっと大切にすると思う。今まで使っていたZIPPOも、理由はわからないけど不思議とウマが合ったから使いつづけていたわけだ。今回買ったZIPPOも、元々5000円ぐらいの予算でいたから、金をケチって2500円のZIPPOにしたのではないんだ。他にも、もっと値の張るZIPPOも置いてあったけれど、他のライターに隠れて、ちょっとだけ顔を出していたそれが気に入ったの。それが2800円の値札だったから「安い」と思った。更に、2500円にプライスダウンしてくれると聞いて「ラッキー」と思った。それだけだよ。俺が気に入らなければ、数万円のZIPPOも「猫に小判」だと思うよ。
ヒステリックに喚いている女のことはお任せします。なかぽんと二人でどうにかしてやってください。Date 10月23日(月)17時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| あなたには聞いてないから安心してください。 |
亀の話はどうでもいいです。
あたしもそういう風にのほほんとしたいとこですが
今そういう気分になれないのですよ。申し訳ない。
こんな心の狭い自分。遺憾に思う。が、しかし。だ。
油断しすぎてるよ。ヌルくてあまっちょろくて。菅野の言いなりじゃんかよ。
何気なく話す言葉の端から入ってきちゃ話を逸脱させたり
てんこちゃんと仲良くなった子は歴史的にみーんな彼によって引き裂かれています
言葉の暴力で心に確実に傷をつける菅野が許せない。
そう思うやつはあたしだけじゃないっしょ。軽く。
諦念されてる方ももう一度考えて欲しい。Date 10月23日(月)17時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| あ〜残念ながら |
俺は「菅野を切れ」とは思ってないです。「ゆみこさんを切れ」とも思ってないですけど。
せっかく振って貰ったのでカメの餌の話をしましょう。今までペレット状の餌と乾燥エビを
あげていたのですけど、２週間ほど前からエビばかり欲しがるようになり、ペレット状の餌
をあまり食べなくなりました。丁度ペレット状の餌の買い置きがなくなったのでしばらく
エビばかり食べさせていたのですが、昨日からエビも食べなくなりました。飽きたのかな？
と思って今日ペレット状の餌を買ってきたのですが、やはり食べません。どうやらカメの
中ではもう小食になる冬が来たようです。今日は雨が降っているので、明日にでも水槽を
掃除してあげてヒーターを準備してあげようかと思います。ここ数年、小食になったこのカメが
また水面に顔を出して餌を催促して、あげた餌を凄い勢いで食べ始める時に「春が来たなぁ」
と俺は感じるのです。Date 10月23日(月)17時01分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| ZIPPOがどうしたんだよ!!! |
なんだか知らないけどなかぽんもAさんもどうかしてるんじゃない?
パソコンの話題ですか。いーですけど。
ジッポのオイルライターがどうだのこうだの、かめの餌がどうだとか。ええ?
とにかく、菅野を切れ。そう思っているやつは一斉蜂起しろよ!!!馬鹿野郎。Date 10月23日(月)16時37分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| どれが丸で三角だと? |
メロンもライターも、他人に貢いでもらえる乞食女の価値観ではかるなよ。なりが乞食なんじゃないよ。精神が乞食なのよ。お前は最低の卑しい女だよ。
と菅野がいいましたが。
そういう価値観のものさしがどうあれそういう事をいちいちゴチャゴチャいう奴に限って精神が乞食でヘタレなんすよ。
>当たり前のことを当たり前にできているなら、丸でも四角でも三角でもいいんだよ。
菅野さんの口から言える台詞じゃないですね。甘いですよ。三角だったらインドじゃん。カースト制度からやりなおしてください。馬鹿だねえ。
アメーバ状ならよくわかる。その人の個性を尊重しあい互いに求め合う姿が
アメーバなんじゃないかな。Date 10月23日(月)16時32分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 俺などは滅茶苦茶幸せな生活をしている訳で |
カメの餌を買いに行った帰り、ちょっと覗いたブック・オフでウインクのベスト盤が350
円で売られているのを発見。即購入。う〜ん、いいねえ。あとはゴーバンズと爆風スラン
プとアン・ルイスを購入したけど、これらは全部過去に何度か聴いているので後回しだ。
最近パチンコ屋でやたらとウインクの曲がかかっていて、手元に１枚欲しいと思っていた
ところだったので非常に良いタイミングだった。アン・ルイスはHEAVY MOONというア
ルバムが本当は欲しかったのだけど、これはCD化されていないようだ。なんにしろ、こう
してまだ聴いていないCDが適度な枚数積んである状態というのはとても裕福な気分にし
てくれる。
ZIPPOは俺も何個か持っているし、釣りに行く時なんかには重宝するけど、普段はもっぱ
ら100円ライターを使っているな。いつもタバコを買うお店は1カートン以上買うと必ず
100円ライターをオマケにつけてくれるんだ。100円ライターは当然ランニング・コストが
0円であるわけで、更に貰い物という事でイニシャル・コストも0円となって、しかも1本
の100円ライターがそこそこ長持ちしたりするものだから気付くといっぱい溜まっている
しね。まあ、タバコ自体は嗜好品だから、コストを比較すること自体が無意味なのかも知
れないけど、俺には自分で大事に使おうと思って買う2500円のライターは高いものとは思
えないな。買う前に言ってくれれば、ゲーセンで取った定価10000円って書いてある未開
封のZIPPOあげたのに（笑）。仕上げが銀だからすぐに変色するけどね。Date 10月23日(月)16時25分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| てんこに一言 |
あたしか菅野かどっちか切りなさい。Date 10月23日(月)15時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 菅野 |
この遅漏顔!!!Date 10月23日(月)15時43分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| たぶん、それまで生きちゃいないでしょう |
>菅野は６５歳で死ね
言われなくてもそのぐらいで死んでいるだろうさ。今は働けるが、老いてしまったら誰も助けてはくれないだろうさ。働けなくなったらホームレスになるか死ぬか、そんなところだろう。今老人の面倒をみておいたら後で助けてもらえると考えられるほど脳天気でもないのでね。そんなことが考えられるほど幸せな社会に暮らしていないよ。老いたら誰も助けてはくれないと思っているよ。誰かが助けてくれるなんて信じられるほど楽な生活はしてきていないよ。
>「典子は死ねない」「典子は死ねない」「典子は死ねない」
>「早く死ねよ」「早く死ねよ」「早く死ねよ」と云っているように聞こえる。
そう聞こえただけであって、俺は「典子は死なないよ」と言っただけだよ。そう聞こえたのなら幻聴だ。
>本当に死んで欲しくなかったら「死ぬな」というはずだ。お前は性根が腐って
>いるんだ。まさか、非凡な書き方をするのが格好いいと思っているんじゃない
>だろうな。オランダに住みたい。鬱病の自殺は人は病死なのです。「老人には
>とっとと死んでもらわないと困る」と云ったお前は６５歳で死ぬように宣言し
>なさい。老人には人権はないのか。
ずっと周りに人がいる幸せを感じられない人に言われたくないですね。ずっと親とは疎遠だったとしても、それでも未だに親には会っているわけだよね。おばちゃんがそばにいること、飲みに行ける友達がいること、男を侍らせること、そんなことが当たり前のことと思っているからちょっとしたことですら寂しいと思うんだろう。
>「身近な老人で死んで欲しくないのは誰？」
>「両親かなあ」
> お前の両親は北海道に住んでいるんだろ。それだけ、血の繋がっていない老
>人と深く関わっていないんですね。
いないもん。
計算してみろよ。親といた時間、近所の誰とも知れないババア、それぞれと過ごした時時間を計算してみろよ。足し算だけでできるよね。自分は誰と関わっている？
>「日本人は血に拘る」と手前が云っていた癖に「両親」だと？「俺はアイヌ」
>だと云ったことを説明しなさい。頭がくらくらしてきた。
アイヌだと俺が言ったのか？ クズに「菅野はキチガイアイヌ」と言われたものでね。アイヌだからどうだというんだろうか。なぜその文脈で俺がアイヌだということが意味を持つのだろうか。おら、とてん、説明しろよ。
>「男並以上の努力をして差別を受けたら抗議しましょうと」いうのは「男と同
>じくらいの努力をして差別を受けたら抗議しましょう」と訂正しなさい。第一、
>男並以上ってなんですか？「男らしさ」なんて考えは捨ててください。男共が
>女の地位に合わせることからしなさい。「変人は女性が得をする」という考え
>は差別的です。現在の社会では披差別側が同じくらいの努力しても認められな
>いから、「変人は得をする」と都合のいいように納得しようとしているのです。
>アホかお前は。黒人がバスケットなどの特殊なことで多く活躍しているかよく
>考えてみろ。
「男以上の努力」というのは、「男と同等か、それより多くの努力」ということです。そうしたにも関わらず待遇が悪いことは差別なんですよね？ 努力もしないで女だというだけで同等の待遇を求めるのは馬鹿げている。それがわからないほどの馬鹿だとは思っていないんだけどなぁ。男以下でも、男と同等の努力をしているのに差別をされているのなら、そりゃあ差別でしょう。しかし、それ以外は単なるいちゃもんですよ。それは理解できますよね。逆に、男より相当多くの努力をしているにも関わらず、それを評価されず、男と同じ程度に遇されることを差別とは言わないのですか？ 俺は、それは納得できないな。納得する？ それなら男にとっては楽なんですよ。
>菅野が足立区（今は知らないが昔は部落だったそうです）という披差別部落の
>地域に住んで「恩恵を受けている口」と自慢ともとれるようなことを云ってい
>るが、お前は「ラクをして努力もしていない人間」だということを自ら公言し
>ているのである。「甘え、怠惰」の人間だ。わたしはお前を差別する。
足立区のある地区は被差別部落だったことがあってか、家賃が安かったりすることがあるのだが、「差別なんかしているからこういう地区の家賃が安くなるし、手前のした差別が安くしたのにそこに住めない」と思っているだけだよ。何も「非人の家」と看板がかかっているわけでもなく、外見上も機能上も変わりがないにも関わらず、そこに住めなくなってしまう差別を俺は笑うね。自分がしている差別が自分の払う家賃に帰ってきているわけだ。そんなことは馬鹿のすることだ、と俺は笑えるのさ。逆に言えば、手前の身銭を切ってまで差別している馬鹿者どもを笑っているだけだよ。俺は、自分が損するような差別はしないよ。どうせ差別するならもっと実のある差別をすりゃあいいのさ(笑)。
> totenはヘタレだらアイヌのことや手前の犯罪のことは自分で書けなさい。
アイツがクズでヘタレだということはよく知っているよ。だが、ヤツが書くと言ったのだから書かせてあげればいい(笑)。
>「totenに恥をかかせてやる」なんて卑劣な考えはわたしにはもう通用しない。
というか、アイツ自身が恥だろう。
> とにかく今は、眠剤を飲んでラリっている。また後ほど。「まる社会」で思
>い出したけど、上野千鶴子は「ピラミッド社会でもなくアメーバ社会」を理想
>としていると云っていた。
当たり前のことを当たり前にできているなら、丸でも四角でも三角でもいいんだよ。Date 10月23日(月)14時47分 Sender 菅野 削除/DEL
| 菅野は６５歳で死ね |
>「典子は死なないよ」
>「いや、そんなことは思っていない。典子は死なないと思っているだけだよ」
>「死ねばいいんだな？ 死んでやるー！」
「典子は死なないよ」
「やり残していることがあるからね」
「それは言い訳だよ」
「じゃあ今から実況して首吊りしたらいいんだな」
「うん、やってみろよ」
エアコンに紐をぶら下げて頭を突っ込んだ。苦しい。眼鏡を落として転げ落ちた。
「まだ、死なないのか？死にたい、死にたいと云っているけど本当は止めてもらいたいんだろ」
「典子は死ねない」「典子は死ねない」「典子は死ねない」
「早く死ねよ」「早く死ねよ」「早く死ねよ」と云っているように聞こえる。
本当に死んで欲しくなかったら「死ぬな」というはずだ。お前は性根が腐っているんだ。まさか、非凡な書き方をするのが格好いいと思っているんじゃないだろうな。オランダに住みたい。鬱病の自殺は病死なのです。
「老人にはとっとと死んでもらわないと若者が困る」と云ったお前は６５歳で死ぬように宣言しなさい。老人には人権はないのか。
「老人で死んで欲しくないのは誰？」
「両親かなあ」
お前の両親は北海道に住んでいて離れているんだろ。それだけ血の繋がっていない老人と深く関わっていないんですね。「日本人は血に拘る」と手前が云っていた癖に「両親」だと？「俺はアイヌ」だと云ったことを説明しなさい。頭がくらくらしてきた。
「最低限男以上の努力をして差別を受けたら抗議しましょうと」いうのは「男と同じくらいの努力をして差別を受けたら抗議しましょう」と訂正しなさい。第一、男以上の努力ってなんですか？「男らしさ」なんて考えは捨ててください。男共が女の立場に合わせることからしなさい。「変人は女性が得をする」という考えは差別的です。現在の社会では披差別側が同じくらいの努力しても認められないから、「変人は得をする」と都合のいいように納得しようとしているのです。アホかお前は。黒人がバスケットなどの特殊なことで多く活躍しているのかよく考えてみろ。
菅野が足立区（今は知らないが昔は部落だったそうです）という披差別部落の地域に住んで「恩恵を受けている口」と自慢げに云っていたが、お前は「ラクをして努力もしていない人間」だということを自ら公言しているのである。Castawayはヘタレだから書けないでいる。アイヌのことや手前の犯罪のことは自分で書きなさい。「Castawayに恥をかかせてやる」なんて卑劣な考えはわたしにはもう通用しない。で、「財団法人アイヌ民族博物館の安田さんには電話したのか？」口先だけでごちゃごちゃ屁理屈垂れているんじゃねえぞ。y/nをはっきり云えないのはお前の「逃げ」の口実だ。
支離滅裂の文章かもしませんが、先程（♂）A3さんに電話して眠剤を飲みました。
それはそうと、nakaponに「死にたい」なんて云ったっけ？菅野が「典子は一向に死なないね」とこの掲示板に書いたんだろうが。責めるなら菅野を責めろ。メロンは喰えない。
「まる社会」とは縦社会でもなく、斜め社会でもなく、それぞれ違う考えをもった者同士が「マイム・マイム」のように踊るということだ。日本という国は「郷に入っては郷に従え」と強制する奴が多すぎる。混血をして戦争が起これば「自分の一部分を殺す」ということになるのだ。nakaponのＭＬの書き込みはまだちゃんと読んでいない。何ヶ月経っても考えているので「いつまでも、つまらん」とか自分勝手なことを抜かすな。
とにかく今は、眠剤を飲んでラリっている。また後ほど。「まる社会」で思い出したけど、上野千鶴子は「ピラミッド社会ではなくアメーバ社会」を理想としていると云っていた。Date 10月23日(月)14時43分 Sender 典子 削除/DEL
| 「ゆあんとは仲良くして」と言われていたけど…… |
やっぱダメだわ。馬鹿な女と卑しい女はダメだ。とてんにでも相手させればいいんじゃないか。Date 10月23日(月)12時24分 Sender 菅野 削除/DEL
| 13年ぐらい使ったZIPPOを最近手放したんだ |
特に彼女や大切な人から貰ったというわけでもなく、自分で大学の生協で買ったライターなんだけど、それまでライターといえば必ずなくしてばかりだったのに、そのジッポーだけはなくさずに10年以上使いつづけた。ジッポーを使いつづけているけど、たぶん、その前まで使っていたものは1年ほどでなくしたりしていた。ただ、そのジッポーだけは、乱暴に使っていたにも関わらず10年以上もの間、ずっと手元にあった。高価なものではない。当時、4000円ぐらいのものだった。10年以上も使っていたなら、ランニングコスト的にも100円ライターよりは持っていると思う。100円ライターなんか、100個買えば10000円だ。10年もあれば、100円ライターなんか100個は使うだろう。100個というのはかなりゆるい数字だぜ。モノの価値の分からないヤツは困るな。10年間のランニングコストを考えてみるだけの知能は期待していないけれど。
ジッポーを10年間使いつづけた場合の費用と100円ライターを10年使いつづけた場合の費用を計算してごらんよ。4000円のジッポーの1年あたりの費用が、400円+燃料代だ。燃料代なんかたかが知れている。そんな計算もできないようなヤツにとやかく言われたくはないね。
10年使いつづけた数千円のジッポーが高価で、試着以外では袖も通さないのに買う30万円のお洋服が高価じゃないとは思えない。この調子だと、俺のすることなら、ご飯に納豆をかけて食うことですら贅沢だと言われかねないな。刑務所でももっとマシなものが食えるぜ。こと食い物に関してなら、今の状態って留置所の飯とそれほど変わらないのよ。官弁ですらそんなに不味いものではないよ。今なら、その生活を続けろと言われてもそれほど抵抗はないかな。
メロンもライターも、他人に貢いでもらえる乞食女の価値観ではかるなよ。なりが乞食なんじゃないよ。精神が乞食なのよ。お前は最低の卑しい女だよ。
メロンは、俺は誰からも貰えないから今まで食ってなかったんだよ。誰かからそんなものを恵んでもらえるような楽な生活はしていない。10年は食っていないよ。特にめちゃくちゃ食いたかったわけじゃないけど、この数年、肉の塊を見たこともない。最後にステーキを食べたのは何年前だろうか。今は、「神戸らんぷ亭」で50円割引の券を出して牛丼の大盛を食うか、会社の食堂でコロモだけはやけに厚いカツの乗った500円のカレーで肉を食うぐらいだろうか。最後に焼肉を食ったのは、友人と去年の10月ぐらいか。まるまる1年じゃんか。寿司もそのぐらい食ってないな。最後に食った寿司も、食い放題の寿司だけどね。あれから1年も経つのか。Date 10月23日(月)12時06分 Sender 菅野 削除/DEL
| 価値観 |
メロンの値段。１８００円ですら高いと感じちゃった。
貰う事でしか食わない代物だから。
２５００円のライター。
プレゼントされたジッポ以外に１００円ライターしか
買った事のない私は２５００円をすっげぇ高いと感じた。Date 10月23日(月)09時54分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 何年も前から死ぬ死ぬと言っていながら、今でも生きているという実績があること |
実績で判断しただけです。危険信号であるとは思いますが、賭けてもいいです、死なないと思いますよ。来週も、再来週も、来月も、再来月も、年内も、来年も生きていると思いますよ。「死にたい」と思っているのは本当でしょうが、実際に死ぬか死なないかというなら、死なないと思います。「お前はいつ死ぬんだ？」「何月何日に死ぬんだ？今日死ぬのか？」「死ぬ死ぬ言うていっこうに死なないな」というのは恣意的で正確な引用ではないですが、そのようなことは言いましたが、結局、具体的にいつ死ぬのかは応えてもらえませんでした。なんでも、「やり残したことがある」からということですが、たいていの人間はやることがあるから生きているわけで、一生かかっても「やり残したこと」がない人生なんか送れるはずもないわけですから、「やり残したことがある」のは常にそうあるわけですよね。ですから、死ぬような自殺はしないでしょう。間違って死ぬようなことがないといいと思います。典子の口から「やり残したことがある」と聞いた時点で安心したことを白状します。あと、残るのは、一度「死ぬ」と口にしたのだから、とメンツのために死ぬということが心配ですが、すでにメンツのために死ぬ気もなくなっているようですから安心しました。
とてんは、アイヌのことと俺の犯罪について書きなさい。話はそれからだよ。
今日は、友人の風邪の見舞いにメロンを持っていった。メロンは熱を冷ますという効用があるために見舞いの品に適しているのだが、そう言っても信じてもらえない。俺が嘘吐きだからだそうだ。メロン、上は15000円から下は1800円だった。1800円のメロンはそれほど美味くなかった。考えてみると、何年ぶりかのメロンなのだからケチらないで10000円ぐらいにしておくべきだったろうか。本当のところは、友人の風邪をネタに、俺がメロンを食いたかっただけなのだ。
夕張で子供の頃を過ごしたので、メロンはそう珍しいものではなかったのだけど、北海道を離れてからはメロンも蟹も食ってなかったんだなぁ。予備校時代に、蟹の網元の息子が同じ寮にいて、夏休みの帰省から戻ってきた時に、蟹を何十杯も持って帰ってきたことがあって、蟹で腹一杯になり、「もう蟹は食いたくない」という気持ちになったのが懐かしい。もう、あんなこともないだろうなぁ。
また、学生時代、バイト先の女の子の家に遊びに行った時に、その女の子の親父さんと意気投合して「蟹食え」「刺し身食え」「飲め」で痛飲して、初めて行ったお宅でヘベレケになったことがあったのも思い出す。たしか、訪問の用件は、使わなくなった原付バイクをもらえるというので貰いに行ったのだと思う。そのバイクは、その夏、帰省する時にエンジンがへたってしまって、北海道の山の中で天寿を全うした。俺は、夜中に山の中を薮蚊に追われながら歩いて、どこかの無人駅からジーゼルの鈍行列車で帰省した。虫刺されで痒かったことはよく覚えている。
ライターを買った。2500円の安物だけど大事にしたいと思う。Date 10月23日(月)01時17分 Sender 菅野 削除/DEL
| くらしっくは持ってる（笑） |
プラモデル用塗料で迷彩に塗っちゃった奴なのだけど。
しかし、全然使ってないなぁ。なんとかって言うボード差してあって、もう１台の
CRTにも出力できるようにしてあるんだけど、さすがに今では非力すぎるんだろうなぁ。
ちょっと興味あります＜MAC筐体でPC/AT互換機を組むDate 10月22日(日)22時07分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 四方山話 |
確かMac Classicかな？の筐体でPC/AT互換機を組む、って記事を、大昔雑誌で読んだ記憶がある。現在のコンパクトなマザーだといざ知らず、昔のでかいマザーでどうやって・・・？
で、昔は沢山いたと思われるMAC教信者（エバジェンリスト）って今も健在なのかなぁ？「MAC以外はパソコンにあらず」とか言ってPC/AT派とこんなところの喧嘩なんか目じゃない論争を繰り広げていた。あ「MacはPCではない。クリエイティブな道具なんだ」とも言っていたな。いったいどっちやねん。
時は経ち、MacもWintel互換機も十分高性能になり、両方所有してLANで繋いで幸せになろう、って時代になった。もうひとつ、Linux文化が大衆にお目見えした。そしてMAC OS Xベータ版の発売(!)に行列ができたというではないか。これはWin95登場時以来の出来事？Date 10月22日(日)19時21分 Sender nakapon 削除/DEL
| DOS/Vブルース読みはじめたよ |
まだ読了していないのだけど、鮎川誠は「DOS/V=IBM互換機はギブソン、マックは
フェンダーというのが僕のイメージだ」と、俺と全く逆のイメージでとらえている
のが面白かった。
いざとなったらネックやボディなんていうパーツまで交換できちゃうフェンダー
って互換機っぽいと思っていたのだけどね。わざわざレスポールのセットネック
の接着剤を剥がしてまでネック交換するって抵抗あるもの。Date 10月22日(日)17時03分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 無題 |
「死にたい」と漏らした相手が間違っていました。菅野の文章は好きだったので馬鹿みたいに負けじと威勢を張っていましたがもうやめます。
ゆみこには「菅野だけには負けたくないと」愚痴を聞いてもらっていました。それで、「俺が一刀両断してやる」と云っているかと思えば「菅野さんのことは嫌いじゃないよ、仲良くしたい」という書き込みもあったりして、ゆみこの本心が解らなくて混乱していたのは確かです。それを直接ゆみこに問えばよかったと後悔しています。Date 10月22日(日)16時25分 Sender 典子 削除/DEL
| 表裏一体。 |
死ぬって行為や言葉は、いろんな事情とかがあっての結果なのでしょう。何故そういう言葉が出たのか？何故死んだのか？ってことが重要と思います。表面だけに捕われないように・・。Date 10月22日(日)14時51分 Sender masa100 削除/DEL
| ていうかさー |
嫌がる人に何回も電話をかけて
「お前はいつ死ぬんだ？」
「何月何日に死ぬんだ？今日死ぬのか？」
「死ぬ死ぬ言うていっこうに死なないな」
等の言葉を浴びせているそうですが,
相手が精神病院に通院している事を知っている上での
行為ですから悪質ですね.
もう一つ前科を増やしたいのかい？(笑)Date 10月22日(日)14時17分 Sender Castaway 削除/DEL
| あーのー |
死ぬ死ぬって言ってて死なない、というのは人生よくある話ですが、
◎死ぬ死ぬって言っててほんとに死んじゃう
◎死ぬ死ぬって言ってて、ほんとは死ぬつもりじゃなかったけど、ちと
多めに死ぬ方向に行ってしまってお亡くなりになる。
例：暁の嬢ちゃん……（合掌）
ってこともよくありますよね。自殺者はたいていサイン出しますし。
それがすげーわかりやすすぎて、軽視してたらホントにやりやがる時も
あるってこと、よもやお忘れではないでしょうが、ホントに大丈夫かよ
ということで。
薬の過飲にせよリストカットにせよ、「ちょっとのやり過ぎ」や、本人
が思っていたより身体が弱ってたことで、ホントはホントに死ぬつもり
じゃなくても死んじゃうことはいくらでもありますし、飛び降り飛び込
み首つり等々、あるとこまでやっちゃえば引き返せなくなる系自殺でし
たら、その場の勢いでいままで越えられなかった閾をさくっと越えてし
まえたりもするのが人間です。
要は、あんまり人生なめないほうがよろしいかと。
てなことはみなさん脳裏にちらちらよぎりつつ書いてらっしゃる話なん
でログのムダで申し訳ないですが。
「死ぬ死ぬ」を振り回す相手とコミュニケーションとり続けるのは、瞬
間「そんなに死にたきゃ殺してやろーか？」とかもふと浮かんでしまう
しんどいことですが、はたからみれば、「死ぬ死ぬ」が連打されちゃう
ようなコミュニケーションに双方が悪はまりしているからこそ「死ぬ死
ぬ」から出られなくなってて、ほんで付随するいろんなごたごたから抜
けられなくなってんじゃねー？という気もしないでもなく。
ネガネガな人間関係はさくっと切る♪が最大多数の最大幸福に寄与する
かもで。Date 10月22日(日)13時47分 Sender 削除/DEL
| それと |
典子は「死なない」って言っていましたよ。ご心配された方、申し訳ございませんでした。Date 10月22日(日)13時26分 Sender 菅野 削除/DEL
典子は別にここで「死ぬ」と宣言したわけでもないのに早とちりして大騒ぎしないでください。典子にしてみれば、ここで騒いでいることすら「死んでくれ、死んでくれ」と言われているように感じるとは思わないのでしょうか？ その程度のデリカシーぐらい持っていて欲しいなぁ。
たしかに、この話題を出したのは俺だけど、それをここまで引っ張らないでくださいね。Date 10月22日(日)12時57分 Sender 菅野 削除/DEL
| 人を愚弄するのもいい加減にしろ |
云われなくてもわかってんだよ。なめんなバカ!
いつかここから消えたほうがいいかなと書いた事があるんだけど。
あの時に消えとけばよかった。
じゃあ、みなさんありがとうございました。Date 10月22日(日)12時32分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ここを去ります |
ワタシは誰かと誰かの恋のレートを上げるために発言していたのではありません。
鬱は増大し頭も支えられないくらいにぐらぐらしてます。
もう書き込む事もないでしょう。しょせんハエ女なんだろ?ゲロが出そうだ。Date 10月22日(日)12時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 不快な気分になっていた人が誰だと勘違いしているんだろう |
典子本人の口から聞かなきゃ分からないほど鈍感なのか。ハエ女が俺の名前を書き込みに出すたびに、俺が怒られるんだよね。俺も気持ち悪いからやめて欲しいんだけど、「ゆみこは私に対して嫌がらせでやっているんじゃないか」と、口調はもっと激しかったけど、こんなことも言っていたんだよ。ここまで言われないと分からないかな。Date 10月22日(日)12時25分 Sender 菅野 削除/DEL
| バカだね。 |
あと、ハエ女が書き込みで俺の名前を書くだけで不快な気分になっていた人がいたことなど、ハエの脳味噌では分からないのだろうな。
Date 10月22日(日)11時45分 Sender 菅野 削除/DEL
だからなんなのさ。掲示板ってパブリックに誰とでも話していいに決ってる。
彼女だってそれを承知でいるんだよ。もうそのハエ女言うのやめて。飽きた。
あなたは自意識過剰です。あたしなんかよりずっと。Date 10月22日(日)12時10分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| あ。 |
そう。Date 10月22日(日)12時02分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 死ななきゃ立場がないのか |
狂言自殺のつもりが騒ぎが大きくなったから「死ななきゃ立場がない」なんて思って死ぬと言うなら、死なないで欲しいなぁ。立場やメンツにこだわって死ぬことほど馬鹿なことはない。たぶん死なないと思うので杞憂だろうけどね。Date 10月22日(日)12時01分 Sender 菅野 削除/DEL
| 何を騒いでいるんだか…… |
「典子は死なないよ」
「死ねばいいと思っているんだな？」
「いや、そんなことは思っていない。典子は死なないと思っているだけだよ」
「死ねばいいんだな？ 死んでやるー！」
会話がちぐはぐなんだよなぁ。俺、「死ね」なんて言っていないのに。そして、心配していないわけでもないのに。ただ、「死なない」と思っているだけだよ。
「やり残したことがあるから死なない」というのは、「死なない」ということでしょう。「やり残したこと」を片づけていたら、片づけるそばから次から次へと「やり残したこと」が山積してくるよ。つまり、そんなこと言ってる内は死なないということ。
あと、ハエ女が書き込みで俺の名前を書くだけで不快な気分になっていた人がいたことなど、ハエの脳味噌では分からないのだろうな。Date 10月22日(日)11時45分 Sender 菅野 削除/DEL
| てんこが電話に出ない。 |
電話してもしてもしても出ない。Date 10月22日(日)11時25分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| そんな事考えるバカは居ない |
本気で死にたいんなら、家出して新幹線に乗って、青木ヶ原の樹海にでも行ってみたらどうか？ たぶん貴方にはそんな根性はないと思います。もしやっても「寒い」とかいってどこかの民家に転がり込むだろー。
と、なかぽんさんはおっしゃいますが、一番いい死に方や確実に周りに迷惑をかけずに死ねる方法なんてとっくに考えてあると思うんです。
死ぬのに根性とか計画性とか要らないのです。常に考えていることなんだから。
もっとまともなことかけよ!感情剥き出しでごめん。Date 10月22日(日)11時23分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 菅野さん |
チンケな前科モノでアイヌで読書がまあスキでスマップとか買ってウキウキウォッチンで、自ら日々死んでいく脳細胞があるのも知らずIQが170と厚顔無恥。
足に致命的な異臭を撒き散らしながら机の下を這い蹲り昼飯はカツカレー。
仕事があるにも関わらずこんなところに人命に関わることや見る人の心が痛む事をせっせと書き込んでるんだけど使ってる言葉が乱暴なわりにはつまらん内容だったり人をハエと見違えるほどの視力の持ち主であるいみキチガイと言われてもそれは云われてしかるべき。車社会がイヤで自転車かキックボードで通勤怪我のひとつもすればいいのに。仕事ぶりは偉くしんどそうに書いてるけど、みんな働けば当たり前な事ばかり書き連ねて威張りくさってそれでもお前らの相手してやってるんだぜ?俺と遊ぶか。掲示板で嫌われるコツでも教えてやろうか。だ?笑わせるな。
あんたは、ふつーのおっさんや。Date 10月22日(日)11時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 嬉しいかい? |
菅野さんのせいで巨大な鬱に苛まれてます。
よかったね。もうお前死ねよ。Date 10月22日(日)10時49分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| とてんよー、書かないの？ |
アイヌについて書くことは典子との約束らしいじゃんか、テキトーな理由でも見つけて合理化したか(笑)？ 俺の犯罪についても書くんだったよな。書けば？ 書くんだろ(笑)？
ハエ女もおとなしくしてなさい。自分が典子を苦しめていたことなど気づいてもいないだろう？Date 10月22日(日)10時40分 Sender 菅野 削除/DEL
| 今も電話で「死んでやるよー」と絶叫していました |
だけど、今日は死なないと思います。そして死なないことを合理化するのだと思います。
俺は、典子に対して「死ね」と言っているわけではなく、「典子は『死ぬ』って言っているけど、死なないよ」と言っているだけなんですよ。それに対する応えが「見せ付けて、死んでやるよー」という絶叫でした。たぶん死なないでしようね。明日の今ごろも掲示板に書き込みしているでしょう。昨日深夜に「死ぬ」と言っていたものが、この時間になっても御神輿を担ぐ時の掛け声のように「死ぬ」と言っているのです。典子にとって死ぬことは「酸っぱい葡萄」みたいなものですよ。典子は死にません。死ぬのなら、「死んでやるよー」と絶叫するよりも両足首を縛る方が死に近づくというものです。
今の典子の心境は、「『死ぬ』と言ったら誰かがとめてくれるだろう」と期待して「死ぬ」と言ってみたけど、期待通りとめてくれないから引っ込みがつかなくて「死んでやるー」と絶叫してみたりしているというところでしょう。
まだ生きていて元気に絶叫しているみたいです。この調子で、100まで生きるかも知れないですね。Date 10月22日(日)10時28分 Sender 菅野 削除/DEL
| ついでに |
とてんよー
アイヌについてと、俺の犯罪について書けよ、おら。書くんだろ(笑)？
Date 10月22日(日)00時30分 Sender 菅野 削除/DEL
女の腐ったようなシツコサだねえ。
自意識過剰男。足クサ。
あんたに前科があろうとアイヌだろうとこっちは興味ないかんね。
もうええ加減にしーDate 10月22日(日)10時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 貴様は笑い袋か |
何度も同じ事ヌカすな。
ワタシはてんこちゃんに生きていて欲しい。彼女が必要なの。
お前邪魔だわ。Date 10月22日(日)10時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 典子は、来週の今日も生きていると思います |
死んで欲しいと思っている人がいるんでしょうか？ 俺は死んで欲しくないし、死なない可能性の方がはるかに大きいと思っているだけです。今まで、典子は何百回も「死ぬ」と言っていますが、その内、一度でも本当に死んでいたら、今生きて掲示板に書き込みすることすらできていないはずです。だから、今回の「死ぬ」も本当に死ぬ可能性というか信憑性が低いのです。本人は「本気で言っている」と言うでしょうけど、千回本気で「死ぬ」と言っても一万回本気で「死ぬ」と言っても、その内、本当に死ぬのは一度だけだと思いますよ。その本当に死ぬ時までに何度も何度も「死ぬ」と言い続ける意味はあるのですか？
俺には、典子の「死ぬ」が「死にたくない」に聞こえてしょうがないんですけどね。事実、後から後から「やり残したこと」が出てきて死んでいません。交通事故で死ぬのよりは死ぬ確率は高いでしょうけれど、今回も死なないと思います。本当に死んだとしても、青信号を渡っていて、暴走してきた車に跳ねられて死ぬのと同じようなもんじゃないんでしょうかね。Date 10月22日(日)10時05分 Sender 菅野 削除/DEL
| 自殺について |
「会社やめるやめる」とわめく奴を何人か知ってるけど、そいつはたぶん絶対に辞めはしない。確かに祭りの神輿の掛け声という指摘は当を得ている。
本気で辞めるヤツは、最後まで黙っているのだ。前の会社でのわしもそうだった。
だが「自殺」は必ずしもそうじゃないんじゃないか？と思ったりする。
これまで何べんも「いじめによる自殺」の記事とか見ているけれど「死にたい」と漏らしてみたり、専門家がいうところの「死のサイン」を出していた、というケースを見聞きした。具体的にどの事件か？と問われると、当時の新聞をスクラップ収集していないので即答できないが。（新聞のスクラップ切抜き。たぶんやろうとしても三日坊主で終わるだろう）
ややこしいことに「前日まで変わったそぶりを見せずに、翌朝首つって死んでた」ってケースも聞くので、自殺というのはひとくくりでこうなんだ、と説明できない問題だと思う。
現場に居合わせたわけではないが、学生寮にいたころ、一人の女子学生が自室で首をつって自殺した。私の身近でおこった唯一の自殺だった。その子とは面識はなかったが、面識の無いまま大学病院の霊安室で最初で最後の対面をした。包帯でくるまれた只の物体だった。焼香をして、家族の方に一礼した。
彼女のルームメート（こちらは私の知り合い）は、表向きはいつもと変わらず明るく振舞っていたが、内心は自分のルームメートの死のサインを捕らえられなかったことに大変ショックを受けていたと推測される。あとになって自殺の原因が「異性関係の悩み」だったと知らされる。それ以上のことはわからない。
あの包帯でくるまれた全身を見たとき、死とは究極の孤独になるものなんだな。と思った。死に至るプロセスの苦痛さ、醜さを別にしても、死とは決していいもんではないことは確かだ。Date 10月22日(日)09時52分 Sender nakapon 削除/DEL
| 昨日、死ぬ死ぬと言っていたけど、今も生きていて電話しています |
まだ生きています。100回「死ぬ」と言っても、その内で本当に死ぬのは1度だけです。Date 10月22日(日)09時43分 Sender 菅野 削除/DEL
| アホか!!! |
典子は、死ぬ死ぬって言っていて、一向に死なないね
「死ぬ死ぬ」って言っていて本当に死んだヤツってあまりいないよね。お祭りの御神輿を担ぐ時の掛け声みたいなものだと思っているよ。今さっきも「死ぬ」って言っていたけど、十中八九死なないと思うし、死ななかった時の言い訳も想像がつく。たぶん死なないと思うよ。
Date 10月22日(日)03時24分 Sender 菅野 削除/DEL
いいかげんイライラさせないでください。
生命保険が年間で出す死亡の原因の順位をつけているらしい。
大抵3大疾病その他でお茶を濁しているけれど、ほんとの2位は自殺です。
ワタシの友達も4人中3人は自殺です。
自分で悪い冗談を言う程度ならかまいません。
人に向かっていうべき言葉では無い。
死ぬということは寂しくみじめです。
病は苦しくて痛い。
老いるのは悲しい。
生きているのはカッコ悪いのですかね。Date 10月22日(日)07時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| マスミさんへ |
>MRIって、いうらしい脳の検査です。
>脳の輪切りを撮るんですが、胃カメラよりも怖いモノを想像して
>たのですが、なんだかあっという間におわりました。
マスミさん書き込みありがとう。でも、なぜにMRI？摂食障害の患者はセロトニンが上手く働いていなくて脳が萎縮していることがあるとNHKの番組で放送していたのですが、マスミさんの脳の輪切りはどうだったのでしょう。Date 10月22日(日)06時55分 Sender 典子 削除/DEL
| kokoへ |
>典子さん、ＩＣＱは要領がさっぱりよくわかりません。
なにがさっっぱり解らないのでしょうか。具体的に教えてください。それに、わたしはICQを使っているとパソコンが固まってしまうのであまり立ち上げていません。IRC（チャット）の説明はtopページにあります。
>だから掲示板にしました。で、何書けばいいの？
「だから」とはどういう意味でしょうか？何を書けばいいのかは自分で考えてください。Date 10月22日(日)06時29分 Sender 典子 削除/DEL
| 嬢ちゃんのところに書き込みをしました |
>「死ぬ死ぬ」って言っていて本当に死んだヤツってあまりいないよね。
そんなことはないと思います。「あまり」というのは証明できることなのでしょうか。
>たぶん死なないと思うよ。
だから「たぶん」としか云えないんでしょう。http://www.tcup2.com/237/0710.html
Date 10月22日(日)06時12分 Sender 典子 削除/DEL
| 典子は、死ぬ死ぬって言っていて、一向に死なないね |
「死ぬ死ぬ」って言っていて本当に死んだヤツってあまりいないよね。お祭りの御神輿を担ぐ時の掛け声みたいなものだと思っているよ。今さっきも「死ぬ」って言っていたけど、十中八九死なないと思うし、死ななかった時の言い訳も想像がつく。たぶん死なないと思うよ。Date 10月22日(日)03時24分 Sender 菅野 削除/DEL
| とてんよー |
アイヌについてと、俺の犯罪について書けよ、おら。書くんだろ(笑)？Date 10月22日(日)00時30分 Sender 菅野 削除/DEL
| so fuckin' what? |
101さん。
「お前はもういざこざの外にいるんだお前にとって大切なものは何も無い」
なーんてカッコいい台詞でしょうね。ピアノマンを撃てって映画の名台詞ってやつかー。
菅野さんはあたしをハエ扱いするわ、そういう自分は致命的に足が臭いくせに
もうあたしにかまうなと言う。
オチの無い過去ログ公開されても誰が喜ぶんでしょうか。
ともあれ、ワタシは慌ててショートストーリーを仕上げようとして失敗した。
あんまり長生きしないような気がする双子のゆみこでした。Date 10月21日(土)23時41分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 近況 |
昔の内輪話は面白くない。
そういいつつ自分もつまらん私事を書かせていただきます。
今週からdistributed.netというものに参加し始めた。
世界のインターネット端末が分散コンピューティングで64bit長暗号鍵を解いたりするアレである。
各自クライアントソフトをダウンロードし、起動すると、キーサーバーから「あなたの割り当てはこれですよ」と、計算ブロックを割り当てられる。クライアントはアイドリングしているCPUタイムを全部使って、計算やら探索やらに入るわけだ。１ブロックの計算には相当時間を要するが、その間は寝たり他のことをしていれば良い。で、ひとつのブロックを計算し終えたら、それをキーサーバーに転送する。それがプロジェクトの貢献になるわけだ。
今はRC5-64という暗号キーの解読がメインとなっているが、もうひとつのOGR-25というプロジェクトがある。これは「25マーク最短ゴロム定規」という数学問題を解くものだ。これはいわゆる「NP完全問題」で、世界中の分散コンピューティングをもってしても気合を入れて懸からねば解けない問題だ。（見事正解を引き当てた暁には、$1,000の賞金を手に入れることができる。賞金稼ぎの見地からみると、くじを買ったほうがはるかに賢明だろう）
で、私はネットワークに接続された３台のＰＣでもって、OGR-25プロジェクトに参加している。１台はデスクトップ。あとの２つはノートＰＣだが、ノートにおいてはCPUを酷使するため、発熱量がもの凄い。放熱対策を怠ると燃えてしまう可能性がある。
自分はホリデーネットワーカーだと思っておりましたが、何も書き込みやチャットだけがネットワーク行為ではない。かくして２４時間フルタイムネットワーカーとなることも可能である、と。
最近こんなアホなことに凝っておりまする。Date 10月21日(土)11時19分 Sender nakapon 削除/DEL
| ジミヘンがスキなら |
歯医者も我慢できるはずだっ>ゆあん
あたしもそろそろ歯医者行かないとねん。Date 10月21日(土)04時40分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| わははは、楽しそうだなぁ |
憎魔って、そろそろ大学卒業するぐらいの年齢だっけか？ 「地上の楽園」かぁ、懐かしいねー。出る杭になれないから隠れたつもりで遊んでたっけねー。
Date 10月20日(金)23時27分 Sender 菅野 削除/DEL
| 真似 |
私の好きなミュージシャンはレイ･チャールズとジミ･ヘンドリクスと
ヴァン・モリソンとパティ・スミスとジミ−・スミスとカサンドラ・ウィルソン
とかです。
矢野顕子とかも好きです。Date 10月20日(金)21時56分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 毎度 |
毎度、遊びに来ただけの101でございます。
面白いＣＨＡＴログを転載しちゃいます。
ちなみに、独特のＣＨＡＴフォーマットなんでフォーマット形式を変更してあり
公ではやばい部分は片目虎ファミリー規定に基づきマスクまたは中略してます。
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pep :最近、暇で暇潰しにいい所ないですか？
one_bb :http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/bbs/minibbs.cgi
one_bb :ここは、どや？
101 :見学してみますね
Light :潰していいの？
pep :おいおい
one_bb :勘違いすんな。そこは、てん子の所やで(笑
Light :あ、そうなん？んじゃ、おとなしくしてまプ
101 :軽く読むんでマシェリモードね
miya :はいよ
one_bb :ほい
pep :ほい
mia :はーい
（ 中略 ）
pep :一通りサイト内を巡回したけど、普通みたいだね。
d6 :バーボンおかわりしてくら（挨拶不要）
101 :菅野って、もしかして、あのEOF？
one_bb :そうや(苦笑
pep :へー、懲りずにいるんだ、あの馬鹿
Light :昔、ircで見かけたから裏から落としまくったけど、俺の仕業とも気づいてないでやんのﾋｬﾋｬ
miya :あいつ私に口説いてきたなあ、気持ち悪かったよ
pep :いいかげんアホな過去は忘れろ＞美弥
one_bb :もう１回俺とキスすれば忘れられんじゃねえのか？(笑
miya :でも旦那の役目として頑張ってもらうんで旦那が役にたたかなったら、よろしく♪
pep :あうっ・・・
101 :菅野の相手してるの？＞闇さん
one_bb :地上の楽園時代から、あいつに対しては完全無視してるで(笑
pep :というか存在すらも闇さんには無いんだよね
one_bb :そういう事や(笑
mia :汗
101 :コブラもいるんじゃん
Light :コブラ！！！これまた昔、俺が落としまくった奴じゃん
d6 :おいおい馬鹿の同窓会なのか？
pep :どうやら、ある意味では暇潰しになりそうだね
101 :明日あたりにでも挨拶の書き込みしようかねえ
Light :俺も楽しくなりそうだ。待っててね、かわいいベイビーちゃん ミルク温めておくね
pep :また、暴れすぎて垢、潰すなよ
one_bb :(苦笑
pep :そういえば@@@@は、どうなったん？
Light :言わなかったけ？潰したよ。あいつの垢もサイトも綺麗に消去♪
pep :いつのまに（笑）
101 :てん子の管理してる場では荒らさないほうがええよね
one_bb :そういう事や(笑 昔ほどにはいかないが俺の論議の場として
one_bb :少しずつ浸透していこうと思ってるからな(笑
pep :東京ＢＢＳ、ムーンＮＥＴ、センターネットみたいに華やかな議論の復活？
one_bb :あの頃みてえな暇はないから、当時ようなアクティブ化にはなれないで(苦笑
miya :東京ＢＢＳかぁ、懐かしすぎる(T^T)
101 :差別、馬鹿、部落、障害者のネタで議論してるみたいだね
101 :菅野は長い文章のわりには内容が軽すぎて、つまらんな。
miya :EOFの書いたのなんか読んでも、しょうがないよ。アホだし。あー、また思い出したﾑｶｯ
101 :菅野から逃れるためにハンドル変えたんだもんなあ
miya :うんうん(T^T)
mia :そうなんだ 私もしつこいナンパ師から逃れるためにキャラ名もＩＤも変えたよ(汗)
d6 :俺も
pep :ダミアン６６６から、d6にしただけやん
d6 :まあな
pep :・・・
one_bb :うざいなら俺みてえに、奴の存在すら見えなくなりゃいいだけやで(笑
pep :そうですな :-)
Light :完全無視してるアバターって誰なん？
one_bb :古くは、センターこにたん、えいたろ、菅野あたりやな(笑
one_bb :あと、文法商人（てつ） 俺にとってはこの世に存在してないキャラや(笑
pep :存在してなければ、差別もくそもないしね
101 :そういう事になるね :-p
miya :しかし、片目さんが無視する奴って、ほとんど消えていくねえ
one_bb :自分中心で、中身がないキャラは誰からも相手にされなくなるからな(笑
Light :しかし差別問題って語るのに楽しいもんかねえ
one_bb :げ
one_bb :「まあ、そう言うな(笑」と、ここで言うつもりがＪで異ってしもうた(苦笑
mia :あははは(汗)
mia :ゴで見た「まあ、そう言うな」発言 Ｅ漏れとごまかしてるし(汗)
one_bb :苦笑
one_bb :ていうかデゴればええやんけ＞ミア
mia :嫌な奴いるから(汗)
one_bb :@@@@@@か？(苦笑
mia :うん(汗)
（ 中略 ）
one_bb :ま、いずれにせよ競争社会がある限り解決せんて(笑＜差別
miya :うんうん
101 :受験や会社の人材採用で落とされるのも、ある意味、差別だし
com :こんちゃ！(^o^)／
d6 :片目虎ファミリーのメンバーのみの部屋だから、失せろ＞com
Light :１０秒以内に消えないと落とす＞com
pep :久しぶり。密会中なんで、また、今度ね>comちゃ
com :お邪魔しました〜♪
101 :comも、わからん奴だな。
miya :いつも来るよね
d6 :案外スパイだったり？
Light :とりあえず落としてあげたよ〜ん :-)
101 :警告の１０秒経過してないじゃねえかよ
Light :ﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ
one_bb :さてと出かけるで(笑
pep :ほい
mia :はーい
miya :片目さんがいなくなったし、お開きしましょか
pep :ほい
d6 :んじゃ、またな
Light :ﾊﾞｰｲ
101 :●-［^_^]-● たっしゃでな！！ (C)TVｸﾝ
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以下は転載許可ログ♪
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101 :あ、こないだのＣＨＡＴログ掲載しちゃっていい？
one_bb :何のログや？
101 :てん子の掲示板でアホの話題になったログ♪
one_bb :何処に掲載するんや？
101 :雑魚ブラと、カ菅野グソがいる掲示板ね♪
one_bb :別にかまへんやろ。但し、俺は、この件については関知せんで(笑
101 :了解ス♪一応、転載だから他の人の許可もね。
pep :また何か企んでるだろうから、いいんでないか？
d6 :いちいち転載許可も必要ねえじゃねえか。んなもん
miya :どんなゲームになるか期待してるからね (^_-) ･･･・・・★
Light :種蒔きかー、どんどんばらまいチャイナ♪
one_bb :その寒いギャグ・・170を思い出すやんけ(苦笑
（ 中略 ）
101 :miaもＯＫかな？
mia :あ、はい。いいですよ。
（ 中略 ）
com :こんちゃ！(^o^)／
101 :転載ＯＫと言ってみ？＞com
com :ん？
Light :言わないと落とす>com
com :え？え？何？何？
d6 :はよ言わんかいクソガキャ！！>com
com :転載ＯＫ(;_;)／
d6 :もう用なしだから、とっとと失せろ>com
com :お邪魔しました(;_;)/~~
101 :馬鹿すぎる（爆）
one_bb :comの部分なんざ意味ねえからカットすりゃええやんけ(苦笑
Light :落とした :-)
101 :これで揃いましたんで掲載しちゃいます♪
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長文は読んでもらえるそうなんで、無駄話をカットする事なく済ませました♪
また貴重な意見ありましたら、よろしくどうぞ :-)Date 10月20日(金)21時53分 Sender 101 削除/DEL
| 菅野さんはスマップがスキなんだ。 |
ワタシは歌の入ってないスマッピーズなら買います。
演奏陣はすごいからね。
ワタシがスキなアーチストはニーナシモンです。Date 10月20日(金)19時24分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 足ツボマッサージに行くよ |
鬱だから寝ようと思って眠剤を飲んだと同時に母が来た。
食わされたので、寝るのはいかん。
なので徒歩で街に行くよ。きっとフワフワして気持ちいいだろう。
そして足ツボマッサージとその後お気に入りの店でコーヒーと本に決まり。
どこで眠くなるかなぁ。Date 10月20日(金)14時11分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 「S map〜SMAP 014」／SMAP／VICL-60667 |
買ってきちゃった。ゴキゲンだよ。
それと、昨日、受話器を木っ端微塵に破壊してしまったので電話機を買ってきました。http://www.jvcmusic.co.jp/a_list/artist_j/smap/new.html
Date 10月20日(金)00時13分 Sender 菅野 削除/DEL
| よろしく |
ゆみこさん＞
それまでよろしく。
帰ってきたら、また話そうね。
プレッシャーをかけるつもりはないからね。Date 10月19日(木)17時56分 Sender とも 削除/DEL
| 11/10 |
東京から帰ったら鹿児島医科大学に入院することになります。
それまでよろしく。Date 10月19日(木)17時31分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| はじめまして |
いきなり、おじゃましてみました。 唐突なのですが、一昨日おもしろい初経験しました。 MRIって、いうらしい脳の検査です。 脳の輪切りを撮るんですが、胃カメラよりも怖いモノを想像して たのですが、なんだかあっという間におわりました。 閉所恐怖症の人には絶えられないでしょうが、 ＳＦちっくな機械の中に寝台ごと入れられてじっとしてるだけ。 なんだか、まるで人体改造でもしそうな感じでした。Date 10月19日(木)12時41分 Sender マスミ 削除/DEL
| サリンジャー |
宜しければその本の感想をいつか御聞かせ下さい＞菅野さん
サリンジャーの本、どういった理由で購入されたんですか？
興味深々。お薦めは全部ですけど、とりあえず次は「バナナ・フィッシュ」＞てんこさんDate 10月19日(木)03時10分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 始めまして！ |
典子さん、ＩＣＱは要領がさっぱりよくわかりません。
だから掲示板にしました。
で、何書けばいいの？Date 10月18日(水)21時37分 Sender koko 削除/DEL
| もんもん君は特殊 |
>俺は鼠と一緒かー!!!
小動物（リス、ハムスターなど）は苦手なのですが、中宮崇が飼っているもんもん君は特殊なのです。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/monmon.html
Date 10月18日(水)19時45分 Sender 典子 削除/DEL
| あーやっとお母さん帰ってくれた。 |
精神衛生上一番よろしくない存在が母だなんて。
抱き締められて鳥肌たったよ。
とりあえず11/1から家出だから。またしても。10日間。
菅野さんも関東にお住まいですよね。会えたらいいな。
多分家主の家で躁鬱激しく楽しくやってるだけの家出だと思うけど。
菅野さん、自意識過剰でごめんなさい。Date 10月18日(水)16時38分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 自意識過剰なんだよ |
ハムスターのもんもん君のことを鼠と書いたのだけど、どうやったら自分が鼠と言われたと勘違いできるのだろうか。昆虫から哺乳類に格上げされたとでも思っているのだろうか。誤解も甚だしい。
まぁ、素麺を茹でずにパリポリ食うところ「だけ」はもんもん君と一緒らしいが、あれはあれで適当に塩味がきいていて、酒のつまみなんかにはいいのだが。Date 10月18日(水)15時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| もちろんわかってます。 |
ただ鼠って云われたからネ。
以後一切からまないから。つか、からみにくい。Date 10月18日(水)13時07分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 「イエローページ サリンジャー」／田中啓史 編著 荒地出版社 ISBN4-7521-0117-3 |
別にサリンジャーに詳しいわけではないのだけど、こういうものがあったと。会社の地下の書店で購入。
「ライ麦畑」とドリフの「麦畑」が同じ線上にあるとは知らなかった(笑)。Date 10月18日(水)12時53分 Sender 菅野 削除/DEL
| いい加減にしてください |
俺にかまわないでください。いいもの書くというなら俺など気にせず勝手に書いてください。いちいち俺を引き合いに出さないでもらいたい。菅野、菅野って、いい加減うんざりです。とてんやハンターやなかぽんでも相手にしていてください。あなたにおにあいだと思いますよ？Date 10月18日(水)12時21分 Sender 菅野 削除/DEL
| だっふんだー |
ザマミロ。あんたより、いいの書いてやる。Date 10月18日(水)09時49分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 俺は鼠と一緒かー!!! |
http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/anata.html
Date 10月18日(水)05時13分 Sender 菅野 削除/DEL
| とりあえず |
闇虎軍 公式サイトの仮引越し完了。
新ＵＲＬについてはメンバーに問い合わせを（笑Date 10月18日(水)03時07分 Sender 闇獅子 削除/DEL
| きちがいとな |
「ほん」にＪ・Ｄ・サリンジャーの名を見付けて狂喜乱舞です。
手元にあるのはサリンジャーは言わずもがな（常備本なぜか
狩谷行人とかです。
埃かぶった手付かずの本をどうか年内中に読み終えるぞ！との
気概はこの掲示板です。Date 10月18日(水)02時45分 Sender ゆあん 削除/DEL
| やぁ,その節はどうも |
Lufiaさん,いらっしゃいませ.
ここはキチガイがいっぱいいるので楽しんでいって下さいネ.
さっき電話した某氏も,薬飲み過ぎたー,吐くから一旦電話切るー,
って言うてました. 死ぬなよ.Date 10月17日(火)21時42分 Sender Castaway 削除/DEL
| 蜜柑と裏ビデオ |
>隠し場所を換えたって必ず探し当てました。
はははは。同じことをやっておりますなあ。わたしの父は裏ビデオをコッソリ隠しているつもりだったのでしょうが「子供の目を甘くみちゃいかん！」刑事が「おい、ブツはどこに隠しているんだ」と云ったときに相手の視線に注目するそうです（その視線の先にブツがある）。父の挙動不審な態度とその視線でバッチリ裏ビデオの場所を探し当てたのでした。
しかし、それからというもの父は開き直って堂々と裏ビデオを蜜柑と並べて居間に置くという猛者でもありましたが。
今手元にある山田詠美の本は「私は変温動物」です。それにしても黒丸だらけですね。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/hon.html
Date 10月17日(火)17時18分 Sender 典子 削除/DEL
| 山田詠美小説を全部持っとるゆあんです |
兄は2人おります。奴等のエロ物は全て把握していたやな妹です。
隠し場所を換えたって必ず探し当てました。
そして有料で友人に貸してたような悪ガキでした。
なるほど。素晴らしい情報ありがたや＞てんこさんDate 10月17日(火)12時30分 Sender ゆあん 削除/DEL
| のりてん |
おとなの絵本、懐かしいですね。たまーに見ることが出来て興奮気味でございました。最近では西川のりおの番組がエッチ系ですかね。AV紹介のコーナーはトーンダウンして継続中。
以前はギルガメとか云うのもやっていましたが終わってしまいましたね。ミニスカポリスのような中途半端な番組が増えましたが寂しい気もします。Date 10月16日(月)21時28分 Sender masa100 削除/DEL
| 看板探し |
おおお。lufiaさん先日は無理をいって（強引に喋りまくったような）すみませんでした。「lufiaさんの電話番号を教えてくれ」と、またまた某氏を困らせてしまいました。ようやく躁状態からは抜け出せそうです。今度はしらふのときにでもお話してくださいな。
「あのときは酔っぱらっていて（ラリっていて）覚えていないんです」と頭を掻いて言い訳をする方がいますが「実はああいうときに出る言葉こそが本音なんだ！」と山田詠美が赦せんと怒っておりました。ところで、わたしはlufiaさんになにか変なこと喋りませんでしたか。
さてさて、昨日「診察内容はどうでもいいから薬をほいほい出してくれる病院はないの？」と知り合いに尋ねたら「狙い目は『ターミナル駅」』『雑居ビルでの営業』看板探して歩いていてもそこそこあるかもよ」だって。Date 10月16日(月)21時22分 Sender 典子 削除/DEL
| はじめまして |
lufiaと申します。
縁あって、こちらにおじゃますることになりました。
皆様お手柔らかにお願いします。Date 10月16日(月)19時47分 Sender lufia 削除/DEL
| 俺の空 |
俺の空といえばＨのシーンもそうですが、受験の時に削ってない鉛筆を歯で削るシーンが
とても印象に残っています。つい先日ある資格試験を受けてきたのですが、筆記用具を揃
えている時にも思い出した程です。などといいつつ、自分で持っていたのは１巻だけでし
た。先生とのシーンを読みながらnakaponの言う「ここでは言えないと勿体付けるほどのこ
とではないこと」に耽っておりました。ま、勿体つけても、つけている間に終ってしまう
のですが（笑）。カバーがボロボロになるまで読んだというより使ったという感じですな。
小学生の頃、拾った雑誌の中で、男が女の顔を自分の股間にあてがい「しゃぶれ。歯を立
てるなよ」と言っているシーンを見た時はぶっとびました。なんつうことする奴だと。当
時はそういう雑誌を拾っては雨に濡れない隠し場所に集めたりしてたのですが、その本は
とてもイケナイ気がしたので持ち帰りませんでした（笑）。Date 10月16日(月)12時16分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 人のものを覗き見する |
>関西に引越しをしていた頃、確か１２歳、中１の時だったかな。
>「大人の絵本」とかいうやらしい番組を兄がコソコソ見ているのを
>邪魔した。そして今度は私が堂々と見た。
わしの兄はＳＭ雑誌やらビデオを収集しておったのよ。それをずいぶん長い間盗み見しとった。その兄も今年で４０になる。信じられない。未だ実家でパラサイトしております。親父が私にいつもこぼすのは「兄貴に女紹介してやれ」ということでわしも兄貴には「家にいないで、近くでもいいから一人暮らししろ」と何十回も言っておるのですが、彼は「いや、いまはその気がない」「じゃ、結婚とか女づきあいは？」「ちゃんと考えているから」と。ほんとに考えているとは思えない。
でも彼の嗜好は知っているから、すなおに結婚を勧められない。ＡＶ集めてるぐらいならいいけど、スケッチブックにその手の落書き（兄貴は絵がうまいのだ。同人誌に投稿すればいいのに）とか、いろいろな小道具を収集しているのをみるに至っては、やはり彼の嗜好を理解するパートナーが必要なのか？と思う。
てな具合に、こちらも「毒」を吐き出しつつあります。Date 10月16日(月)10時56分 Sender nakapon 削除/DEL
| ズリネタの王道 |
nakaponです。今日は有休してます。
>>私にとっての「おとなの漫画」は本宮ひろ志でした。
>おお。偶然ですね。わたしも「俺の空」は小学校低学年の頃、
>親に見付からないように隠し持っていました。隣のお兄さん
>が廃品回収で出していた本の中に（子供会が廃品回収を手伝
>っていた）黒々とした表紙の「俺の空」が目に飛び込んでき
>たのです。
確かに廃品回収と河原はエロの宝庫です。わしなんか廃品回収のときＳＭ本を見つけて、友達とまわし読みしとったもんでした。最初は何がなんだかわからなかった。こんなことして気持ちいいのかと思った。小学生のときです。
てなわけで、偶然などではなくて、やっぱり価値観似ているんちゃう？わてら。
わしも「俺の空」読んで、ここでは言えないと勿体付けるほどのことではないことをしておりました。わはは。わしの友達もそうでした。「俺の空」持ち込んで友達の家で読書会（？）やったぐらいだから。
本宮ひろ志と永井豪が少年に禁じられた存在だったって時代が懐かしい。
永井豪作品で私が一番好きだったのは「凄ノ王伝説」でした。これも友人の家で読みふけった。超能力と暴力とエロティシズム。私の中では、手塚治虫とならんで双璧をなしているであろうとみなしている大先生です。
劇画といえばこれも忘れてはいけない。小池＋叶コンビの一連の作品。「実験人形ダミーオスカー」「愛しのベティ魔物語」「オークション・ハウス」などなど。
こちらのエロティシズムの描写も凄いです。特に「ダミーオスカー」なぞ、私は読んで涙したところもあります。ハードボイルドの幕間に間奏曲のように挿入される叙情的なエピソードがたまりません。Date 10月16日(月)10時45分 Sender nakapon 削除/DEL
| 「大人の絵本」はうつりが悪かった |
>うーーんやっぱ鶴見済とかよんだんだろーなー−。はあ、つらい。
なんでしょうかこの文章は日本語ですか？主語がないし何が辛いんですか？鶴見済の「檻のなかのダンス」は読んでみたいですね。過食嘔吐をするためのお金がなくなり万引きを繰り返し、獄中に入っても食べるものがないから吐いたものまで食べた（反芻みたいな行為ですね）という話が書かれてあるそうです。
>私にとっての「おとなの漫画」は本宮ひろ志でした。
おお。偶然ですね。わたしも「俺の空」は小学校低学年の頃、親に見付からないように隠し持っていました。隣のお兄さんが廃品回収で出していた本の中に（子供会が廃品回収を手伝っていた）黒々とした表紙の「俺の空」が目に飛び込んできたのです。コッソリと部屋に持ち帰りここでは云えないようなコトをしていました。で、続編がどうしても読みたくなり母親付きで本屋に行くのですが買うにかえない。「俺の空」は子供の手の届かない高いところに並べてありました。お母さんに「あの本を取って。友達が読んでいるらしいの」と大嘘を付いて、中身を見られないように鷲掴みにして素早くレジに持っていったのでした。「俺の空」シリーズは今でもあるんですよねえ。読みたい。Date 10月16日(月)05時05分 Sender 典子 削除/DEL
| えろい思い出は自己嫌悪半ばになります |
関西に引越しをしていた頃、確か１２歳、中１の時だったかな。
「大人の絵本」とかいうやらしい番組を兄がコソコソ見ているのを
邪魔した。そして今度は私が堂々と見た。
両親は家を開けがちだったから、深夜まで自由。食い物も自由。
ご飯代で漫画を集めていた。ある時、友人に漫画を貸してくれと
言われ、何の気も無しに貸した。ホラー漫画でした、多分。
で、返してくれた時に気付いた事。一番最後のページに「大人の絵本」の
ＡＶプレゼント応募はがき、挟んだままだった。今でもあの本を見ると
たまらず恥かしい気持ちで赤面してしまうので封印した。
翌年、東京にリハウスし、カルチャーショック。
みんな自分なんかよりずっとませていて、あの葉書の事もかわいいくらいに
感じた。友人が買っていた雑誌（名前忘れた。エロい女のコ雑誌です）の
読者体験談の、ある投稿が今でも忘れられない。
「彼は私の脳を初めは優しくもみほぐし、ゆっくりっゆっくりそのペースを
上げて、彼は脳を鷲掴みにしながら・・・・」編集員の感想欄には
「この投稿は誤字を訂正せずそのまま載せてみました。」とあった。Date 10月16日(月)02時12分 Sender ゆあん 削除/DEL
| ラベンダー |
俺は子供の頃からテレビ大好きだった。それこそ仮面ライダーは初回こそ見逃したものの
２回目からしっかり見たし、キカイダーもデビルマンもしっかり見た。再放送だったかも
しれないが、ＮＨＫの「タイム・トラベラー」も見た。ラベンダーという花の匂いという
のは、どんな恐ろしい匂いなのだろうとずっと思っていた。それ以前に、ラベンダーなる
花が実在することさえ知らなかったのだな。
そんなこんなで今でもラベンダーの香りには多少何らかの期待をしてしまう。Date 10月15日(日)23時29分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| うははは |
私にとっての「おとなの漫画」は本宮ひろ志でした。
「俺の空」の安田一平なんかすごくオイシイ奴だなーとおもって。
「先生、僕にSEXを教えて下さい」なんていって女教師と初体験。
素晴らしい。
えーと、やらしい本ていうと、子供の頃ピアノのお稽古（ここらがもう変人）にいってたころ「高１時代」だったかなにのってた連載小説がけっこうエロくて（今から読んでもエロいとおもう）たまらなかった。
たしかこんな描写があった。
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○○に乳房を触れられたときの感触がよみがえる。
触れられた乳首が堅くなる。あの体の芯まで熱くなる快楽。
あの感覚を今得たい。得られたら死んでもいいとさえ思う。
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殆ど官能小説だぜ。高一がこんなん読んでいいのか？と、まだ小学生のわしはそう思った。
中学生に入って、物置の古いＴＶにひそかに電源を引っ張って「11PM」とか隠れてみていたのが懐かしい。こいつは見ておくとクラスの悪ガキ同士の話題に事欠かないのだ。Date 10月15日(日)22時35分 Sender nakapon 削除/DEL
| 俺の子供の頃 |
俺の子供の頃というと、遊びに行っちゃいけない場所として炭住があったなぁ。それでも勝手に遊びに行っていた。
俺の住んでいたところは、かなりの田舎なもんで、遊ぶところといえば山の中か炭住街しかなかったのよ。遊びといっても、山野を駆け回って遊んだり、湖沼で釣りや水遊びをしたり、荷役用の馬で遊んだり、廃駅を秘密基地にしたり、そんな他愛もないものだった。テレビは映りが悪いのでほとんど見ていなかった。当然、「仮面ライダー」も「人造人間キカイダー」も「デビルマン」も知らなかった。よく見るようになったのは中学に上がった頃に我が家にカラーテレビがきてからだ。テレビをよく見ていたのは、中学と高校の6年間ぐらいではないだろうか。浪人していた時期や大学以降は、テレビを持っていた時期も何年かあったんだけど、ほとんど見ていないなぁ。テレビにそれほど情報量がないので見なくなったのだと思う。たから、俺にとって「仮面ライダー」なんかは、カードのコレクションで知ったわけで、テレビの画面の中で動いている「仮面ライダー」を見たのは相当後になってからなんだ。
で、炭住街で何をしていたのかよく覚えていない。石炭を洗った水で汚れた人造湖で遊んだりしていたのかな。ズリ山とかも遊び場だったかな。よく、顔も身体も真っ黒にして遊んでいた記憶がある。そんな遊びばかりしていたので、紐で犬のように柱に結わえつけられていたこともあった。今にして思えば面白い。それに、けっこう馬鹿だった。猫という動物は向かいに住んでいる婆さんが飼っているのを見て知っていたのだが、あんな風に毛が生えた動物が猫だと思っていたようで、その辺の毛虫を捕まえてきては「ニャーニャー」と、猫の鳴き真似をして母親にそんなものは捨てろと怒られたことがあった。今じゃ毛虫なんか触れないんだけどね。
俺の住んでいたあたりは小高い丘になっていて、青や赤のトタン屋根が密集した炭住街が魚の鱗のように見えていた。そこに公然と行けるのは、月に一度ぐらい床屋に行く時ぐらいだったかな。床屋は、若い男の理髪師が二人でやっているところが一軒だけあった。近くに沼があったのを覚えている。多分、俺に金を渡すとちょろまかすと思われていたのだと思うが、母親は買い物の途中で俺をそこに置いていったのだと思う。けっこう床屋は好きな場所で、ヤラシー本とかは床屋でしか読めなかったのだ。「これはオトナが読むものだ」と思いながら、マンガの中で女を剥いてしまうシーンなんかにドキドキしたものだった。「ハレンチ学園」なんか鼻血モノだったし、女の子の水着なんか見た日にゃぁ、きっと夢にまで見ていたに違いない。今でも覚えているヤラシーマンガのシーンは、女スパイ(だと思う)が敵から逃げていて、それが素っ裸に近いのよ。で、敵の男と対峙した時に、男が不敵に笑い、ハッとした女が自分の脚を見ると注射器が刺さっているというシーンだ。今でこそ何てことはないシーンなのだけど、当時の俺には充分ドキドキするものだった。勃起していたかどうかは覚えていない。そもそも、女にドキドキしていたという自覚がないのだ。野生の本能だろうねー。とにかく、床屋の想い出はヤラシー本が読めるところというのがあって、今でも床屋のラベンダーの匂いを嗅ぐと欲情するのだった、というのは後半は嘘だが。Date 10月15日(日)22時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| プロバイダ乗換え |
こちらもIP接続に合わせてプロバイダを乗換えました。
それまで使っていたNetLaputaに問い合わせたところ、導入は決まっているが
時期はまだまだ先と言われ、他のプロバイダのIP接続だけのサービスを申し込み
ました。そんな訳でNetLaputaのページは完全に無くなってしまいました。
でもって今日は試験を受けに行ったのだけど玉砕したと思われます。Date 10月15日(日)19時51分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| えーーー典子様、、 |
どうもです、末那識と申します。
エー−写真は嫌いと書いてあったので
「とある人気投票」のページから見させて頂きました。
バナーですが、私の経験則の中に
鬱な表情が生きる(?)プリントの仕方ッて言うのもあるので
それでも使って造ってみます、でもごめん、１１月以降になりますよ
期待しないでね(って期待してますってかいてんじゃん)
うーーんやっぱ鶴見済とかよんだんだろーなー−。はあ、つらい。
あと、メールボムですがこれは貴方には効きそうにありません。
辞退します(はやくも嘘をつく，でも気にしない)http://manashiki.tripod.co.jp/top.html
Date 10月15日(日)02時53分 Sender 末那識 削除/DEL
| というわけで |
プロバイダ引越し作業完了。
メールアドレスと作りかけのＨＰも引っ越しました。
この膨大なディスク空間をどう活用しよう・・・http://www4u.kagoya.net/~nakapon/
Date 10月15日(日)00時09分 Sender nakapon 削除/DEL
| どうしようかなぁ |
ジャンクに菅野さんの書いたものをいくつか読みました。
というか薬を過剰摂取したようで今自分が大変なので
明日考えようと思います。Date 10月15日(日)00時07分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| てなわけで近況 |
先日、私んとこでもやっと念願のIP接続サービスが使えるようになりました。
いままで電話代とプロバイダ接続料合わせて毎月４万ぐらい消費していたコストがこれで大幅圧縮でき、チャットもし放題〜・・になるはず。
ただし、プロバイダの乗換えを余儀なくされる。IP接続させてくれて、HPに掲示板CGIが使えて・・・って条件を探すと、案外ないもんだ。いままで愛用してきたRIMNETはそういう条件を満たしているけど、ウチの地域でのIP接続対応は来年になりそう。（京都ってド田舎なのねと再度実感）
てなわけで、結局Kagoya Internet Routingつう近所に最近できたローカルプロバイダにきめる。京田辺市のプロパンガス屋が副業でやっているプロバイダ。アクセスポイントは市内にしかないんだけど京都市からはIP接続できるという変な処。ドメインkagoya.netをwhoisで調べたりするとますます怪しげが増す。にもかかわらず、PROXYサーバがあって、CGI/SSIは自由に使えて、プライベート領域を100MBももらえるという太っ腹に惚れて、申し込み。後日郵便で登録情報が来たんだけど、ロゴのステッカーシールが同封されてました。これは玄関に貼ることにする。
ちと苦労したのがIRCの設定でした。jpドメインではなく、しかもDNSサーバがどうやら「逆引きできない」らしい。おのずから利用できるIRCサーバーが制限される。こちらはとりあえずirc.stealth.netを利用することで解決。
もしいいプロバイダが見つかったら早速乗り換えるけどね。Date 10月14日(土)21時05分 Sender nakapon 削除/DEL
| ペテン師の声 |
「あなたのつぶやき」のことですが極力削除はしてもらいたくないです。穿り魔のわたしが哀しくなってしまう。教会のおばさんが「いろんな人と接していると、この人と会えるのはもう最後なのかなあ」と毎回「一期一会」のような気も持ちになってしまうと云っていました。そのおばさんは６０歳くらいでしたが１０代のわたしも頷いていました。
ところで、漫画喫茶というのは我を忘れるほど面白いのでしょうか。二回くらいしかいったことがないのでよく解らないのです。そういや「俺は直角」という漫画は読んでみたいな。主人公がわたしに似ているらしいから。
優先順位というのは、「明日は明日の風が吹く」ようにある日突然変わってしまうものなんでしょうかね。絶対は有り得ないということは重々承知の上です。「君がしたから、俺もする」このような陳腐なやり取りは心地の良いアルトの声がペテン師の声に聞こえてくるのでした。Date 10月14日(土)20時54分 Sender 典子 削除/DEL
| 典子と申します |
>末那識
あなたのページはプロフィールと写真だけしか、まだみていません。ここは写真は極力おいていなくて、テキスト主体のような気がするのですが、どこを見たのでしょうか。ほう、写真に興味があるのですか。是非ともわたしのバナーでも作ってくださいまし。期待しています。
ところで、腹を抱えて大爆笑するような写真を保管していらっしゃるとか。メイルで送ってくださいまし。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/bn.html
Date 10月14日(土)20時30分 Sender 典子 削除/DEL
| なにをとち狂ったか |
Senderやべー。は、ワタシです。
まだ食ってもいないものを想像して「美味いなー」というのと似てます。
失敬Date 10月14日(土)12時58分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 末那識と申します |
どうも初めまして、末那識と申します。
最近http://www.kawaq-club.com/
「KAWA-Q CLUB」でこちらの存在を知り，
書きこませて頂きました。
とても綺麗な写真がありますね。
実は最近、私の個人的なHPではありますが、開設致しました。
一応の仮オープンですので
お見苦しい点もございましょうが、
写真関係に興味がありましたら、
楽しめるものになっているのでは、と思っています。
もしお時間がありましたら見ていただけると嬉しいです。
どうぞ宜しく。http://manashiki.tripod.co.jp/top.html
Date 10月13日(金)21時21分 Sender 末那識 削除/DEL
| プロレス魂に火が |
2年前のバイト先は、ゲーム喫茶だったので経費で「週プロ」「ゴング」「格闘技通信」は外せなかったなぁ。あのゲーム喫茶出入りが入って潰れちまったけど
あのバイトはよかった。。。Date 10月13日(金)17時06分 Sender やべー 削除/DEL
| なつかしすぎ |
「俺たちひょうきん族」でひょうきんプロレスがありましたな。
もう死んじゃったけど景山民夫の「フルハム三浦」かっこよかったなー。
失礼。Date 10月13日(金)16時51分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 「柴練剣豪譚 剣鬼宮本無三四」/柴田錬三郎 ISBN4-06-264996-7 |
「柴練剣豪譚 剣鬼宮本無三四」という短編集の中の「願流日暮丸」という短編が面白い。
表題作は、宮本武蔵のニセモノが本物の宮本武蔵の奇計に破れて負けてしまうのを描いているんだけど、オススメの「願流日暮丸」は、珍しい女兵法者のお話です。悲しいお話なんだけど、読んでみるといいよ。Date 10月13日(金)15時45分 Sender 菅野 削除/DEL
| 俺にも歌わせろこの野郎 |
と、マイクに手を述べてめがねが斜めにずれる程酒にのまれたい。
そして浪花恋しぐれを目を閉じて歌いたい。
カラオケは戦いだ。
菅野さんが歌い出したらおれ速攻自分の髪の毛かきあげてアクビするっつー
超失礼な事したり勝手にボイスチェンジャーでアニメ声にしたり
悪戯しまくります。怒られたら楽しいから。Date 10月13日(金)11時54分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ナマですね |
全女とアルシオンと新日はナマで見ました。
中でもアルシオンを見に行った時は、俺の座ってた椅子をアジャ・コングが
下田美馬にひきずられた状態で持っていくという臨場感。俺は間抜けに笑った
顔で写真に撮られ、週プロに掲載されました。あ〜恥ずかしい（笑）
プロ野球は去年、ぶらっと散歩で福岡に行った時に福岡ドームで見たダイエー
vsロッテが最後です。この時は１人で行ったにも関わらずゲームが面白かった
ので最後まで見ることができました。
ぽんちゃんのカラオケも、菅野さんのカラオケも、ある意味格闘技に近いもの
があると私は思います、はい。Date 10月13日(金)01時43分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 格闘技いいね。 |
スポーツにはトラウマがあったせいもあり、プロ野球なぞかったるいもんは全然関心がないんだけど、格闘技を見るのは好きでした。
子供のころ、まだ「キックの鬼」沢村忠が健在だったころから、親父と一緒に「キックボクシング」見るのが楽しみでした。
そんな感じで、プロレスとか今流行りのＫ−１なんかは楽しく見られます。一度生の興行見てみたいな。生は一度もないんです。
不思議なことに、同じ野球でも高校野球は面白く観戦できるのだけどね。Date 10月13日(金)01時16分 Sender nakapon 削除/DEL
| これを読みなさい |
昔,ある人から勧められた本を紹介します.
読んでみたらおもしろかったので.
食べ物さん、ありがとう
川島四郎／著 サトウサンペイ／著 朝日文庫
その筋(栄養学系？)ではカルシウム教の教祖として知られている人です.
陸軍軍医として糧食の研究に携わった豊富な経験が深みを沿えています.
絶版かな？と思って調べてみましたが,文庫になって生きながらえて
いたようです. 私はコレ読んで食生活が少し変わりましたよ.Date 10月13日(金)00時03分 Sender Castaway 削除/DEL
| 今週の週刊プロレス |
西村のインタビューが良かった。
３ページくらいなんだけど、電車の中で３回も読み返してしまった。Date 10月12日(木)22時57分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 自由ってなによ? |
成熟した社会とは、そもそも何が幸いなのか、何が不幸なのか、人それぞれに異なる社会のことです。何に意味があり、何に意味がないのかが、人それぞれ異なる社会のことです。何が意味的に正しく、何が正しくないのかが人それぞれに異なる社会のことです。そういう社会では「これさえあれば お前は幸せだ」と押しつけずに「共に生きる」という枠の中で「自分だけの幸せ」を互いに模索することが、責任ある生き方だと考えられます。
かってに過去のワタシの日記から抜粋。Date 10月12日(木)21時58分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| もともと |
菅野さんはどう思ってるか知らないけれど
あたしは菅野さん好きなんだよね。
なのにハエ並みの脳味噌とかハエ夫婦とまで言われても
すきなのよね。これヘンですか。
それからワタシの旦那の名誉のためにいいますが、ハエじゃねえです。
パンクラスもバーリテュードもなんだかね。やっぱりプロレスだあね。
そういうわけで以後よろしく。Date 10月12日(木)21時40分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 五月蝿い |
＞菅野のどこがいいのか知らないが、
＞どいつもこいつもよほど菅野に相手してもらいたいんだねー
遊んだんだよ。ただの暇潰し。Date 10月12日(木)20時55分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 船木かぁ |
でも面白くないんでしょ？
UWF時代の元気な頃のLDがあるからいいやっ（笑）Date 10月12日(木)17時49分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| プロレスファンならさ |
「五条霊戦記」って映画は観ましょう。面白くないけど。船木が出ているよ。Date 10月12日(木)17時24分 Sender 菅野 削除/DEL
| 質問 |
>どうみても、またぐらもアタマもゆるそうな女じゃないかー
ほんとにそう思う?Date 10月12日(木)15時19分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| そうですねぇ。 |
僕は暇でねぇ。しかも精神疾患だから、やる事ないのよ。
小説書いて行き詰まる。
腹が減らない。
ギスギスしちゃう。
明日は友達のライブを見に行くよ。
バンドマンの癖に人が多いのとデカイ音が嫌いで途端に眠くなる。
とくめいちゃん仕事休み?
最近夜9時に寝たり起きたりしてる。
あーあと、てんこちゃんも大事だけどゆあんのことも大事なわけです。
なのに結果こういう風に荒らしてるのも俺。
つか、あたしてんこちゃんの実の姉なんです。Date 10月12日(木)15時08分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 悲壮だなー |
どーせ、相手にされていないのに
どーしてそこまでくらいつこうとするのか、
てんこちゃんがたいせつにしているものをとかいいながら
実はそんなこともいーわけだったりするのではないか?
芭蕉ではないが、ハエに同情すらおぼえますなー
菅野も相手ぐらいしてやればいーのに
どうみても、またぐらもアタマもゆるそうな女じゃないかーDate 10月12日(木)14時40分 Sender とくめい 削除/DEL
| しまった、俺も男だった。。。。 |
まー確かに「強い」［弱い」で言えば弱い人間の部類に入るのだろうなぁ。
ろくに知られていないと思っていたのに見抜かれていたのね。
それ以前に「ここにいる男」にカウントされてないのかもしれない。Date 10月12日(木)14時37分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| いいですね〜モンゴリアンチョップ＞ゆみこさん |
最近では天山が良くつかってますよね。でも私が一番好きだったのは
キラー･カーンのモンゴリアンチョップです。やはりガタイがいいと
ああいった技にも迫力が出ますよね。
桜庭がホイスに放った一発もプロレスファンにはたまらなかったです。Date 10月12日(木)14時32分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| にくいあんちくしょう |
>菅野のどこがいいのか知らないが、
>どいつもこいつもよほど菅野に相手してもらいたいんだねー
そうなのよ。いやちがうのよ。だってさ、てんこちゃんが大切にしてるものを
土足で踏み込んできてむちゃくちゃするやん。それが許せないだけ。
てんこちゃんが相手し続けてるのが不思議な俺。愛なんですか?Date 10月12日(木)14時14分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| しかも |
その(笑)。大嫌い。
自分でオモロイと思った事を言ったあと自分で笑ろうたらそのギャグは死ぬ。
それから以下の
>典子、教えてあげなさい(笑)。
この笑いは虫唾が走るほど不細工な笑顔に見えた。最悪やわあんた。Date 10月12日(木)14時10分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 大差ないんじゃない? |
>典子、教えてあげなさい(笑)。
忙しい合間を縫って掲示板に書き込みする会社員の後ろから「モンゴリアン!」と叫んでもいいんだよねーDate 10月12日(木)13時38分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 誰かがぽつんと |
掲示板でもイグノアできればいいのに....
ゆみこはとくめいくんともっとあそびたーいDate 10月12日(木)13時36分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 会社で昼寝する馬鹿 |
典子、教えてあげなさい(笑)。Date 10月12日(木)13時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| 季節はずれの五月蝿だねー |
菅野のどこがいいのか知らないが、
どいつもこいつもよほど菅野に相手してもらいたいんだねー
菅野のどこがいいのか、気持ちが分からんよ(笑)Date 10月12日(木)13時23分 Sender とくめい 削除/DEL
| 確認完了 |
馬鹿に判るように書け、馬鹿だと？
馬鹿に判るようにあんたが書けよ、すがのさんよぉ。
無自覚なすがのさんよぉ、「感情論」の話出したのあんただろうが。
理詰めに考えていると疲れるんだって？馬鹿じゃん。
矛盾したレス付ける暇があるならムシして寝ろよ。
ゆみこさん、「知ったかぶり」と「受け売り」なんだよ。後者忘れずに。Date 10月12日(木)13時14分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 無題 |
>「ゆあんが馬鹿なことを書いている」
いい加減なことを抜かすなよ。「ゆあんが馬鹿についてのことを書いているよ」と云ったんですが？まさかあんな返事を書くとは思ってもいませんでした。今日は病院なので、また後で。Date 10月12日(木)11時28分 Sender 典子 削除/DEL
| 菅野さん |
てんこちゃんの脳味噌を混乱させているのもあんたのせいだよ
知ったかぶりで広く浅くか?Date 10月12日(木)11時16分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ついにやりましたね。 |
会社で昼寝するバカがいたら教えてください。後ろからモンゴリアンチョップで殺してあげましょう。
さて、愚痴もいい加減にしてください。あえていうならワタシは「男女差別」します。
ここにいる男は弱い。もっと虚勢を張れよ。男どもがっ。
ダサいのはあんたらだよ。イモです。イモ。
能力で差別するなら私からみりゃ菅野さんあんたが一番下だね。
今回一番腹がたったのは、ゆあんの書き込みに対しての菅野さんのレスでございます。はい。
ゆあんはゲームとして捉えているのだったらいいんだけれども
菅野の能力は欠落しているところばかり。アナだらけだ。穴。
ネットだからお互いどんな生活を背負っているか、明確に想像はつかないけれど
仕事で疲れて起こされたからってあんな下らないレスは無いだろう。
はっきり言うけどあんたより生死を背負っているのは、ゆあんだよ。
知らなかった?無知だね。貧困だね。菅野さん。
んで、そのレスの後に「こっちは会社で昼寝ができるわけでもないんだよ」なんて
ヌカして、保険でもかけてるつもり?
はっきり言ってガッカリしました。菅野さんの文章はやたら長くて物事や論点の「核」にふれずにわかり難いたとえ話を出して煙にまくのが上手だなと
密かに面白かったけれど、ここに宣言する。俺は菅野が大嫌いだ。死ね。
邪魔だ。どっか行け。Date 10月12日(木)11時12分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| こっちは会社で昼寝ができるわけでもないんだよ |
この時間に起きているのが自分の勝手でやっていることなら何もいえないが、この時間に起こされて「ゆあんが馬鹿なことを書いている」とか「日記を見ろ」だとか言われて、「見ろ」と言われて見ても「感想がない」とか言われるのはどうしてなんだろう。今まで、睡眠時間も食事も、最低限とまでは言わないが、そんなにいいものは食っていないし、そんなに充分な睡眠もとっていない。こんな時間に起こされて、日記に書いたことについて言及しないでいると「馬鹿にしているんだな」と言われる。こっちは目を覚ましたばかりだってのにだ。どういう発想で「馬鹿にしているんだな」という考えに至ったのか分からない。Date 10月12日(木)05時25分 Sender 菅野 削除/DEL
| じゃぁ、馬鹿にも分かるように書け、馬鹿 |
>馬鹿は馬鹿だつーの
>Date 10月12日(木)01時22分 Sender ゆあん 削除/DEL
>
>私も馬鹿が大嫌いです。あ、違うな。「嫌い」という
>感覚、感情は私の中で特別なので「どうでもいい」とか
>「関わりたくない」「適当にあしらう」が的確です。
>馬鹿ってなに？とか愚問は出すなよ。
>馬鹿なひとは自覚がないのだから。
確かに自覚がないようですね。自覚しろ。
>すがのさんへ
>私はバーチャルにおいての感情論はどうでもいいんですけど、
そんなものどうでもいいんだよ。
>あなたの言う通り、感情的になってしまっている討論だの議論だの
>に関しては文章の程度を読み取れば一目瞭然ですよね。
一目瞭然だったね。ださいよ、あんたの文章は。
>だから感情的になって書き殴った文に対する書き込みには
>「感情論から出している」だのと明言しろ、と思います。
>でもそれが出来ていないから馬鹿が。と感じる私も馬鹿かしら。
そのとおり。その辺が自覚できているのはマシだね。Date 10月12日(木)05時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| >ところめくりぱくりるめの |
素晴らしい文章ですね。最低限句読点もしっかりできている実に素晴らしい文章です。
>謎の電話番号
謎でもなんでもなく三年前？から番号は変わっていません。Date 10月12日(木)05時11分 Sender 典子 削除/DEL
| ところめくりぱくりるめの |
ちんすくぱりむりちぎめるの、ぎりのまくくけけいがんきぎむましぎ。
たとしはきんじ゛ぐむのまくば゛んきとどげかいじくのまり。Date 10月12日(木)04時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| 思うところ |
なんかお久しぶり。
なんかてん子は遠い世界で頑張ってるんだなぁ
って感じで見てます（笑）＜ここ（失礼なヤツだ）
メモの整理してたら昔教えてもらった謎の電話番号が
でてきた(^^;きっと使ってないだろーし、削除しとき
ます。
また、どこかでお会いしましょう〜。Date 10月12日(木)04時36分 Sender ふひ 削除/DEL
| 牛磁石のように |
http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/diary11/diary.cgi
Date 10月12日(木)03時47分 Sender 典子 削除/DEL
| ぶはは |
>管野さんへ−質問させてください
>Date 10月9日(月)12時34分 Sender duffin
くさかんむりの菅野です。
どっちでもいいやんねー。Date 10月12日(木)01時27分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 100円ショップ |
ここ数ヶ月で３つに増殖した。それもでっかい規模のが。
うれち〜〜〜。しゃ〜〜わせ〜〜〜。
特に何が欲しいということもないのについつい、、、
そのまま何も買わない事も多いのだけど、１つ手に持つと
そのまま勢いでどんどん買っちゃったりする。
そのせいで、うちにはまだ組み立ててもいない紙製のＣＤケースやらいろんなものが
そのまま袋に入った状態で転がっている。
そのうち、こんなもんを整理するケースまで買わないといけなくなりそーだ。
それはそれとして、近所に新しい遊び場が出来るというのはワクワクするもんだ。Date 10月12日(木)01時22分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| 馬鹿は馬鹿だつーの |
私も馬鹿が大嫌いです。あ、違うな。「嫌い」という
感覚、感情は私の中で特別なので「どうでもいい」とか
「関わりたくない」「適当にあしらう」が的確です。
馬鹿ってなに？とか愚問は出すなよ。
馬鹿なひとは自覚がないのだから。
すがのさんへ
私はバーチャルにおいての感情論はどうでもいいんですけど、
あなたの言う通り、感情的になってしまっている討論だの議論だの
に関しては文章の程度を読み取れば一目瞭然ですよね。
だから感情的になって書き殴った文に対する書き込みには
「感情論から出している」だのと明言しろ、と思います。
でもそれが出来ていないから馬鹿が。と感じる私も馬鹿かしら。
てんこさん
確かに楽しいですわ。このゲーム。Date 10月12日(木)01時22分 Sender ゆあん 削除/DEL
| 電話 |
朝,起きぬけに電話をかけた.
1Callも鳴らずに,おはようの声.
聞けば,向こうも私に電話をかけた所だったのだという.
「これで二回目だね」
偶然を喜ぶ相手の声をよそに,私が考えていた事は
"この電話代はどちらに課金されているんだろう？Date 10月12日(木)00時04分 Sender Castaway 削除/DEL
>管野さんへ−質問させてください
>Date 10月9日(月)12時34分 Sender duffin
くさかんむりの菅野です。
>ごめんなさい．ちょっとわからないことがあったものですから教えて下さい．
教えるようなことはないと思うのですが、説明不足を補うというのであれば吝かではありません。
>＞馬鹿とは、知覚にもとづいて正しい結論を下す能力の欠陥のことであり、
>これは認識−処理−遂行の過程のどこかが障害されているという意味ですか？
処理と遂行の部分ではないのでしょうか。
>＞この欠陥は判断に必要な事実を知らないことや、
>事実を知らなければ判断はできないですよね．
>と，なると．人間がすべての領域を知ることはできない訳ですべての人間が馬
>鹿であるという認識．つまり人間（だけにとどまるかはおいといて）の前提条
>件として良いのでしょうか？うーん，話がとびすぎかなぁ．
知らないということを自覚できないと判断を誤ってしまいますよね。知らないのなら、知らないということを自覚できれば、誤りは少ないのではないでしょうか。
>＞精神の訓練不足、
>精神の訓練というのはどの様なものをいうのでしょうか？
>そもそも精神という意味がとても難しい．
>人間は様々な外的刺激から経験を積み，自己内部での処理体系が発達すると考
>えると経験不足との意味がとれる．
>できれば具体的に教えてくださるとうれしいです．
具体的に言えないから「精神の訓練不足」としか書けなかったんじゃないかな、と自省しています。理詰めで考えているときに理詰めで考える息苦しさに耐えられずに安易に感情論にはしってしまうことなどはそういえないでしょうか。感情論は別にいいんだけど、感情論を出すなら、それが感情論から出ているということも明言するべきでしょ？
>＞理解力の緩慢鈍重によって起こる。
>理解力がにぶい，とろいってのはどういう意味なんでしょう？
>ある情報に対しての対応が処理しきれない または自己内部で確立されていな
>い処理体系であるということなんでしょうか？
「処理しきれない」ということよりも「処理しきれないことを実行してしまうこと」ではないでしようか。「処理しきれない」ことを「処理しきれない」と認識できるというなら、「処理しきれない」ような行動をとる前に「処理しきれない」と言ってしまえばいいだけなんじゃないかと思うわけです。
>＞馬鹿という欠陥は、正常な精神活動の範囲内のものであって、白痴や痴呆の
>＞ような病的な精神薄弱などとは別物だよね。
>精神薄弱という言葉が古いので確認しますが知的障害と同様かと考えます．
あ、そーですね。
>となると，白痴は重度の知的障害を指す言葉となりますが，痴呆に関して言え
>ば，解釈が異なってくると思われるのですが．いかがでしょうか？
どういう解釈なんでしょうか？ よく分からないのですが、白痴や痴呆ということです。
>もしも見当違いだったり，重箱のすみをつつくような質問だったらごめんなさ
>い．ただ，ちょっと気になっただけなので，流してもらってもかまわないです．
>では．
もう少し詳しく書いてもらえると分かると思うのですが、補足というか糊塗すると、精神疾患などの病気でもなく、能力もあるに関わらず馬鹿げたことをすることや人と思っています。あまり変わらないか。Date 10月11日(水)23時08分 Sender 菅野 削除/DEL
| ALL HUNT |
失敬、ちょっと急いでいたものでしてね。ですが、分かっていて遠回しに言う貴方もそれなりに面白い。Date 10月11日(水)22時07分 Sender G-HUNTER 削除/DEL
| rさん同士の真意は知らずとも |
>どっちがホンモノでも大差ないように思うがなぁ。
それで「黙認だ」の「黙殺じゃねえ」とメクジラ立ててたのはどこのだあれだ。
情けないやつだね。Date 10月11日(水)16時48分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ALL HUNT?? |
私のここでの調査報告を少々致しましょう。
考える事はよろしいでしょう。ですが、無限の回廊と化した精神の世界を只ひたすら答を探し求める事は、危険ではないでしょうか？。
典子様？、「貴方は馬鹿が嫌いなだけ。」そうおっしゃりますが、それも差別問題に匹敵すると私は思います。まあ、それをお考えになっているのは解りますが、その精神で考えても埒があかないと私は思います。
だから考える、はい、それは解っております。問題はそこにあるのではないでしょうか？。目の前に壁がある事に気づいておられますか？。
ここの人達は無知は罪と申しておりますが、なな様が天野喜考を知らない事が罪になりましょうか？。何かを知らない事が罪でしょうか？。
であれば、人は生まれた時から罪をしょって生きてきたのですか？。
愛する者を知らないのは当たり前でございます。だから知ろうとするのですよ、この時点でも罪がある、そう言えますか？。罪なんてありませんよ、これでいいのではないですか？。
何かを「悪い」やら「良い」そんな事を区別、差別して何になりましょうか？。たしかに、そこから法とゆうものが生まれたのは解ります。
ですが、そこまで追い求める必要など無いのではないでしょうか？。
さて、今日はこのへんで。
最後に、
「何ものも求めない者は、全てを得、
自我を捨てると宇宙が自我になる」
エドウィン・アーノルドDate 10月11日(水)16時24分 Sender GOD-HUNTER 削除/DEL
| 嬉しい |
闇獅子君が反応しくれた。
しかし、ちっとも鳴らないなぁ電話。
ここに個人情報を公開したからってその気になってフガフガやってくる人間が
いやしないってことですね。素晴らしい。
今日は長年付き合いの無い元「父」に何故か連絡をとってしまった。
何故だろうね。あんなに暴力と酒と大嘘つきで家族を困らせた人減なのに。
過去が美化されているのかしら。ちょっと今あたしの中では大問題。Date 10月11日(水)14時56分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ん？ |
＞闇獅子君とかコブラ君とか知らない人から電話くるとそれなりにワクワクしない?
＞Date 10月8日(日)00時56分 Sender ゆみこ
理由がない限り、電話せんで（苦笑
まあ、今でも個人情報とかは癖でログ記録して保管してしまうが、昔みたいに
ツールにかけて、ニフにチャレンジとかもしなくなったし（笑Date 10月11日(水)05時18分 Sender 闇獅子 削除/DEL
| G-HUNTERがいう「同治」と「対治」 |
------------------------------------
「同治」と「対治」
対治とは、
悲しんでいる人に、
「気持ちを立て直して頑張りなさい、さあ元気をだそうよ」
というふうに励まし、それで悲しみから立ち直させるのが対治。
これに対して、黙って一緒に涙を流すことによって、その人の心の重荷を少しでも自分のほうに引き受けようとす
る、そういう態度が同治である。
ですが
その人の身になって親切に対応するのが同治であると誤解しがちですが、じつは違うそうです。
例えばある神経性食欲不振症と子供のケースを紹介します。
「（前略）入院すると、主治医も一生懸命頑張った。親子関係の問題であろうか、学校に問題があるのだろうか、生
いたちの問題なのだろうか、と色々原因を探すなど、本当に親身になって子供が食べるようになるため努力をおし
まなかった、（後略）」
しかし、そういうふうに周囲の人々すべてが患者のことを思い、その相手のことをわがことのように親身に対するこ
とが（同治）だと考えていたが、じつは決してそうではないのだ。
「（前略）つまり、これらの周囲の人達の努力は、結局、「食べない事は許さない」という一点において、この子と対
立している。（中略）親切といえども、対治、つまり否定から出発している。親心といえども、否定から出発している
。」
では同治とは何？この後にこうあります
「同治は現代医学では成り立っていない。」
一緒に涙を流す事が同治なら、
例を病気にした場合、どうなるの？
------------------------------------
ハンターくんがgeoページに書いた「同治」と「対治」についての書き込みです。わけがわからんという方の為にこちらにも転載しておきますね。
「同治」と「対治」とは関係ないかもしれないけど、テレビ番組で「過保護」と「過干渉」のことで議論していました。「過干渉」というのはいう側が自分の思い通りになればそれでいいという態度。「過保護」は押し付けだけではなく「何がしたいの？」と云った後を大切にするという態度。神戸では未だに丸刈り強制の中学校が多いんでしょうか？「丸刈りにしろ」と云うのはいいとしても、生徒から「なぜ丸刈りにしなければならないの？」と聞かれたときに応えられないのは「過干渉」に近いような気がしますねえ。ある教師によると「丸刈り廃止にすると教師と生徒の立場が逆転するんじゃないか」という恐怖心があると云っていました。「丸刈りはシラミが湧かなくていいのだ」と応えればいいのに（笑）。
と、この書き込みをした直後に菅野から突っ込みが入りました。数年前にテレビで教師と親が議論していたのを思い出してうろ覚えで書いたので「過保護」と「過干渉」が逆になっていたかもしれません。なにが正しいのか菅野さんが解説してください。お願いします。http://www.angel.ne.jp/~ken-home/kyokai/kahogo.htm
Date 10月11日(水)01時06分 Sender 典子 削除/DEL
| rについて |
どっちがホンモノでも大差ないように思うがなぁ。
いや、それほどこだわりを持つほどのことを書いているのかと、つぶやきの方を見てしまったじゃないか。偽者に対して我こそが正真正銘というのも笑止。何の話題にも上らないホンモノの偽者では偽者も意気が上がらないというものだ。せめて、偽者が偽者をする価値を認められる程度にホンモノの価値を高めてよ。そうじゃないと偽者のやりがいがないじゃないか(笑)。
まぁ、何にしても、偽者が現れるということは、陥れたくなる程度には高みにいるということかも知れないじゃんか(笑)。Date 10月10日(火)22時32分 Sender 菅野 削除/DEL
| G-HUNTERへ |
>それで差別問題を考えるのかい？
>同治と対治の話ぐらい見ただろうよ？
ええ。だからそのことはまだ考えているんです。君のペースとわたしのペースは違うんです。解ってくださいね。
実は、君には将来寺山修司のようになってくれるのを密かに願っているんですが（笑）。
ところで、ハンターくんは菅野さんの文章をちゃんと読んでから返事を書いているのでしょうか。質問には全く応えていないような気がします。Date 10月10日(火)21時46分 Sender 典子 削除/DEL
| 匿名性 |
「あなたのつぶやき」で書いている ｒさんと、ここに書いている ｒさんは別人だそうです。しかし、どうしてそういうことを自分で抗議しないのでしょうか。わたしがここの ｒさんの書き込みをさっくり削除すればあなたは満足するのですか。あれやこれやと心配をする前に行動に移してみてはどうでしょうか。
それから、ここの rさん。偶然かわざとか知らないけど同じNickを遣うんじゃねえ。このように自分で抗議できない人がいることも考えて書き込みしろ。偶然だったらなるべく他のNickを遣ってください。「あなたのつぶやき」の rさんも匿名性に近いNickを遣っているのだから、それくらいでグチグチいうのもどうかと思うよ。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/bbs2/aska.cgi
Date 10月10日(火)20時03分 Sender 典子 削除/DEL
| しかしだ！ |
川田が健介に勝った。
それはそれで嬉しいのだけど、予想が外れて悔しい。Date 10月10日(火)14時44分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| r |
ボクはボクで在り続ける
足の無いまま
辺りを見渡している
桜の花弁を散らすようにDate 10月10日(火)03時38分 Sender ｒ 削除/DEL
| 自己レス |
I wrote:
>ほかにも、個人的な電話内容やメールがなぜか第３者に伝わって
>ネット上におっぴろげられたりとか、最近なにかと
>そういうことを聞いたり、自分がやられたりすることも多い。
>これは情報を発信する側の責任です。常に、私信のつもりで
>情報を送るときも、それはパブリックにされる覚悟で送るべき
>です。複雑な人間関係がからみあっているときはなおさらです。
>それが嫌なら、最初からパブリックな場に書くべきです。
>少なくも、私が「誰にも言わないでね」といわれたことは絶対
>に秘密を守り抜く自信がありますがね。
一日このことを考えてました。
何かおかしいような気もする。とくに終わり２行。これはあくまでも個人的価値観であって、他人に押し付けるものではないよな。
まだまだ考えはまとまらないけど、自己批判しております。Date 10月9日(月)22時05分 Sender nakapon 削除/DEL
| うーむ |
冤罪痴漢かー。雑誌なんかでよく書いてあったね。
プロの痴漢は、騒がれたらとにかく逃げる！んだそうです。
ていうと、つかまる痴漢はアマか、冤罪ってことか。
チーム組んで恐喝やる奴がいるって本当かね〜。
でも、わしゃ幸か不幸か、痴漢にも痴女にも、その現場にも居合わせたことないんで、痴漢ってのはいまだ神秘であります。
さて、今日は夜行列車で出かけるので、間違って女性の寝台を開かないようにしないと。Date 10月9日(月)21時54分 Sender nakapon 削除/DEL
| カボティーヌ |
カボティーヌって、どこのブランド？
香水が好きな割には、名前ではなくて香りで覚えてしまうので知識がない。
なんか、男性で言うとEgoistみたいなものかな。
Egoistは、似合うとかっこいいけれど、似合わないとすごく痛い香水だからね。Date 10月9日(月)20時41分 Sender とも 削除/DEL
| 管野さんへ−質問させてください |
ごめんなさい．ちょっとわからないことがあったものですから教えて下さい．
＞馬鹿とは、知覚にもとづいて正しい結論を下す能力の欠陥のことであり、
これは認識−処理−遂行の過程のどこかが障害されているという意味ですか？
＞この欠陥は判断に必要な事実を知らないことや、
事実を知らなければ判断はできないですよね．
と，なると．人間がすべての領域を知ることはできない訳ですべての人間が馬鹿であるという認識．つまり人間（だけにとどまるかはおいといて）の前提条件として良いのでしょうか？うーん，話がとびすぎかなぁ．
＞精神の訓練不足、
精神の訓練というのはどの様なものをいうのでしょうか？
そもそも精神という意味がとても難しい．
人間は様々な外的刺激から経験を積み，自己内部での処理体系が発達すると考えると経験不足との意味がとれる．
できれば具体的に教えてくださるとうれしいです．
＞理解力の緩慢鈍重によって起こる。
理解力がにぶい，とろいってのはどういう意味なんでしょう？
ある情報に対しての対応が処理しきれない または自己内部で確立されていない処理体系であるということなんでしょうか？
＞馬鹿という欠陥は、正常な精神活動の範囲内のものであって、白痴や痴呆のような病的な精神薄弱などとは別物だよね。
精神薄弱という言葉が古いので確認しますが知的障害と同様かと考えます．
となると，白痴は重度の知的障害を指す言葉となりますが，痴呆に関して言えば，
解釈が異なってくると思われるのですが．いかがでしょうか？
もしも見当違いだったり，重箱のすみをつつくような質問だったらごめんなさい．
ただ，ちょっと気になっただけなので，流してもらってもかまわないです．
では．Date 10月9日(月)12時34分 Sender duffin 削除/DEL
| うーん |
セクシュアルな話になるけどもっとプリミティブつか、素直な魅力に惹かれるってのはありますなぁ。
オフィス街の日差しの中をOLがお財布片手に談笑しながら歩く後姿は細い肩のわりにはお尻が大きくて歩くたびにそれが「くりくり」としてると微笑ましい。
バスに乗って前席の女性の髪の毛が水気を十分に帯びていてサラサラと揺れていると思わず触ってしまいたくなる。
触ってしまった事もある。無意識だった。
香水もね「すいませんその香水なにつけてるんですか」と聞く事もある。他人なのに。
今友達の間でもう随分前に発売されたカボティーヌという香水があるけれど
それで論争になってます。下らないです。けど楽しい。
「カボティーヌをつけてる女に俺は弱い」
「カボティーヌをつけてるやつに限ってブスだ」
等です。
失礼。Date 10月9日(月)11時16分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 痴漢 |
僕の友達には、同じ痴漢にあんまりあうから、手錠を使った人がいるよ。
痴漢の手をつかまえて手すりに、ガチャってはめたんだって。その彼はいったいどうなったんだろう。
彼女はかなり練習したらしい。Date 10月9日(月)11時09分 Sender とも 削除/DEL
>ALL HUNT
>Date 10月9日(月)00時30分 Sender G-HUNTER
全般的に改行とか句読点が滅茶苦茶で読みにくい文章だね。他人に読ませるということを意識して書くようにしなさい。はっきり言って、暗号を解読させられているような気分だよ。頭の悪さが文章によく出ているよ。
>つうか
>来る気ね〜んだろ〜がよ、
行く気はないよ。当たり前やんか。お前は頭が悪いな。なんで俺が金まで出して岩手くんだりまで行くのよ。俺に会いたいなら、お前の方からくるのが筋ってもんだろ。分からんかなぁ。
>この私がそんな住所を載せて悪用されるかもなんて考えると思ったか？
もちろん、君は頭が悪いようだから、そんなことまで考えが及ぶとは思わなかったよ。
>やるんななら徹底的にやろうや、
だから、能書はいいから、来なさいって。
>口先だけ達者な菅野様よ〜、
口先が達者だと認めてもらえるのか、ありがとう。ただ、口先だけじゃないんだな。
>私に恐いものなどもう存在しない、
>たとえそれが金がらみだろうがなんだろうが、
口先だけなら俺にも言えるぞ(笑)。俺にも恐いものはないよーん。
>私は気分屋だ、
>気に食わないなら潰すまで、
>出来ないものはできないさ、
>あ〜そりゃそうさ、
>当たり前な事ぬかしてなんなんだよ？
>たかが当たり前されど当たり前とでも言いたいかい？
>誰かに出来て自分に出来ないなら、
>誰かに力を借りればいい、
>右翼が来ようがヤクザが来ようが借金取りが来ようがなんなのさ？
>指を落とされた？ナイフで刺された？脅された？なんなのさ？
>馬鹿らしい、
>それで私の魂も汚せる訳がないからな、
>例え我が肉体が滅びようとも、
>我が、魂は不滅である、
>俺を想ってくれていた人達が戦かってくれる、
>私を愛してくれた人達が嘆いてくれる、
>私を信じていてくれた人達が私の意志を継いで生きていてくれる、
>これ程の事がありながら、
>恐怖があろうか？
何が言いたいのか分からない。
>貴方みたいに詭弁を語る人間もいれば、
詭弁じゃないよ。俺が言っているのは道理ってんだ。お前のクソみたいな戯言とは違うんだよ。
>ごく普通に励ましあって生きてゆく人間もいる
>何も考えずに前向きに生きる人間もいる、
>過去に捕らわれる人間もいる、
>あんたも人間、
>俺を同じ生物だ、
>同じ物だ、
>それを馬鹿だのなんだのと
>そんな詭弁じみた言葉、
>誰にも言う権利なんかね〜んだよ、
だから、俺は君を馬鹿な人間だと思っていただけなんだ。今は、それも疑わしく思えるけどね。
権利があるかないかといえば、権利はあると思うよ。
>典子さんだってそうだ、
>貴方も馬鹿が嫌いとか言ってた、
>貴方に誰かを馬鹿にする権利があるか？
>誰にもありゃしね〜よ、
誰にでもあると思うよ。
>それでも馬鹿馬鹿言うなら
>自分に馬鹿って言うだけにしてよ、
>馬鹿も天才もね〜だろうがよ、
馬鹿も天才もあるよ。ないと思っているの？ それなら、お前の言っている馬鹿とか天才の意味は？
馬鹿とは、知覚にもとづいて正しい結論を下す能力の欠陥のことであり、この欠陥は判断に必要な事実を知らないことや、精神の訓練不足、理解力の緩慢鈍重によって起こる。馬鹿という欠陥は、正常な精神活動の範囲内のものであって、白痴や痴呆のような病的な精神薄弱などとは別物だよね。だから、君は馬鹿ですらないのかも知れない。せめて、馬鹿だと言われたことを喜びなさい。人間扱いされているということなんだから。Date 10月9日(月)08時44分 Sender 菅野 削除/DEL
| 痴漢 |
宮崎には電車通勤とか満員電車とか無い。
でも痴漢は居る。レンタルビデオ屋長い行列ができた中で10本すべてアダルトビデオを抱えた何処かのお父さんが友達のケツや割れ目を触る。
その時わたしに「痴漢されてる」と言わなかった友達。
ビデオ屋を出て初めてその事実を知らされた私。
持ってたボールペンでいざ行かんとするその犯人の車に飛びより
ガリガリに車を削ってやったことがあります。犯罪です。
どこかのお父さん私を振り落とさんばかりに逃げました。
私は彼女の傷をあれでぬぐえたのだろうかとずっと考えていました。
権威が裁くよりいいんじゃないだろうか。
例えば死刑は国民が認めてるからやってるんでしょ。
つまりは死刑は国民の声が法務省を通して執行されているわけだから
私はそういう体制が大嫌いです。
痴漢に会った事の無い自分も大嫌い。Date 10月9日(月)01時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 「痴漢『冤罪裁判』 男にバンザイ通勤させる気か！」 |
ISBN4-09-404801-4
痴漢と疑われて無罪となった人のことを「逆転無罪」というのも変なのだけど、そういう言い方が罷り通っているみたいで、ついこの間もあったわけじゃないですか、「逆転無罪」が。被疑者、被告人、どれも「推定無罪」のはずなので、被告人が控訴するなら法律的な立場は被告人のままなので「推定無罪」であるはずで、ということは、元々無罪の人に対して「逆転無罪」という言い方をしているみたいですよね。一審有罪判決が覆って無罪判決が出たということなら、せめて「逆転無罪判決」と書けばいい。ただ、そういう場合だけではないようですね。俺が気になるのは、「推定無罪」が「逆転無罪」になるまでの間は何と呼ぶのかということだったりする。元々「推定無罪」なので、裁判で無罪判決が出たところで「無罪」であるという法的な立場は変わらないわけで、最初から「無罪」のままだ。何が逆転したというのだろうか。まるで、「逆転無罪」になる前は「何某かの有罪」であったかのような言い方ではないか。「心証有罪」とでもいうのだろうか？ 笑止である。しかし、それでは法の権威などありゃしない。心証ごときでクルクル変わる猫の目のような判決しか出せない法律なら、そんなものの正当性など語るまでもなくあるわけがない。
もちろん、本当に痴漢をしていながら無罪になった人もいるだろうと憶測はできるが、そんなことは藪の中、俺に分かるはずがない、ただの憶測だ。たまたま僥倖に恵まれたのだろう。しかし、自意識過剰の馬鹿女に見込まれてしまったために「推定有罪」にされるという被害もあるようだ。これはヤクザが因縁をつけて恐喝するのと変わらないことだ。ご丁寧に目撃者まで用意しているという。これは美人局と同じといってもいい。痴漢の罰金が5万円だと知っていて、その範囲で示談を持ちかける女子高生もいるというのは可笑しいのだけれど、とても笑う気にはならなない。
痴漢は女性の証言があればほぼ100%有罪になっているそうだ。裁判は、無罪を勝ち取るまでにだいたい2年以上を要し、一審で無罪ということはほとんどない。女性が「この人痴漢です」と言えば、証拠はなくとも有罪にできるといってもいい。なにより、「女性が勇気を出して訴えているのだから、嘘を吐くわけがない」という馬鹿げた思い込みを拠り所にして裁判を戦うこともあるという。というか、女性の立場に立つと、痴漢被害者は合法的なお小遣い稼ぎ程度のビジネスにはなりうると思う。しかし、痴漢冤罪で無罪を勝ち取っている例が何件か出てきている今日の趨勢を見るに、女性の猟場としての痴漢被害者の魅力はなくなりつつあるようだ。
周りから迷惑がられても、電車の中では本でも読んでいる方が安全なんだろうね(笑)。Date 10月9日(月)00時32分 Sender 菅野 削除/DEL
| ALL HUNT |
つうか
来る気ね〜んだろ〜がよ、
この私がそんな住所を載せて悪用されるかもなんて考えると思ったか？
やるんななら徹底的にやろうや、
口先だけ達者な菅野様よ〜、
私に恐いものなどもう存在しない、
たとえそれが金がらみだろうがなんだろうが、
私は気分屋だ、
気に食わないなら潰すまで、
出来ないものはできないさ、
あ〜そりゃそうさ、
当たり前な事ぬかしてなんなんだよ？
たかが当たり前されど当たり前とでも言いたいかい？
誰かに出来て自分に出来ないなら、
誰かに力を借りればいい、
右翼が来ようがヤクザが来ようが借金取りが来ようがなんなのさ？
指を落とされた？ナイフで刺された？脅された？なんなのさ？
馬鹿らしい、
それで私の魂も汚せる訳がないからな、
例え我が肉体が滅びようとも、
我が、魂は不滅である、
俺を想ってくれていた人達が戦かってくれる、
私を愛してくれた人達が嘆いてくれる、
私を信じていてくれた人達が私の意志を継いで生きていてくれる、
これ程の事がありながら、
恐怖があろうか？
貴方みたいに詭弁を語る人間もいれば、
ごく普通に励ましあって生きてゆく人間もいる
何も考えずに前向きに生きる人間もいる、
過去に捕らわれる人間もいる、
あんたも人間、
俺を同じ生物だ、
同じ物だ、
それを馬鹿だのなんだのと
そんな詭弁じみた言葉、
誰にも言う権利なんかね〜んだよ、
典子さんだってそうだ、
貴方も馬鹿が嫌いとか言ってた、
貴方に誰かを馬鹿にする権利があるか？
誰にもありゃしね〜よ、
それでも馬鹿馬鹿言うなら
自分に馬鹿って言うだけにしてよ、
馬鹿も天才もね〜だろうがよ、
そんなに階級みたいなもんを作りたいかよ？
それで差別問題を考えるのかい？
同治と対治の話ぐらい見ただろうよ？
たしかに、
この書き込みも対治であるが、
私なりの伝え方だよ、
時には激しく、
自然だよ、
典子さん、
私が何故こんな事を書くか解ってくれるかい？
誰か解ってくれるかい？
これがまったく効果の無い文章なら、
もう手をつけれないな、
私の想いも届かぬ訳だ、
悲しいな、Date 10月9日(月)00時30分 Sender G-HUNTER 削除/DEL
| へへ |
なんつうか消え入りたい気分です。
典子さんに「大嘘つき」いわれたあの無様な書き込みは消したいんだけど、メモリアルにそのままのこしときます。
どうぞ好き勝手にもてあそんでくださいまし。Date 10月8日(日)23時55分 Sender nakapon 削除/DEL
| 大嘘つきっておいらのこと？ |
Ms.Noriko wrote:
>あなたは大嘘つきです。「誰にも言わないでね」と他人に云うこ
>とが多くないですか？それがパブリックになって慌てふためいて
>いるだけでしょうが。
「あなたのつぶやき」見て「嘘つきは誰だ？」とおもっとったら、なんとおいらのことだったとは。
とりあえずメールで事情を説明してくれるとありがたい。もしなにか行き違いか失敗があったら謝ります。Date 10月8日(日)22時38分 Sender nakapon 削除/DEL
| フェロモン・ハラスメント |
Mr.Tomo wrote:
>(前文略)
>だから、僕は「フェロモン」という言い方は好きではないな。
>女性(男性）を見る(誉める)尺度として使いたいとは思わない。
>「君は胸が奇麗で、お尻がおおきくて、顔がきれいで、ぜひとも
>一度抱いてみたい」というようなものだからね。中身に対しては
>一切触れてないのではないかとおもう。
そりゃそうでしょう（笑）
「きみー、今日はフェロモンむんむんだねぇ」なんて日本のセクハラオヤジでさえよういわんわ。もしもそういうことで頭がいっぱいであっても、そういうことはおくびにも出さずに、知的で洗練された雰囲気をかもし出して異性を口説くのがオトナってもんでしょう。そういうことが下手なのが恋愛の敗者としてつまはじきにされるわけやね。私はそういうことが下手クソです。ナハハ。
やっかみからか、そういう面で洗練されたオトナをみると、かえって「やらしい奴め」と突っ込み入れたくなります。
私の身の回りに限っていうと「あの子若いフェロモンむんむんだわぁ」とかいう台詞は、むしろオヤジよりオバサンの方があからさまに口に出すように思える。職場などのパブリックな処でさえそうなのだから、同性どうしが飲み会や更衣室で交わす会話なぞいかほどなものだろう。
いちど「自分は異性からどんな陰口叩かれてるだろう」と考えてみるのも面白い。
日本社会に限っていうと「フェロモン」て言葉は誤用されまくっとります。「フェロモン」は無意識の階層、より動物的な部分に働きかけるものであり、視覚や認識できる嗅覚に訴えるものではないからです。
私たちがフェロモンというときは、ともさんが指摘するように「雰囲気」を表すように意味が拡張されているのだと思います。
「ジェンダー」にまで言及するのは今日はやめときます。Date 10月8日(日)22時20分 Sender nakapon 削除/DEL
| 「誰にも言わないでね」 |
>ほかにも、個人的な電話内容やメールがなぜか第３者に伝わってネット上におっぴろげられたりとか、最近なにかと
>そういうことを聞いたり、自分がやられたりすることも多い。
>これは情報を発信する側の責任です。常に、私信のつもりで情報を送るときも、それはパブリックにされる覚悟で送
>るべきです。複雑な人間関係がからみあっているときはなおさらです。それが嫌なら、最初からパブリックな場に書く
>べきです。
>少なくも、私が「誰にも言わないでね」といわれたことは絶対に秘密を守り抜く自信がありますがね。
あなたは大嘘つきです。「誰にも言わないでね」と他人に云うことが多くないですか？それがパブリックになって慌てふためいているだけでしょうが。Date 10月8日(日)22時02分 Sender 典子 削除/DEL
| 時間とフェロモン |
友達の間で、ある意味暗黙の了解みたいなものがあって、それは「･･･時間」というやつ。
たとえば、ヨーロッパからの友達の場合は、30分くらいの遅刻は平気でしてくる。そういう時に、「ヨーロッパ時間」と言い訳を彼らはする（笑）。
逆に「韓国時間」は5分前集合。ヨーロッパ時間になれた僕はえらい剣幕でおこられて、大喧嘩をしたことがある。韓国人はむずかしい・・。
自己責任という話からはそれてるけど、こういう違いは僕は面白いと思う。
「フェロモン」が何の話だったのか忘れてしまったので、前の書き込みを見たけど、結局見つからなかった。探し物が下手なのです。手にハサミを持ちながら、ハサミを探すほど下手なんで。さがしてたら、クルクルと目が回ってきたので、諦めてしまった。論点と違ってたらごめんなさいね。
フェロモンっていう言葉を人に対して使う時は、むしろ雰囲気としての意味合いで使ってるんじゃないかな。特にＳＥＸの対象となる性別を引き付ける力のことを、人の場合はいうのだと思います。
この恋愛の対象というのは、ＳＥＸをする相手という意味なのかな。例えば、僕は頭の回転の早い女性に惹かれる。でも、彼女に対してフェロモンという言葉はマッチしないように思う。
肉体に対しての魅力を感じる人にフェロモン問いう言葉を使うのだと思う。
「ふじわらのりか」がフェロモン女優（？）と言われて喜んでいるのかどうかは知らないが、かなり「フェロモン女優」というのはセクハラに近いのではないかと思う。まぁ、彼女が喜んでいるのならば「harassment」にはならないのだけどね。
だから、僕は「フェロモン」という言い方は好きではないな。女性(男性）を見る(誉める)尺度として使いたいとは思わない。「君は胸が奇麗で、お尻がおおきくて、顔がきれいで、ぜひとも一度抱いてみたい」というようなものだからね。中身に対しては一切触れてないのではないかとおもう。
そういう言葉が横行しているのをみて、ジェンダーに対しての意識が低いのだなと感じる。日本のセクハラがなくなる日は遠いな。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月8日(日)19時13分 Sender とも 削除/DEL
| 南国 |
僕は宮崎に住んでいますが、気候のせいか、県民性は「油断している」としかいえない。まず待ち合わせの時間はかならず守らない。あたしは守るよ。
待たされる人の気持ちがスゲ−わかるからね。
ちょっと田舎に行くと家に鍵をかけていない。
個人情報ってつまり携帯電話の番号の事ですけど、いいよ。
自己責任でしょう。しかし、鳴らないんだなぁ。おれの携帯ちっとも。
俺の弟、はんたーちゃんが投薬時間を知らせてくれるくらいだよ。
フェロモンがそもそも匂いなのか、オーラなのかなんだか解らないけれど
私は嗅覚が異常に鋭いと自負しています。
後ろから歩いてくる友人を嗅覚で当てられます。
ほんまです。ダカラナニ?っていう話でごめんね。Date 10月8日(日)18時29分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 個人情報を載せている方へ |
個人情報でも削除しませんが何かことが起きてから泣き言をいうようなことがないようにね（ここのログは保存してあるので）。削除して欲しかったらメイルなり寄越しなさい。しかし、フェロモンの話はどうしちゃったんでしょうねえ。
そうそう、「おら来いや」の話で思い出しました。「長崎市長への七三〇〇通の手紙」を出版した径書房の親父（右翼→共産党→径書房（ちびくろサンボの件で娘さんが活躍）が解放同盟（矢田事件）から抗議がきたんです。この親父は普段「抗議があるなら手前から来い」という姿勢なんですが、この場合は披差別側からの抗議だったのではるばる関西まで出向いたようです。はい。Date 10月8日(日)15時08分 Sender 典子 削除/DEL
| 自己情報といえば |
ある事件にまきこまれて、むかし公の草の根BBSでおっぴろげられてしまいました。ご丁寧に会社の部課名とそこの電話番号まで。NIFTYの個人情報でもここまで書いてないし、思い当たることといえばオフラインミーティングで名刺交換したことぐらい。そこかな？ 恐ろしいですね。
それはさておき、「会いたいという者が会いに行くのが礼儀」は正しい。
住所書いといて「おら来いや」ていうのは、初めて電話した人間にコレクトコールを要求するようなもんで、甚だ失礼な態度である。
もっとも、貧乏暇無しの菅野氏が（失礼）岩手まではるばる行くなんてことが現実的に考えられないがね。
それを見越して言っているなら、ただのハッタリです＞G-HUNTER君。
激情して住所とか電話番号を書いちゃう。あまりにも無防備です。住所など書いたりすると自分以外の者にも累が及ぶ可能性があるということを考えたことがあるか？＞G-HUNTER君。
ケイタイの番号にしても、以前NTTドコモの従業員が名簿流出させた事件がありましたね。もと国鉄の中核派構成員が。そういう意味ではケイタイ番号といえども油断ならんぞ。
ほかにも、個人的な電話内容やメールがなぜか第３者に伝わってネット上におっぴろげられたりとか、最近なにかとそういうことを聞いたり、自分がやられたりすることも多い。
これは情報を発信する側の責任です。常に、私信のつもりで情報を送るときも、それはパブリックにされる覚悟で送るべきです。複雑な人間関係がからみあっているときはなおさらです。それが嫌なら、最初からパブリックな場に書くべきです。
少なくも、私が「誰にも言わないでね」といわれたことは絶対に秘密を守り抜く自信がありますがね。Date 10月8日(日)09時06分 Sender nakapon 削除/DEL
| そーかもね |
自己責任なんてよくそんな口から平気で言えるもんですなぁ。
プライドなんて屁だよ。つまんないプライド持ってるやつほど不幸なやつだと
なんだか哀れむね。Date 10月8日(日)01時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 本人の住所ならいいだろ |
んなもん、自己責任だ。リスク承知でやってるもんはしょーがないだろう。
まぁ、それはともかく、プライドを持てないというか、理想が低いというか、そんなに簡単に壊れちゃうくせにそのことすら認められず見苦しい振る舞いは情けないですよね。ま、いっか。
普通、会いたいという方が来るもんだぞ。住所出すのは勝手だが、呼びつけるとは何だ(笑)。というわけだけど、せっかく幕引きしてもらったんだ、住所消せよ(笑)。岩手で猫の首でも刈ってろ。
それと、お似合いだゎ、お前ら(笑)。Date 10月8日(日)01時18分 Sender 菅野 削除/DEL
| 電話番号も駄目！ |
悪戯されちゃうよ。恐い恐い。Date 10月8日(日)01時00分 Sender masa100 削除/DEL
| 住所書いちゃ駄目！ |
悪戯されちゃうよ。怖い怖い。Date 10月8日(日)00時40分 Sender masa100 削除/DEL
| ALL HUNT |
では、
その意に従います。Date 10月7日(土)23時29分 Sender G-HUNTER 削除/DEL
| はいはいはい。 |
痛みにはかなり耐性があるゆみこですよ。
痛み自慢でもしますか。生爪、恥部の手術、脊椎麻酔、口の中が血だらけになるほどのグーパン。ボコられ数回。たくさんあるよ。けれどね
小さい頃のトラウマだから冗談でもプロレスのワザをかけるような男はダメなんです。
テレビなんて今更信じてなんかいないんだけど「喧嘩の花道」つーのがあって
そこで夫婦が喧嘩するんだけど、それを見ていた私は発狂しました。
小さな頃のあの光景がフラッシュバックして、発狂。手のつけようが無いっすよ。
それから、殴られる切られる刺されるそう言うことには全然耐性があるので
平気なんだけど
できもしないことをここで挑発しあうなんてそれこそ馬鹿なんじゃないかな。
つまんなすぎる。はんたーちゃんもう止めな。
それからね、漫才師ってあたしは言ったけど
ユーモアというのは頭がよくないとヒリ出せないものなんだ。
みんなが退屈して空き缶なげたり座布団なげたりしないうちに
止めとけ。Date 10月7日(土)23時11分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| てんこちゃんの日記を読んで |
畜生!!!俺もカオス読んどきゃよかった!!!
と、短絡的に考えた俺。可愛い?
ともさんはやさしい。Date 10月7日(土)18時13分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ゆみこさんへ |
ゆっくりと待ってます。心配しないで休養してて。
自分で勉強しないで人に頼るのもなんだからね。
ありがとう。Date 10月7日(土)17時08分 Sender とも 削除/DEL
| カルマの鎖でも |
なんでもいいんじゃない?
漫才師さん。あーつまんねえ。Date 10月7日(土)17時04分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| メビウスの法則について |
>何？
>貴方はメビウスの法則の中から抜け出せる、とでも言いたい？
以前に「メビウスの法則」というものについて言及していたが、本当に「メビウスの法則」というものを俺は知らないのだ。だから、「メビウスの法則」について詳しく教えてもらえないだろうか。是非、「メビウスの法則」の説明をお願いします。Date 10月7日(土)16時25分 Sender 菅野 削除/DEL
>ALL HUNT
>Date 10月4日(水)22時08分 Sender G-HUNTER
>差別問題をなくす
>なんて、
>それはイコール自我の放棄、
>自我の放棄イコール死、
差別問題をなくすというのはどういう意味ですか？ 「差別をなくす」というのではなく、敢えて「差別問題をなくす」と書いたその真意が知りたい。
>誰しも人を愛し
>人を拒み
>人を憎み
>人を嫌う、
>人を好きになる
>自我を捨てるなんてできない、
そーかもね。
>だが
>それを追い求める事事態に意味がある、
そんな事態がどうしたって？ 事態は事態だよ。事態自体に意味はないだろう。
>さ〜ぁ、
>どう展開する？
ん？ 展開って、その前に、お前は俺に「私と現実で血が降る程遊んでみません？／楽しいな、、／ふふ、、」とか言ってたわけだけど、それに対して俺はOKだと言ったはずなんだが、そっちの方をケリつけようぜ。一発ぐらいなら殴らせてやるから(笑)。Date 10月7日(土)16時16分 Sender 菅野 削除/DEL
>GOD-HUNT
>Date 10月5日(木)23時15分 Sender GOD-HUNTER
>
>おい、
>これ以上やるつもりなら、
>この私が相手をしてやる、
>かかってこいや、
何をやるつもりだって？
>いつでも俺の家にきやがれ
友達いないのか？ 俺に会いたいならお前のほうから来るのが筋ってもんだろう。それに、「きやがれ」じゃなくて「きてください」だろ？ ちょっとは勉強しなさい。そのままだと俺以下の人間にしかなれないんじゃないかい？
>その肉体、狩ってやるぜ
>その魂、狩ってやるぜ
>我が名は神を狩る者、
>俺はお前の様な人間、いや、
>神か？
>神様気取りか？
>きにくわね〜んだよ、
>文章が何だ？
句読点も禁則も小学校で習うものだよ。漢字が読めないなら辞書を引きなさい。オンラインの辞書サイト(http://www.kotoba.ne.jp など)もあるから活用しなさい。
>な〜？
>面白みもね〜ながったらしい文かきやがって、
読まなくていいよ。君の文章を楽しみに読んでいるのは俺ぐらいだろう。猫を切り刻んだりする少年の気持ちも分からないでもないなぁ。
>俺は以心伝心ってやつの方をとるがな、
ということは、俺が考えていることは分かっているわけだね。
ただ、君の「以心伝心」で典子の今日のパンツの色を当ててみないか？ 俺の予測ではワインレッドだ。さぁ、当ててみなさい。
>私の拳は痛いよ？
>なんせ神を狩る者の拳だからね、
>歯を全て消し去ってやるぜ？
>かかってこい（笑）
>機械みたいな神様よ、
はて、「以心伝心を取る」と言った口を拭う間もなく肉体言語による会話ですか。以心伝心でパンツの色でも当てている方がいいでしょう。
>おっと最後に、
>勉強しろとかなんとか、、
>そんなお前に一つ、
>「教育の目的は機械を作る事ではない、
> 人間を作る事にあり」
えーとね、教育っていうのは、基本的に国家が国家に有為な国民を作るためにあるの。決して、国民の教養を高めるなんてことが第一なのではないよ。教養なんて副産物なのよ。その副産物も悪くはないから教育政策にしたがっているんだろう？
もちろん、教育の目的は機械を作ることではないね。扱いやすい人間を作ることだよ。機械を作るための教育というのは理系のほんの一部でしかない。Date 10月7日(土)14時15分 Sender 菅野 削除/DEL
| ともさん |
いい男のともさん。へへへ。
武士道の話はもう少し時間を下さい。何故かというと鬱だから。
どんなにログが流れようと僕は「道」ついて話をすると思うから
少し時間をくださいな。
あといろんな人とメールしてるけど、返信も少し待ってて。
きっと復活するので。Date 10月7日(土)13時59分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| やっと静寂が・・・ |
結果的に、G-HUNTER君が場をおさめてくれたような気がしてならない。
静寂が帰ってきたようなので、書きます。
流れた話題でレスづけしたかった話題が多かったりする。
「武士道」は得意な方にまかせるとして、こちらは「フェロモン」ね。
異性を誘引する物質は「性フェロモン」で、広義の「フェロモンは」
>■［フェロモン］の大辞林第二版からの検索結果
>
>フェロモン
> [pheromone]
>動物の体内で生産され体外へ分泌放出して同種個体間に
>特有な行動や生理作用を引き起こす有機化合物。多くは]
>におい刺激として受容される。仲間に危険を知らせる警報
>フェロモン、異性を呼びよせる性フェロモンなどがある。
>昆虫や哺乳類でよく知られている。→集合フェロモン→性フェロモン
なんだそうだ。
日本国民のあいだでは、「フェロモン」といえばデフォルトで性フェロモンのことなのだろうか。以前藤原紀香がフェロモン女優とかいわれていたが、何をもってそう言っていたのか。実際彼女のそばにいる人にしかわからないのではないか。
それはさておき、わしの嫁はんの話なんだが、中年を引き寄せる「フェロモン」をもっているらしい。梅田の地下街を歩いていると、中年のおじさんがよってきてお茶に誘われる。それも１度や２度ではなく、何百メートル歩かないうちに５〜６人も。あくまでも中年限定で、若い男はよってこないそうだ。
あまりにも日常的なので、殆ど気にならないそうだが。
肌のにおいを嗅がせてもらっても、殆ど無臭。香水をつける習慣もない。うーむ。人間の性フェロモン自体は無臭みたいだからな。Date 10月7日(土)11時09分 Sender nakapon 削除/DEL
| 武士道 |
ゆみこさん＞
「にとべいなぞう」について、もう少し聞かせてくれるとうれしいです。
僕は武士道という考え方が好きだけど、ベースは隆慶一郎の本と、三島由紀夫の葉隠れ入門だから、「にとべ」は全然知らないのです。
ちょっと、本を探してみます。あるかなぁ。サンフランシスコの紀伊国屋は狭いからなぁ。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月7日(土)04時51分 Sender とも 削除/DEL
| 合わせ鏡 |
わたしはまだ考え中です。うん。流れたらまた穿って突っ込んだりしています。何ヶ月前のログだろうと関係ねえや（その為にログ保存してるんだから）。「馬鹿じゃねえの」と云われてもやり続ける。って、こういうのがゆみこの精神のバランスを崩してしまっているのかなあ。
今日は上野千鶴子の「あ・な・た・た・ち」を読みました。そしてまた考える。誤読してようがわたしのために読むんだわ。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/
Date 10月7日(土)01時53分 Sender 典子 削除/DEL
| このネタも流れちゃうのよね |
武士道もフェロモンも流れちゃって
どっかの口ばっかりの矛盾だらけの足クサ男に流されてみんな付和雷同で
空に向かって叫ぶ「昨日食ったパンが美味かった!!!」
あ、そう。とな感じで流れちゃうんだろうね。
今私が死ぬことばっかり考えていて、否、この環境こそ元凶なのだと
勝手に思考していた時に精神病院へ入院をすすめられた。
それもあるね。でもあたしはキチガっちゃいないよ?
ただ「それは違うと思うぜ」っと事が多すぎるんだ。
悪化する過食嘔吐。その後は処方された全ての薬を飲んで眠る眠る。
あたしだけが苦しんでいる事が違うってのは100も承知だけど
どっかのバカよりあたしの方がよっぽど可愛いってのは事実だね。
もう菅野さんには死んでほしい。Date 10月6日(金)21時05分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| “do without something” |
I can do without this,that,and then...Date 10月6日(金)14時21分 Sender TESTER 削除/DEL
| 私としましては |
心情的には川田利明を応援したいのですが、佐々木健介が勝つと思います。Date 10月6日(金)00時38分 Sender （♂）A3 削除/DEL
| GOD-HUNT |
おい、
これ以上やるつもりなら、
この私が相手をしてやる、
かかってこいや、
いつでも俺の家にきやがれ
その肉体、狩ってやるぜ
その魂、狩ってやるぜ
我が名は神を狩る者、
俺はお前の様な人間、いや、
神か？
神様気取りか？
きにくわね〜んだよ、
文章が何だ？
な〜？
面白みもね〜ながったらしい文かきやがって、
俺は以心伝心ってやつの方をとるがな、
私の拳は痛いよ？
なんせ神を狩る者の拳だからね、
歯を全て消し去ってやるぜ？
かかってこい（笑）
機械みたいな神様よ、
おっと最後に、
勉強しろとかなんとか、、
そんなお前に一つ、
「教育の目的は機械を作る事ではない、
人間を作る事にあり」
我が名は
神を狩る者Date 10月5日(木)23時15分 Sender GOD-HUNTER 削除/DEL
| な、なんすか? |
ともさん、訳して訳してっ
なんてね。Date 10月5日(木)23時07分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| OH |
I can write to here.What is happen to your board?
Your's.Date 10月5日(木)22時29分 Sender TESTER 削除/DEL
| CAN I WRITE？ |
HI.I am testing yoursite.Date 10月5日(木)22時15分 Sender TESTER 削除/DEL
| 愚考 |
遊郭のおいらんみたいに高い下駄を履いてるのは実は菅野さんだったりして。Date 10月5日(木)02時40分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ALL HUNT |
差別問題をなくす
なんて、
それはイコール自我の放棄、
自我の放棄イコール死、
誰しも人を愛し
人を拒み
人を憎み
人を嫌う、
人を好きになる
自我を捨てるなんてできない、
だが
それを追い求める事事態に意味がある、
さ〜ぁ、
どう展開する？Date 10月4日(水)22時08分 Sender G-HUNTER 削除/DEL
| ハエ夫婦 |
９年目になりますが、最近旦那のいいところをたくさん発見しています。
涙を見せない。弱音や愚痴を言わない。人を騙そうとソワソワしている。
例えば「量子力学」ってという話を少し聞いたら、
「港に行けば解る。」と大真面目に言うので、はて。と考えていたら
「力持ちの漁師がおらあちこちによ」とヘラヘラ。
肩から力が抜ける事を何度も味わってきましたが
ハエの旦那は実は、数学キチガイという事に今日気がついた。
実家には恐ろしい程の蔵書とビデオがあるらしい。
嘘だといっても「俺はこの目で見た」と大嘘をこく彼の事を
９年いて気がつかなかった事ってまだまだあるんだな。Date 10月4日(水)21時47分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| さぁ? |
今日は一日読書をしていた。
ネットの中でたくさんの大切な友達と出会い
次々にその人がお薦めの本を教えてくれる。限りなく増えていく。
それを読める時間があたしは病気をすることで
いただいてるわけです。なんだかそんな気分の午後ですが。
ストーカーと自問する菅野さんは仕事もしないとね。大変ですね。Date 10月4日(水)15時41分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ところで、 |
俺ってストーカーだったんですか？Date 10月4日(水)13時21分 Sender 菅野 削除/DEL
| ああいそがしーな |
rick_okdへ
『菅野はイギリス人だ』といえばイギリス人差別になるんだろうか」という馬鹿なことを言い出す。
そらやばいわ。こりゃイギリス人を地獄に突き落とすセリフや（わら
菅野はいつも時間あまりあまってるのが、うらやましいわ。Date 10月4日(水)12時19分 Sender あほの坂田 削除/DEL
| 田中、いい加減にせー(笑) |
Date 10月4日(水)12時06分 Sender 菅野 削除/DEL
| 毎度、どーも、髪刈り |
>何？
>貴方はメビウスの法則の中から抜け出せる、とでも言いたい？
そんなことは言っていない。君が言うのだから、俺も「メビウスの法則」とやらからは抜け出せないのだろう、たぶん。「メビウスの法則」が何であるのかが分からない以上、そこから抜け出せるか抜け出せないかも断言できないのですよ。だから、「メビウスの法則」について詳しく教えてもらえないかな、この情けない大人のこの俺にさ。今、俺は、長幼を超えて、真摯に君の「メビウスの法則」についての説明を求めている。知識のあるなし、能力のあるなしに年齢は関係ありません。いかに自分が馬齢を重ねてきていただけなのかということが分かりました。是非、「メビウスの法則」の説明お願いします。
>向上心が無い、はぁ〜？
向上心がないと感じました。まったくないというわけではないので安心してください。「よりない」というだけですので、気にするほどのことではありません。
>貴方様の事じゃない？
いえ、君のことです。
>荒らしまがいの事して、
「荒らしまがい」と言っていただけるとは嬉しい限りです。てっきり、君には「荒らし」と言われると思っていましたので、それが「荒らしまがい＝荒らしではない」と認めていただけたことで、自分の行動に理解を示しているということが分かりました。嬉しいことです。
>どっちが
>おこさま？
君です(笑)。
>何きどってやがる、
別にきどっていませんよ？
>差別する意識だ？ボケ
何が言いたいのか分かりません。何が言いたいのか説明してください。
>そんな事、
>これっぽちも思ってないくせしやがって、
流石ですね、「そんなこと、これっぽっちも思っていない」というところまでを見抜くなんて流石です。素晴らしい慧眼です。
しかし、そう見えるのは表面上だけのことです。君にもそこまでは見抜けなかったということで、君も決して万能ではないことが理解できました。万能ではないと言われたからといって気を落とさないでください。それでも充分に君は異能です。これからも励んでください。
これからも君の活躍を陰に日向に見守っていきたいと考えていますので、君のページをこの哀れな中年男の私めのページからリンクを張らせていただきたいと考えております。どうかどうか、この哀れな中年男の願いを聞き入れてくださいませ。
>あんたさ〜、
>奇跡を起こす、聖水飲んできたら？
>たしかどこぞの国にあるから行って飲んでこいや、
ちなみに、「奇跡を起こす、聖水飲んできたら？」の読点の位置が非凡ですね。普通の日本人の言語感覚ではなかなかできないことです。ちょっと心得がある程度だと「奇跡を起こす聖水、飲んできたら？」と書いてしまいます。いや、流石です。君の文章こそ「日本語の奇跡」です。君が文章で名を成すときも遠からずくることでしょう。君の文章がみすぼらしい言語体系しか持たない日本人を救い、君は救世主と呼ばれることでしょう。
しかし、どうしても「奇跡を起こす聖水」を飲むことをすすめるのか分からないんですよ。どうしてですか？ それを飲むと奇跡が起こるんですね？ どんな奇跡が起こるのか教えてもらえないでしょうか？ どうせ私めは不健康に暮らしているから、生い先短い老いぼれみたいなもので、野辺の送りの供物代わりにでも教えてもらえないだろうか。お願いいたします。不肖・菅野、君に教えを乞うべく額も割れよと床に叩きつけるほど平身低頭し、土下座で腕が筋肉痛になってしまい、今、こうしてタイプするのもつらいところをお願いしています。どうか、聞き入れてください。
>人の事子供って言う人間程がきだろうな、
滅相もない、子供に対して子供と言っただけです。
>どんな人間からでも何かを学ぶ事ができる、
はい、人間どころかハエからもその生態を学ぶことができます。
>ただそれを見つける事のできない心、
>これこそおこさま？
なるほど。では、「おこさま」の定義をお聞かせください。必ずしも年齢は関係しないということですね。
>俺の得意分野をその計算とかしかできね〜頭で勝ってみな？
>まず無理だろうな、
計算しかできないわけではないんですよ。三つ編みもできるようになりましたよ。だけど、無理です。そもそも、何が得意分野なのか分かりませんよ。何が得意なんですか？
ところで、せっかく昨日は……
>菅野さん
>人を馬鹿馬鹿と言える人間ってなんでしょうか？
>偉いんでしょうか？
>神様になったつもりでしょうか？
>それなら俺のターゲットなんですけど、
>いかかがですか？
>私と現実で血が降る程遊んでみません？
>楽しいな、、
>ふふ、、
と、こう書いてくれたわけだけど、俺は「会ってもいい」と書きました。血が降るような遊びって怖いですがやってみたいですね。お誘いは謹んでお受けいたしますので、いつ会うのか決めましょうよ。君も忙しいだろうから、なかなか会えないだろうことは分かっていますが、せっかくのお誘いを無碍に断ることはできません。Date 10月4日(水)12時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| 有害系 |
菅野氏というのは、単なるストーカーではないですか？ 菅
野氏がアイヌ民族の血を引いているかどうかは、掲示板の発言をみる限り、まったく
関係ないように思いますが。単なる人格上の問題かと思います。相手にしない方が良
いのでは？
-----------
めっちゃ笑える！Date 10月4日(水)11時59分 Sender あほの坂田 削除/DEL
| 今の担当医変えたら？ |
菅野くん。病気ちっとも良くならんねぇ〜。Date 10月4日(水)11時15分 Sender あほの坂田 削除/DEL
| ALL HUNT |
何？
貴方はメビウスの法則の中から抜け出せる、とでも言いたい？
向上心が無い、はぁ〜？
貴方様の事じゃない？
荒らしまがいの事して、
どっちが
おこさま？
o〜〜〜〜O〜
何きどってやがる、
差別する意識だ？ボケ
そんな事、
これっぽちも思ってないくせしやがって、
あんたさ〜、
奇跡を起こす、聖水飲んできたら？
たしかどこぞの国にあるから行って飲んでこいや、
ハレルヤハレルヤ（大爆笑）
人の事子供って言う人間程がきだろうな、
どんな人間からでも何かを学ぶ事ができる、
ただそれを見つける事のできない心、
これこそおこさま？
俺の得意分野をその計算とかしかできね〜頭で勝ってみな？
まず無理だろうな、Date 10月4日(水)08時36分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| ALL HUNT |
何？
貴方はメビウスの法則の中から抜け出せる、とでも言いたい？
向上心が無い、はぁ〜？
貴方様の事じゃない？
荒らしまがいの事して、
どっちが
おこさま？
o〜〜〜〜O〜
何きどってやがる、
差別する意識だ？ボケ
そんな事、
これっぽちも思ってないくせしやがって、
あんたさ〜、
奇跡を起こす、聖水飲んできたら？
たしかどこぞの国にあるから行って飲んでこいや、
ハレルヤハレルヤ（大爆笑）
人の事子供って言う人間程がきだろうな、
どんな人間からでも何かを学ぶ事ができる、
ただそれを見つける事のできない心、
これこそおこさま？
俺の得意分野をその計算とかしかできね〜頭で勝ってみな？
まず無理だろうな、Date 10月4日(水)08時34分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 片山さんへ |
僕のいう嫌いな人は、理性によって決めているというよりも、自分が感じていることを言葉にまとめた結果「向上心のない人が嫌い｣という風になったのでベースは感情にあります。ただ、言われた通りそこに理性がそこにあるのも事実です。
僕が「嫌い」という言葉をあえて使ったのは、話しを個人に落とすためです。
議論というのは「天下国家」を話す場合と「個人のこと」を話す場合の二つがあると思っています。「天下国家」の話は理想と現実認識です。自分の理想と現実とのギャップの話。しかし、「天下国家」の話は実際の行動になかなか結びつきません。だから、その後に来る質問は「あなたはそれではどうするのか？」という個人をベースにしたものです。そうしなければ机上の空論になってしまうと思うのです。
僕は差別のない世界を理想に思います。権力や地位などもなく、すべての人が平等な世界。そのためには差別をなくして行く必要があります。しかし、人の本能が差別を求めるのです。なくそうとしても、差別というのはなくならないのではないかと思うのです。
人は他人と比較することで、自分の位置を確認し安心するのだと思っています。だから、差別というか区別はどうしても人には必要なのです。
ここまでが「天下国家」の話です。理想は｢差別のない世界」でも現実は「差別しなければ存在を証明できない人｣。
次の質問は「では僕はどうするのか」です。
僕は自分がどう叫ぼうと世の中は変わらないと思っています。だから、僕が変えようと思うのは自分と自分に関わりがあるもの。
僕は自分の周りには差別を無くそうと思う。自分も差別をしないようにしようと思う。好き嫌いは差別ではないですよね。それは好み。自分が勝手に思ってしまうこと。確かにそれは安定性は低いものなのですが。だから、僕は「好き嫌い」の中で自分の存在を確認してゆこうと思うのです。差別の代用品としての「好き嫌い」をすることによって、僕は自分のなかの差別を極力無くしたいと思うのです。
片山さんの言われる通り、「個人のこと」に対しては、誰も何も言えないのかもしれません。僕は自分は、じゃぁどうするのか、という事を言いたかったのです。議論だけでは、自分の中での差別はなくならないから。宣言みたいなものです。たしかに人のＢＢＳで言うことではなかったかなと反省してます。
ただ、宙に浮いている議論というのは好きではないのです。知っているのと出来るのとでは大きな差があると思うので。
結局話は理性的になりませんでした。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/frametomoJ.htm
Date 10月4日(水)06時07分 Sender とも 削除/DEL
| ALL HUNT |
やっぱOOはOOだわ（笑）
最高（笑）
典型的（笑）（笑）（笑）Date 10月4日(水)02時53分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 片山さんへ |
おっしゃるとおりシフトチェンジすませました。
メールまたくれてありがとうね。Date 10月4日(水)02時50分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 杉山でなくて片山です |
菅野さんへ
僕が無意識に女性差別をしているという指摘には考えさせられました。鋭いかもしんない。世間で言われている事を無批判に受け入れてしまっていたようです。改めます。しおらしいことを言ったとしても内心で舌を出しているだろうというのにはわらっちゃいました。しおらしいことは言います。さすがに鋭い。でも舌は出していませんよ。
典子さんへ
片山はゆみこに嫉妬しているんだろうというのも笑っちゃいました。当たってんのかなあ。うんうん
ゆみこさんへ
菅野さんにはあまり関わらない方が良かろうと思います。菅野さんの幼児性は簡単に治せるものではありません。Date 10月4日(水)02時45分 Sender 片山 削除/DEL
| ありゃ |
なんか、片山だったか杉山だったか知らんけど、名前間違ってるっぽいなぁ。
たぶん、杉山が正解かな？Date 10月4日(水)02時38分 Sender 菅野 削除/DEL
| 建設的な意見 |
「建設的な意見を」というヤツに限って、誰かの建設的な意見のおこぼれに与りたがるんだよね。と、そんなことを典子も書いてたっけか。Date 10月4日(水)02時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| はいはい、髪を刈るものさんへ |
子供の相手をするのは気が引けるのだけど、一言づつ軽くね。
>あのさ〜、くだらなくね〜のかよ？
>差別問題だのなんだのって、
くだらないよ。あ、差別することがね。そんなに意義があることじゃない。
>馬鹿だの蝿だの邪魔者だのって、、、何様だ？
俺様のことか？
>平和とか差別問題とかって
>その結論を見いだす為只ひたすらその結論を追い求める、
>それが正解じゃね〜のか？
>それ以上の答なんて無いと思うぜ？
あるよ。それ以上の答えがないというのは、小僧に向上心がないというだけのこと。
>学校のいじめをなくす？
>そんなもん誰もが強くならなきゃいけない、
>でもそんなもん実際無理だろ、
>でも何もしない、何も対処を考えない、
>それよりは考えて考えて
>それを試してみてまた考えて
>試して考えて・・
>それでいいじゃんかよ、、
それで、なくなったの？ なくせたの？
ここで話していて、それが誰かをインスパイアさせられればいいんだけど、くだらないと思うなら、もっとマシなことを掲示板で書かなくたっていいし、よそで実践してもいいんじゃない？
>正義か悪、
>どっちか欠けたら意味ないんだよ、
正義も悪も人間様が作り出した概念でしょ？ 悪がないならないに越したことはないんだよねー(笑)。
>世界すらなりたたね〜、
>メビウスの法則ってやつだよ、
「メビウスの法則」について詳しいことが聞きたいなぁ。教えてください、是非。お願いします。無知な情けない大人に「メビウスの法則」について教えてください。お頼みいたします(笑)。
>差別問題とかさ
>平和とかさ、
>戦争とかさ、
>そんなのって
>計算されて答を導きだせる代物じゃないだろ？
ということは、計算して答えを導き出す可能性を放棄するわけですね。つまり、思考停止するわけですね。なるほど。
>はっきりブラックボックスみたいなものじゃない、
ブラックボックスかどうかは知りません。
>恋だってそうじゃない、
恋がそうなのかどうかは知りません。
>菅野さん、
>貴方のその頭を使って百人の女を落としてみたら？
>計算して落としてみたら？
>人の事馬鹿よばわりして
>「できね〜」
>なんてぬかさね〜よな？
そもそも、俺様の頭で女を落とすんですか。
よく分からないんだけど、馬鹿じゃなければ百人落とせるんんですかぁ(笑)？ たかが、馬鹿じゃないというだけで女を落とせると考えるなんて、能天気な小僧だなぁ(笑)。悩みがなくていいね。
>俺にはできね〜な、
>頭わり〜からな、
できないだろうね。たぶん、今のところ一人として成功していないんじゃないの？ 頑張れよ。応援するよ。
>お〜らやってみろ〜
>百人落として、
どこから百人落としてってことになるのか分からないなぁ。
そもそも、「女を落とす」という言い回しが女性差別的だということを分かりなさいよ(笑)。俺は「落とす」なんて言わないよ。
>俺の目の前にあらわれてみ？
>百一人で。
>まあ、例え百一人で本当に来たとしても
>どれもOOだろうがな？（笑）
>OOとOO！？？
>最高、、（笑）
○を辞書にでも登録しておくといいよ。というか、もしWindows系のOSを使っているなら、「まる」で変換すると「○」がMS-IME98なら15番目ぐらいの候補で出てくるよ。
で、「OO」の中は何が入るのかな？ 最高なのかわからないなぁ。教えてよ。
>髪を刈るものとかって書いたよね？
>チャットで初めてあった奴はたいていそう言うんだよね〜
>お前さんもそんな馬鹿共とお同類様でございます
>幼稚なあ・た・ま！
>寒くて凍りつきそうだな、
>はっきり失笑にも及ばぬ
いや、神様に失礼でしょ、いるのかいないのか分からないけど(笑)。それだけだよ。
俺に相手して欲しい？Date 10月4日(水)02時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| ハエより |
ブーンと飛んじゃ何処かへ止まり、可愛い女のほっぺに止まろうもんなら
その可愛い女の価値が下がるほどのハエ。
なかなかいかした野郎じゃないですか。黄色ショウジョウ蝿なんか素敵ですね。
それにしても、掲示板を荒らしちゃっててんこちゃんごめんね。
なんだか菅野さんの書き込み「忙しい時間をさいてる」割には
みててイライラするって意見も風の便りに聞きましたよ。
それに加担している自分もやっぱりこの状況ではいかがなもんかと考え直し
やっぱり菅野さん以外の人と建設的な話でも進めていこうかなと
時間は大事ですからね。無駄に使いすぎるといかんですな。Date 10月4日(水)02時22分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ハエへ |
>人間だよ。
>蝿じゃないよ。あたし。
そーですか、気がつきませんでした。俺が馬鹿なんですね。自分がハエのようであることは一切ハエ呼ばわりされた原因ではないということですね。
で、ハエではないということを証明することはできますか？
>馬鹿女でもないよ。
分かりました。では馬鹿女らしくなくしていてくださいね。
>だいたい、ここで話題になってる事をめちゃくちゃにぶち壊してるのは
>菅野さんではないっすか?どう?
さぁ、自分はどう？
>菅野さんが邪魔者に 1票。
俺はすでに投票しているよ(笑)。Date 10月4日(水)02時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| シユウへ |
>ゆみこさんをこれ以上侮辱しないこと。
侮辱されないように教育しなさい。
> 以上。
「以上」のあとにもまだ続くのか(笑)。
>忠告が受け入れられない場合は、私は掲示板という手段はメインには使いません。
どーぞ。Date 10月4日(水)01時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| いやー、いやならとてんやrickのように静観してりゃあいいのに(笑) |
>「笑わせるな/無視」と書き込みしたのはアタシだけど?
「笑わせるな/無視」とは書けても、件の書き込みが偽者の作であるとの一言すら書けないというのはいいわけでしかない。誰に対して「笑わせるな」であり「無視」だったと言える？ 誰もがハエごときの動静を注目しているわけがないじゃないの？ 顔文字が好きだろうが嫌いだろうが、そんなハエの好みを気にかけるほど暇じゃないんだよね。
>それ以上何か言って相手をうひょー反応してらー馬鹿女め。等と思われたら嫌でしょ。
つまり、自分のことしか考えていなかったということだよね。自分が偽者に「反応してらー」と思われなければいいわけだよね。常に自分の動静が注目されているとでも勘違いしているのかね。そんなことより、「笑わせるな/無視」じゃ何のことか分かるわけがない。チャットでハエと話していなかったから気がつかなかったのか、文章に魅力がないから注目もしていなかったのか、どちらもなのか分からんけど、どうでもいい書割の中の雑草程度のもんでしかないのよね。今でも、「コイツ、逆上して面白いなー」ぐらいにしか思っていないんだよね。
>勝手に菅野さんがなにやら勘違いしたと気がついた時は
>はっきり言ってガッカリしましたよ。あんまり人を過大評価するもんじゃないね。
杉山に対して書いたことを自分たちの夫婦の関係についてとやかく言われたと勘違いするようなハエ脳味噌に言われることではないよね(笑)。
>黙殺でも黙認でもなんでもいいけど、派手に事を大きくしたのはアンタだよ。
>菅野さん。
「偽者だ」と一言書きゃーいいのに書けないようなくだらないプライド(ハエのか(笑))が事を大きくしたと考えられないのは予測どおりだったな(笑)。Date 10月4日(水)01時55分 Sender 菅野 削除/DEL
| ALL HUNT+ |
おっと、書き忘れ
髪を刈るものとかって書いたよね？
チャットで初めてあった奴はたいていそう言うんだよね〜
お前さんもそんな馬鹿共とお同類様でございます
幼稚なあ・た・ま！
寒くて凍りつきそうだな、
はっきり失笑にも及ばぬDate 10月4日(水)01時20分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| ALL HUNT |
あのさ〜、くだらなくね〜のかよ？
差別問題だのなんだのって、
馬鹿だの蝿だの邪魔者だのって、、、何様だ？
平和とか差別問題とかって
その結論を見いだす為只ひたすらその結論を追い求める、
それが正解じゃね〜のか？
それ以上の答なんて無いと思うぜ？
学校のいじめをなくす？
そんなもん誰もが強くならなきゃいけない、
でもそんなもん実際無理だろ、
でも何もしない、何も対処を考えない、
それよりは考えて考えて
それを試してみてまた考えて
試して考えて・・
それでいいじゃんかよ、、
正義か悪、
どっちか欠けたら意味ないんだよ、
世界すらなりたたね〜、
メビウスの法則ってやつだよ、
差別問題とかさ
平和とかさ、
戦争とかさ、
そんなのって
計算されて答を導きだせる代物じゃないだろ？
はっきりブラックボックスみたいなものじゃない、
恋だってそうじゃない、
菅野さん、
貴方のその頭を使って百人の女を落としてみたら？
計算して落としてみたら？
人の事馬鹿よばわりして
「できね〜」
なんてぬかさね〜よな？
俺にはできね〜な、
頭わり〜からな、
お〜らやってみろ〜
百人落として、
俺の目の前にあらわれてみ？
百一人で。
まあ、例え百一人で本当に来たとしても
どれもOOだろうがな？（笑）
OOとOO！？？
最高、、（笑）Date 10月4日(水)01時16分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 蝿 |
うんこにたかってるでしょ。
アルミ缶にも寄ってくるらしいね。
とにかくあたしがウザくてたまらんようですね。菅野さんっ。Date 10月3日(火)23時39分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 人間だよ。 |
蝿じゃないよ。あたし。
馬鹿女でもないよ。
だいたい、ここで話題になってる事をめちゃくちゃにぶち壊してるのは
菅野さんではないっすか?どう?
菅野さんが邪魔者に 1票。Date 10月3日(火)23時34分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 菅野氏へ忠告 |
ゆみこさんをこれ以上侮辱しないこと。
以上。
忠告が受け入れられない場合は、私は掲示板という手段はメインには使いません。
兵 者 陣 在
■ ■ ■ ■ ┌───┐
■ ■ ■ ■ │口 口│
臨■■■■■■■■■■■■■■ ├───┤
■ ■ ■ ■ │口 大│
闘■■■■■■■■■■■■■■ │口 日│
■ ■ ■ ■ └───┘
皆■■■■■■■■■■■■■■ 口 口
■ ■ ■ ■ 口 口
裂■■■■■■■■■■■■■■ 尸
■ ■ ■ ■ 尸
前■■■■■■■■■■■■■■ 尸
■ ■ ■ ■ 尸 尸
■ ■ ■ ■ 鬼 鬼
赤
口
口急 急 如 律 令 分攵Date 10月3日(火)23時01分 Sender シユウ 削除/DEL
| あのさ |
>夫婦の形態にもいろいろあんの
>
>ってのがいいたかったの。ブンブン。
言いたかったんですね。俺はハエの夫婦の形態について語った覚えはないんだけどなぁ。と、ハエに言ってもしかたがないのだけれどね。
片山に対する考察を控え目にも「これ(杉山は無意識で女性差別しているから、それを責めても反省なんかしないだろうし、しおらしいことを言ったとしても内心で舌を出しているだろう、ということ)は憶測だけど、当たらずと言えど遠からずと思うよ」と書いたにも関わらず、自分らの夫婦の形態について語り出すような噴飯ものの勘違い馬鹿女。ハエの脳味噌を持つハエの夫婦の形態がよく現れていますね(笑)。
>アタシが蝿だったら君はウンコですか。ハッ。ザマミロ。
何が「ザマミロ」なのかわからないなぁ。こういう馬鹿女にも「これだから女は……」と言ってはいけないんですよね(笑)？ というか、このハエが女であるということ自体が女性差別ですね。この馬鹿女がハエだと俺がどうしてウンコになるのか説明してもらいたいな。それと、自分がハエじゃないということを示してごらんよ(笑)。ハエの脳味噌では無理かな(笑)？ ハエ差別と戦う同士をみつけて、ハエ差別の撤廃に力を注いでください。応援していますよ(笑)。Date 10月3日(火)22時52分 Sender 菅野 削除/DEL
| 知ったかぶりですか |
菅野さん。Date 10月3日(火)22時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 邪魔ものがいなくなったら |
菅野さんの言う「馬鹿」「蝿」「邪魔者」が居なくなったら?
気分はどうですか?Date 10月3日(火)22時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| わかりました |
>なんだかな
>
>
>>女性差別だというなら、最低限男以上の努力をして、それでも男以下に待遇さ
>>れた時に言いましょう。
>
>これは女性差別をしている人じゃないと出てこない言葉です。無意識の差別っ
>てやつです。このことについては、また改めて書きます。
>Date 10月3日(火)19時24分 Sender 典子
つまり、女には下駄を履かせるべきで、男ほど努力しなくても成果を勝ち取らせるべきであるということですね。なるほど、よく分かりました。Date 10月3日(火)22時38分 Sender 菅野 削除/DEL
| すみませんでした |
と、言っている癖に、掲示板に書き込みはしていたよね。頭悪過ぎるよ、アンタ。
Date 10月3日(火)19時14分 Sender 菅野 削除/DEL
笑わせるな/無視」と書き込みしたのはアタシだけど?
それ以上何か言って相手をうひょー反応してらー馬鹿女め。等と思われたら
嫌でしょ。
勝手に菅野さんがなにやら勘違いしたと気がついた時は
はっきり言ってガッカリしましたよ。あんまり人を過大評価するもんじゃないね。
黙殺でも黙認でもなんでもいいけど、派手に事を大きくしたのはアンタだよ。
菅野さん。Date 10月3日(火)22時18分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 夫婦の形態にもいろいろあんの |
ってのがいいたかったの。ブンブン。
アタシが蝿だったら君はウンコですか。ハッ。ザマミロ。Date 10月3日(火)21時42分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| なんだかな |
>女性差別だというなら、最低限男以上の努力をして、それでも男以下に待遇された時に言いましょう。
これは女性差別をしている人じゃないと出てこない言葉です。無意識の差別ってやつです。このことについては、また改めて書きます。Date 10月3日(火)19時24分 Sender 典子 削除/DEL
| 俺が、アンタが家事をしないと推測するに足る情報を持っているとでも思っているのだろうか、この馬鹿女は…… |
ただ、手前の思考能力がハエ並だという情報は得られました。Date 10月3日(火)19時21分 Sender 菅野 削除/DEL
| やっぱ頭悪いわ…… |
抜粋してやるが、「コイツがそう言ったから飯を炊かなくてはならないわけでもなく、無知からくる勘違いのようなものでしかないからね。無意識の女性差別ではあるねー。無意識だから責めても反省なんかしないだろうし、しおらしいことを言ったとしても内心で舌を出しているだろう。これは憶測だけど、当たらずと言えど遠からずと思うよ」と書いた。「これは憶測だけど、当たらずと言えど遠からずと思うよ」の「これは」は、その前段の部分を指しているんだがなぁ。申し訳ない。代名詞は使わない方がいいね。本当に申し訳ない。ゴメンナサイ。この文章を打ちながら手を擦っているのが見えますでしょうか？ 額が割れるほど地べたに額を摩り付けています。代名詞はなるべく使わないようにしますよ(笑)。Date 10月3日(火)19時19分 Sender 菅野 削除/DEL
| いや、黙認でしょう |
>黙認って言ってるけどあたしは、ああいうチンケな書き込みに即反応して
>メクジラ立てると相手が喜ぶだけだと思ったから「黙殺」したんだよ。
と、言っている癖に、掲示板に書き込みはしていたよね。頭悪過ぎるよ、アンタ。Date 10月3日(火)19時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| 怠惰と差別 |
｢女性差別だというなら、最低限男以上の努力をして、それでも男以下に待遇された時に言いましょう｣と書いたのが女性差別だと言われています。ですが、俺はそうは思いません。アクロバチックな理解をされても困ります。
女で大学に入るなら、男が大学に入るのと同じ程度の努力はしなくちゃならないんじゃないかと思っているだけなんですけどね。会社に入るのでも、高校に入るのでも、それを男がするのと同じ程度の努力はしなきゃならないはずなんですよね。それをしないで女性差別だと言われても、そんなことは受け入れがたいわけです。
まぁ、それだけのことなんだけどね。誰も、「典子が怠惰で努力していないから、お前に言う権利はない」なんて言っていないんだけどなぁ……。Date 10月3日(火)19時07分 Sender 菅野 削除/DEL
| 飯は炊いてるよ! |
夫婦ってね、それぞれなんだよね。
家の場合は、旦那さんあんまり帰ってこないんだよね。
趣味もあるみたいだし、誰かとセックスしてるかもしれないし
それには一切俺文句なし。
ただ家事はワシが暇だし不潔なのがキライなのでやるよ。
片山さんとのメールのやりとりの内容はある程度信頼して公開はしたくなかったけれど、それだけの内容でたったそれだけの言葉で
あたらずしも遠からずなんて勝手に思い込まれちゃあ困りますよ。
日本人の菅野さん。Date 10月3日(火)18時32分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| なんのこっちゃ |
>確かに、悪いのは偽者だろうが、偽者がいることを知っていながら38時間、黙認放>置したのだということを自覚するだけの知能はあると期待した俺が馬鹿だったわけ>だ。偽者と同程度だということは知っていながら、自分がそんなことをしたと気づ>くだけの知能があるはずもないことをもっと早くに気づいているべきだったと後悔>している。
がっかりさせちゃった?人を勝手に過大評価したり過小評価したりやってればいいよ。
黙認って言ってるけどあたしは、ああいうチンケな書き込みに即反応してメクジラ立てると相手が喜ぶだけだと思ったから「黙殺」したんだよ。Date 10月3日(火)18時26分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| とぼけてるなぁ |
(笑)。
別に喜ばせるために邪魔だと言ったわけではないんだがね。退屈と言われてもさして感慨もないんだよなぁ。
片山のメールだけど、妻は「飯炊き女(ちなみに「飯盛り女」というと別の意味だよね(笑))」だという思い込みがある点を除けば(って、除いちゃダメなんだろうけどさ)、それほど問題があるとは思えないから、問題にしているのは「家庭での女は家事をすべきだ」という考え方のようですね。ただ、それを口に出したところで、そんな問題があるとも思えない。コイツがそう言ったから飯を炊かなくてはならないわけでもなく、無知からくる勘違いのようなものでしかないからね。無意識の女性差別ではあるねー。無意識だから責めても反省なんかしないだろうし、しおらしいことを言ったとしても内心で舌を出しているだろう。これは憶測だけど、当たらずと言えど遠からずと思うよ。無知なんだから教育してやらなきゃならないよね。教えていないことなんだからできなくて当たり前なのかも知れない。誰かが言っていた「他人の心を読む」ことを覚えた方がいいかなぁ。rick_okd君なんかが得意だよ、そういうオカルト的なことについては。
ただ、3倍希釈したような……、ま、いっか。Date 10月3日(火)17時42分 Sender 菅野 削除/DEL
| にとべいなぞう |
は、武士道を世界に広めましたな。
日本特有の「道」これは宗教に値するのでしょうか。
今、母と子について考えているところです。
武士道を説いた彼は母から早くに放り出され死ぬまで2度と会わなかったそうです。
母という役割はとてつもなく複雑で責任が重いように感じます。
菅野さんのつまらん意見より僕にも耳を貸す?
邪魔なんだわ、と言われても僕はアクビが出るくらい退屈な言葉に聞こえたんだ。
あたしは使わないけどね。そんな言葉。邪魔な奴なんていないもん。
そして邪魔者が居なくなったら菅野さん、あんたどうするの?
片山さんのメールにはガッチリやられてバランスを崩したけれど
なんだか彼も偉く傷ついた様子のメールを頂いたので
メールくらいだったらなんぼでも続けていいよ。
ただ今回嬉しかったのはアタシが傷ついた事に沢山の人が驚き怒り守ってくれた事です。生きててよかった。Date 10月3日(火)17時18分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 片山からのメイル |
----------------------------------------------------------------
問題の昨日の昼のメールのタイトルを全部載せます。
『予想どおり返事きてるよ、この人だんなに夜とか何食わしてるんだろうね。
作るひまねえだろう。ずうとネットやってんじゃねえか。
「水でものんでて！」とかいってんのかねえ。
「あたしだってネットで忙しいんだから！」とかよ。
それでも俺っちには返事呉れんだから嬉しいじゃねえか、なあ、定吉。
定吉！なんだい人がしゃべってるつうのに居眠りしやがって。
しょうのねえ野郎だなあ。』
返事がきていたのが嬉しいというのを小噺風に書いてみたのです。
『それでも俺っちには返事呉れんだから嬉しいじゃねえか、なあ、定吉。』
一番言いたかったのは此処です。
これは本文ではなくてタイトルにしたのでゆみこさんは全部読めなかった
ようです。
こんなことになって悔やんでいます。
----------------------------------------------------------------
無神経なメイルだね。片山はゆみこに嫉妬しているんだろう。わたしは独身だが結婚したとしても仕事やネットで忙しかったら「あんたが作って」というだろうね。それが何か問題でも？
出生率の低下は、母になる女性が少なくなったのではなく、妻になる女性が減ったんでしょうねえ。このような片山のような男がいるから。Date 10月3日(火)11時27分 Sender 典子 削除/DEL
| ふむ |
「フレンドリー」という言葉に過剰反応して抵抗をしていたでしょ。「本音で語ろう」「ギスギスの方がいい」と云っていたのはなんなんだ？ハッタリか。なあ、本音で語りつつ建設的な意見を直ぐに出す方法があれば教えてくださいよ。
わたしは民俗学者の大月隆寛という権威主義的な男が大嫌いだったのだけど（正確にいうとわたしが嫌われていた）。あの人の底意地の悪いところはある意味勉強になっていると思えるようになってきたんだよね。「建設的、建設的」とだけいう奴の遠吠えは聞きたくないんだわ。手前が言いたい放題云っておいて叩かれたら「哀しい」というのもそう。
差別というものは、自分と違うもの、違う考えを認めようとしないところから始まっているのでしょう。たとえば「あんたのこの部分が嫌いだ」と云われたくらいで全人格を否定されたと錯覚する傾向は差別主義的だ。これは自分自身にも言い聞かせている。女だから男だからって差別したくないから、わたしは言い続ける。確かに個人的な事情もあるだろうけど、それを解った上で書いているよ。
それと、揚げ足取りを繰り返している奴を名指しで書いてごらん。そいつを抹殺してやるから。「お前だ」と書いてくれていもいいよ。で、あなたがその建設的な意見を書いてください。
これはＭＬで流れていた話題ですが入っていない方もいるのでここで書きました。Date 10月3日(火)10時45分 Sender 典子 削除/DEL
| Re.口先だけの菅野へ |
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(典子版)
わたしは女という性が嫌いなんだ。悪いか。「典子自身が女性差別している」と云われても嫌いなものは嫌いなんだわ。男共に解ってたまるか。なにが「女の子はラクでいいからなあ。股開いたら金になるし」だ。手前が差別してるんじゃねえかよ。「おいしいとろだけを持っていって差別されても仕方がない」とよくもその口で云えたもんだね。
おら、アイヌの歴史について語れや。「単なる人格上の問題」と云われているよ。
Date 10月2日(月)21時04分 Sender 典子 削除/DEL
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(菅野訳)
わたしは女性という立場が嫌いなんだ。悪いか。「典子自身が女性差別している」と云われても差別されるのは嫌なんだわ。それを女性差別されたことがない男共に解ってたまるか。なにが「女の子はラクでいいからなあ。股開いたら金になるし」だ。手前が差別しているんじゃねえかよ。「おいしいとろだけを持っていって差別されても仕方がない」とよくもその口で云えたもんだね。
おら、アイヌの歴史について語れや。「単なる人格上の問題」と云われているよ。
------------------------------------------------------
「女という性」と書いてしまうと、意味が違ってくると思います。女という性は嫌うようなものでもないと思うからです。ここは、「女という立場が嫌」と書いた方が言いたいことが伝わるのではないかと思います。それに、ここで「女という性」という言い方に拘泥して自分の言いたいことにまで発展させられないのは、決して得策ではないですからね。ここは、「女性の置かれた立場が嫌なんですね。女という性が嫌いというのは違うかもしれないですね。ですが、それを認めたところで自分の言いたいことがそれほど変わるわけではありません」と毅然と言えばいいだけのことですよね。それを些細なところに拘ってしまって、先に進めなくなるのではないでしょうか。
以上の点をふまえて、「女性の置かれた立場が嫌だ」というのは「悪くない」。そう言うのなら「典子自身が差別している」とも言わない。女性差別されていなくてもその程度は分かるんだわ。
女には、股を開いて金を稼ぐという選択があるんですよ。何が楽かという基準にもよるけれど、股を開くのに能力も学歴も実績も必要ないという点で楽です。自決用の青酸カリを持っているようなものです。
転勤も売れ残りOLを処分する手口として使われると言われるが、そんなことが手口として使われていると言われてしまうことがおかしくないかい？ 転勤なんて、男でも断ろうと思えば断れるけど、そうした結果は自分で負うものでしょう？ 女性差別だというなら、最低限男以上の努力をして、それでも男以下に待遇された時に言いましょう。
「単なる人格上の問題」でアイヌ(アイヌと書くのも抵抗があるのですが、日本人の悪慣例に倣ってそう書いています。以下も同じ)と呼ばれたのであれば、それは認めがたいことです。俺を罵倒する時に「キチガイ」というのは、まぁ、罵倒としてはいいでしょう。ただ、その延長で「アイヌ」と出てくること、揶揄する言葉として「アイヌ」と使うことが問題だと言っているわけです。元来頭の弱いヤツでしたが、頭が弱いからといって甘やかせていいものではありません。こちらとしても、別の言葉で揶揄されているのなら気が楽というものです。俺がアイヌと言われたのも、単に髭が濃いからというだけでです。単に身体的特徴でアイヌといわれるだけなら、そんなものは「そーだよーん、うひひひ」とでも「あら、そー見えますか？」とでも軽く返すぐらいでしょう。ただ、今回のCastawayという馬鹿は俺を罵倒し揶揄する文脈の中で「アイヌ」と口にしました。自分では気づかないものなのでしょうが、俺には差別する気持ちもないし、同情ではなく共感を感じることもあったりするわけです。ですから、揶揄の言葉として「アイヌ」と使われることは許しがたいことであるわけです。まぁ、元々ヤツはクズなのでしかたないという部分はあるわけですが。クズなら何をやってもいいというものでもありません。Castawayは、今ここでチャットの会話の流れの中で出したように「菅野はアイヌ(笑)」と書けるのでしょうか？ 少なくとも、俺は恥ずかしくて同じようなことは書けないんですよ。逆に、そんなヤツと同じ民族だなどと思われたくないわけです。俺の前科に興味があるヤツもいるだろうけれど、それを書かれるより恥ずかしいわけです。そういう下劣なヤツと同じ括りに入れられるということを嫌悪しています。
また、ある北海道出身とほざく馬鹿(rick_okd)は、「北海道にもアイヌ差別はあるけど、人種差別だから内地の部落差別とは別」というようなアホなこと言っていましたね。身分差別ではなく人種差別だからどうだというんだろう？ 聞きたいなぁ(笑)。
そして、この馬鹿(rick_okd)は、「『菅野はイギリス人だ』といえばイギリス人差別になるんだろうか」という馬鹿なことを言い出す。これを屁理屈という。屁理屈だけど理屈だ。答えてやろうか、シチュエーションを示さずに単にこれだけなら差別じゃないよ。ただし、イギリス人差別をしている文脈でそう言えばイギリス人差別だぜ？
仕事で外国人と付き合いがある？ 恥ずかしいなぁ、こういう馬鹿を日本人と思われているというのは。俺が日本人に間違われたら迷惑だ。
そして、今、この文脈で「rick_okdは日本人だ」と俺が書けば、それは日本人差別なんだよ。
それと、何かというと「〜の歴史を」というのは疑問です。ご飯を炊くのに田植えから始めろとは言いませんよね。確かに、歴史を知っていることは大切でしょう。しかし、北海道で教育を受けたなら、郷土史の授業は小学校の課程であります。そこで、シャクシャインの乱(乱と書くこと自体が差別的ではありますが)やら何やらのことを習ったり、アイヌと和人の不公平な交易のこと、そんなことをそれほど不自然とも思わず、当たり前のように習ったりしていたわけです。試験に出ないから好きだったのかも知れないけれど、そういう郷土史を知るのは好きでした。人並みの分別のある子供なら、それが差別の原罪となっていたりするのではないでしようか。
髪を刈るものへ
会ってやってもいいぜ。一発殴らせてやるよ(笑)。Date 10月3日(火)08時46分 Sender 菅野 削除/DEL
| ALL HUNT |
４ヶ月ぶりぐらいに見てみれば、
何これ？
民族だのなんだのって、、、
ね〜典子さん、
本当の貴方を私は知っているの？
菅野さん、貴方は何？
全てを知ってるの？
俺は学力的な論議が嫌い、
はっきり
「股開けば金」
最低な人間の吐く言葉
たんなるセクハラに近いものだね、
今で言う、「セクハラオヤジ」ですかね〜？
茶番ですね。
哲学は終わりの無い議論
何かを生み出す哲学があるなら
それを消す哲学がある
だから面白いのかもしれない。
でも、それで誰かに嫌な思いをさせるなら
そんな哲学なんていらない。
俺にとっての哲学の一番の面白みって
どれだけ「綺麗」な哲学を表現できるかだね。
安田さんってたぶん、、
あれだね、あえて言わない、。
典子さん
ここの貴方って男勝りだね、
ただここでイライラってやつを発散してるのかもしれない、
菅野さん
人を馬鹿馬鹿と言える人間ってなんでしょうか？
偉いんでしょうか？
神様になったつもりでしょうか？
それなら俺のターゲットなんですけど、
いかかがですか？
私と現実で血が降る程遊んでみません？
楽しいな、、
ふふ、、
俺はおカルトな人ってあまり好きじゃなくて、
そんな人にかぎってこう言う、
「お前なんかに好かれたくもない、」
幼稚な返答。
いい加減飽きたな、、Date 10月3日(火)05時59分 Sender 神を狩る者 削除/DEL
| 誤解を与えてしまいました。誤ります。 |
釈明のメールは出しました。
このことの成り行きには私自身、傷つきました。
ゆみこさんほんとに誤解ですよ。
今ネットにつないでびっくりしたところです。Date 10月3日(火)01時45分 Sender 片山 削除/DEL
| 口先だけの菅野へ |
わたしは女という性が嫌いなんだ。悪いか。「典子自身が女性差別している」と云われても嫌いなものは嫌いなんだわ。男共に解ってたまるか。なにが「女の子はラクでいいからなあ。股開いたら金になるし」だ。手前が差別してるんじゃねえかよ。「おいしいとろだけを持っていって差別されても仕方がない」とよくもその口で云えたもんだね。
おら、アイヌの歴史について語れや。「単なる人格上の問題」と云われているよ。Date 10月2日(月)21時04分 Sender 典子 削除/DEL
>っていうか
>
>典ちゃんって、基本的に体許した相手には何でも教えちゃうのにね (^.^)
>いっそ世界中の男性諸氏と一発ヤッちゃって全て曝け出してしまえば、
>もう裏表使い分けて苦しむ必要も無くなるのに (^.-)
>
>その時こそ、差別の無い人類兄弟姉妹が実現するんだわっ
という書き込みに対して、
>笑わせるな
>
>
>無視
>Date 9月30日(土)03時10分 Sender ゆみこ 削除/DEL
としか書かなかったことを何とも思っていないわけだ。偽者だ何だと騒いだのは、この後のことだよな。「笑わせるな」と書いた時点で如何様にも件の書き込みが偽者の作であることを明示できたにも関わらず、それをしたのは38時間(計算は合ってるかな？)も経過してからだった。つまり、件の書き込みが偽者であることを示す機会が充分に、38時間もあったにも関わらずそれをしなかった、ただ「笑わせるな／無視」と書いたのみだった。発見したであろう9月30日3時から10月1日16時まで、偽者の行為を黙認していたわけだから、その責を自分に求められても理不尽ではあるまい。むしろ、10月1日16時の書き込みは言い訳でしかない。偽者か偽者ではないかが顔文字の使用の有無と文体で判別するしかない上に、19時間も経過した後に俺に指摘されたのだということを認識しなさい。確かに、悪いのは偽者だろうが、偽者がいることを知っていながら38時間、黙認放置したのだということを自覚するだけの知能はあると期待した俺が馬鹿だったわけだ。偽者と同程度だということは知っていながら、自分がそんなことをしたと気づくだけの知能があるはずもないことをもっと早くに気づいているべきだったと後悔している。Date 10月2日(月)20時07分 Sender 菅野 削除/DEL
| 安田益穂さんからのメイル |
----------------------------------------------------------------
掲示板拝見しました。
ですが、アイヌ差別の話題ばかりでなく、議論（？）が多方面にわたっていて、しか
も感情論に終始していて、何がどう問題になっているのかわかりませんでした。
ログを最初から読めば理解できるのかもしれませんが、その時間もなく、また読んだ
としても埒があきそうにないように思います。
斜め読みした限りでは、菅野氏というのは、単なるストーカーではないですか？ 菅
野氏がアイヌ民族の血を引いているかどうかは、掲示板の発言をみる限り、まったく
関係ないように思いますが。単なる人格上の問題かと思います。相手にしない方が良
いのでは？
ですから、私の出る幕ではないと思います。ご了承ください。
---------------------
財団法人アイヌ民族博物館
安田 益穂
---------------------
わたしも精神衛生上悪くなってきたので暫く休憩するかもしれません。Date 10月2日(月)19時22分 Sender 典子 削除/DEL
| おい |
片山っての。こそこそやってるんじゃねえぞ。
ゆみこにだしたメイルを公開しろ。Date 10月2日(月)19時08分 Sender 典子 削除/DEL
| じゃあ |
差別用語じゃなくて蔑称に当たるということで。
片山さんにガッチリやられました。メールで
こんなん自己責任だし、こんな経験少なくないからなんでもないけど
まだいるんだね、こういう人って。
じゃ精神衛生上悪くなってきたので残念だけどばいばいね。Date 10月2日(月)18時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 手前は邪魔なんだわ |
差別用語って何？Date 10月2日(月)16時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| うん。 |
アイヌは素晴らしい芸術や文化をもっていて独自の言語で火を神として敬い
とても優れた民族なんだと思う。アイヌ＝人間という解釈で当たり前で差別用語かというと、これまた糸がからんでくるよん。
エスキモーも差別用語にあたるから「イヌイット」になった
アメリカ人がインドを目指しているうちにアメリカインディアンに出合ってそこを奪ったから「インディアン」だって差別用語になるってさ。
あたし昨日初めて知ったよ。糸が絡んでくるのは当たり前なんだけれど
例えば、ともさんが、差別すると断言して好悪の話もしたけれど
その人そういうスタイルでいくならそれを認めていくのが成熟した社会になるんじゃないかしらと思うのね。
差別と好悪の差異については私も一過言ございますがまた後ほど。Date 10月2日(月)13時39分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| アイヌ民族 |
アイヌ民族のことは自分で勉強するべきなんでしょうが、女性差別、部落差別、障害者差別、能力差別、を一人で調べるには限界があります。部落差別のことは大阪という土地柄身近に感じていましたし解放同盟の知り合いがいたので差別の実態は解っているつもりです。女性差別でも同じことが云えます。
後、このような差別問題はあらゆる掲示板で議論されていますが埒が開かないと云うのが現状でしょう。「アイヌ」という言葉が差別語と感じる方もいます。日本国民と云われて嫌だと思う人もいるようですが、そのような人は少数派ということでした。
菅野彰彦が何が云いたいのかわたしには解りません。日本人が下劣だアイヌが格好いいと思うだけで「俺はアイヌだ」と云いたかったのでしょうか？そうだとするとかなり無責任ですよね。
先程、アイヌ民族博物館の安田さんという方に電話をしました。書き込みをしてくださるかどうかは解りませんが、アイヌ民族差別を身近に感じている方の意見が聞きたかったのです。http://www.ainu-museum.or.jp/index.html
Date 10月2日(月)13時32分 Sender 典子 削除/DEL
| ともさん |
何を、誰を差別するか、しないのかという問題を「僕が嫌いな人、好きな人」という好悪の問題に還元する限り他人はあなたに何もいえなくなります。でもね、あなたがいう「嫌いな人」の基準は理性が決めたものではありませんか。つまりね、本当に嫌いな人を差別するのなら人前で宣言出来ないようなことがでてくるかもしれない。それに日によって変わるでしょう、今朝は年寄りは勘弁してくれとか、今日の片山のこの掲示板は気にいらねえとか。でもそんなことは差別しないでしょう。少なくとも宣言はしないですよね。「今日は老人と片山を差別する」なんてまさか。それは嫌いな者の中で差別していいものと悪いものとを理性が区別しているわけで、その理性が用いる基準は何ですかという話になる。どんなことなら「ぼくは差別します」と宣言していいか、宣言したらまずいのか決めているのは理性ですよね。
こういう風に考えていくと理性が判断して「差別してよし」としたものを、好悪の問題として宣言してしまえば反論が起きにくいので、反論を予め封じるやり方として巧妙だといえましょうか。でもね、ともさんにそんなチャチな魂胆がないのは分かっておるのです。ただ先に記したような理性についての分析が欲しくなったのです。Date 10月2日(月)12時27分 Sender 片山 削除/DEL
| IRC |
というチャットソフトがありますな。
私は4年くらいやっとります。
確かにログだけをとるためにチャンネルにジョインしてる人もいるだろうね。
ニックの横にちょこんと数字があって日ごとに変わったりするのって
ミスタービーンがパンツに「月曜日」「火曜日」という風に書いてそのとおり
履いているのと同じものなのか。基準は知らないけど、ジョインしてかつ、チャンネルオペレートの権限まであるのに「どこにいる」って聞かれて「ここ(IRC)」にいるよって答えて当たり前なんじゃないの?
それからあたしゃ菅野さんに「お馬鹿さん」って言われても痛くも痒くもない。
むしろ嬉しい。と書いたら、納得する人って何人くらいいるんだろう。(余談)
もし、ログをとるためだけに居るんだったらアレですか。
将棋みたいに銀をとったら飛車で行くぞみたいな脅しってこと?
矍鑠としないけど、そういう個人のスタイルは尊重するよ。
ラジカルな人だね。Date 10月2日(月)12時04分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| おら、とてん書けよ(笑) |
Date 10月2日(月)10時11分 Sender 菅野 削除/DEL
| 人権は妄想か |
社会の中の道徳、常識や差別はシステムである。
そのシステムは国によりつくられる。
国とはそのシステムのこと。日本のなかではアイヌというものは存在するが、アメリカでは存在しない。これはシステムがちがうから。
人権というのもシステムの中にあるから存在するに過ぎない。つまりは幻想。
人は自分達の本能を封じるためにシステムを作り出したように思う。たとえば結婚や人権そういうものは本能に反して作られている。人は欲しいものを欲しいだけ得るという欲望を持っている。人は動物である。弱肉強食の法則の中に生きるものにすぎない。
しかし、システムを作り出すことにより、単純な肉体的を廃し、弱肉強食の法則をそれらのものに代わる「何か」に置き換えた。
その「何か」とは環境的なバックグラウンドであり、肉体以外の強さだ。
人は動物だ。だから本能が弱肉強食を要求する。そのために幻想である「何か」を作り出した。その「何か｣がないと人はだめらしい。
次に人は「人権」なるものを生み出した。大多数の「弱い者達」が。「強い者達」に、反抗した結果だ。「強い者達」といっても、その時には肉体的に強いわけではないから「弱い者達」の力による反抗にたいしては彼らは無力だった。肉体による「強さ」には所詮かなわなかった。世界にはまだ「強いものの座」に座っている人もいるようだが。
その「弱かった者達」は自分達が二度と「弱い者達」に戻らないように「人権」というものをつくった。「弱い者達」いじめちゃいけませんというルール。もちろん自分達が「弱いもの｣だったから、その辛さが分かってやった部分もあるだろう。
人権とはそんなものだ。所詮作られた幻想にすぎない。
人は「人権」や「平等」を生み出した。けれど結局「弱肉強食の法則｣から抜け出す事が出来なかった。だから「差別」をする。肉体の強ものは弱いものに対して、頭の良い者は悪い者にたいして、どちらも良くないものは人のバックグラウンドにたいして。やはり人は動物に過ぎなかった。鎖は断ち切れなかった。
ここで「平等」と「弱肉強食」の間に矛盾が生じる。本能は「弱肉強食」を求め、システムは「平等」意識によりそれを否定する。
だから人はそれを隠して差別をする。人にわかるところでは「平等はすばらしい」と言い、人にわからないところで差別をする。
このジレンマこそが、現代のシステムの抱える問題点。
映画「評決の時」では、この問題点を上手く指摘していた。黒人を差別してはいけないという事を知っているから、差別をしてないと思う主人公。しかし彼の現実生活では彼は黒人とは関わりがなく別のコミュニティーに生きている。
人は知識として差別を否定し自分はしていないと信じる。その反面、実際の生活では知らずに差別をしている。しかし知識という衣にくるまれているから自分では気付かない。正しいことを思っているということで、自分を心の底で誤魔化す。
心から差別のない社会などは多分理想境なのだろう。だからそれを求めようとは思わない。何かを差別しなければ、自分が良いか悪いかも分からないから。対象がなければ自分の形すら分からなくなってしまうから。
だから僕は差別をする。
でも、それを極力限定しようとは思う。僕の差別の対象は「僕が嫌いな人」。それは、その人の人種や能力とは関係ない。僕はがんばっている人が好き。死にそうになりながら毎日を生きる人。何かを目指して懸命に生きる人。そういう人が好き。
だらだら惰性にまかせ、息を吸っている人は嫌い。
この世にあるのはすべては幻想にすぎない。僕らは自分の脳を通した幻想の世界にいきる。だから自分で決める。何が正しくて何が正しくないのか。自分が決める。僕はどうしたいのか。幻の世界に生きる自分を形作るために。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8403/
Date 10月2日(月)09時18分 Sender とも 削除/DEL
| おはよう |
> 俺は一般的にいうところのアイヌ人だということだけど、
>日本人というのは何なのでしょうか？ 日本国民のことですか？
> それとも、日本民族という民族があるのですか？ 俺は、日本
>民族なんていう馬鹿どもと別格にしていただいてありがとうと思
>っているんだがね。
（後略）
たしかに改めてそう問われると解らないな。
ゆみこさんがいうように「無知は最大の罪」ですね。
せめて無知でいることはやめようと思います。Date 10月2日(月)08時41分 Sender nakapon 削除/DEL
| あのー、質問です |
俺は一般的にいうところのアイヌ人だということだけど、日本人というのは何なのでしょうか？ 日本国民のことですか？ それとも、日本民族という民族があるのですか？ 俺は、日本民族なんていう馬鹿どもと別格にしていただいてありがとうと思っているんだがね。
アメリカ人という時は、アメリカ国籍を有している人であるはずです。もちろん、原アメリカ人という場合に、アメリカインディアンを指すであろうことは分かりますが、単にアメリカ人といった場合、インディアンだけを指すわけではないですよね？ イギリス人という時も然りです。中国人も、中国民族という民族はありません。中国国籍を有する人を中国人といいますね？ じゃぁ、日本人っていうのは何だ？ お前らクズには分かるまい(笑)。
幸いなことに、俺は、お前らのような下劣な日本人という範疇に入れてもらえなくてよかったと思っています。
IRCのログを見ることができるからIRCに来ることができるはずだという短絡をするような馬鹿はいないと思いたいのだが、そこまでのノータリンはいないですよね(笑)？ 「ここ」というのがどこのなのか、はたしてIRCに「ここにいる」といえるような地点があるのだろうか？ 今、「ここにいる」というのなら、今までもずっと「ここにいた」はずなんだけどな(笑)。こういう理屈は分かるかい、お馬鹿さん(笑)？Date 10月2日(月)04時26分 Sender 菅野 削除/DEL
| 少しだけどわかった |
ほんの少し齧った程度だからバカにされてもいいんだけど
アイヌはかなり迫害というか和人に明治維新の頃を過ぎても
散々な目にあってきたんだね。それほどアイヌの文化が優れていたからだと思う。
そして、和人の自分勝手さに憤慨中。だって自分の利益が減るからっつて
日本語も教えてもらえなかったって。そりゃないやんけ!
たくさん戦ってアイヌは毒殺されたり銃殺されたり。
人間は野蛮だ。息苦しい。
そしてやっぱり無知は最大の罪ですね。Date 10月2日(月)03時53分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| なんとっ。 |
ネットって便利だね。菅野さんがアイヌかどうかどっちでもいいんだけど
それが差別になるのかもよく知らないあたしは、アイヌ史から勉強してから
レスしようって思ってたのにさ。無いじゃん。アイヌ史。いや、あるんだろうけど。琉球と同じような感覚で見なされているのかしら。だったら身近にワンサカいるんだけど、同じ人間じゃん。
菅野さんを人間以外の何者からか人間に引きずり降ろすのって意外と簡単だったのね。
しかし今回はあたしにとって善い問題提起でした。
まだまだ知りたい事がたくさんあるんだもの。http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm03_rks01.html
Date 10月2日(月)03時40分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| おら、書けよ |
前科について書いてもいいよーん。
俺の「拘留日記」もどこかに出そうと思って探していたところなんだが、というか、典子に見せようと思ってディスクをひっくり返していたわけなんだけど、どの程度知っているのか知らんけど、書けばいいんちゃうか？
というか、典子が知っている程度ならつまらんぞ。きばれよ(笑)。Date 10月2日(月)03時06分 Sender 菅野 削除/DEL
| しょえうがないよ、俺、赤ん坊だからね |
でも、この掲示板で話しても「同じ土俵」であるはずなんだけどなぁ(笑)。お前らクズどもの方にも「同じ土俵」に上がれない理由でもあるのではないかと穿ちたくもなるもんだ。Date 10月2日(月)02時59分 Sender 菅野 削除/DEL
| 馬鹿について |
馬鹿とは、知覚にもとづいて正しい結論を下す能力の欠陥のことであり、この欠陥は判断に必要な事実を知らないことや、精神の訓練不足、理解力の緩慢鈍重によって起こる。馬鹿という欠陥は、正常な精神活動の範囲内のものであって、白痴や痴呆のような病的な精神薄弱などとは別物だよね。
それと、俺は日本国籍を有しているので日本人であるはずだが、それでもアイヌ人なのだろうか。というか、お前らのようなくだらない日本人と一緒にされなかったことで、俺はちょっと喜んですらいるんだよ。これで、公然とお前らのようなくだらない日本人を差別することができるよな(笑)。もちろん、日本人といっても例外はいるがね。
余計なことをして、典子を困らせないでほしいな。どうせ掲示板に書けないんだろ？Date 10月2日(月)02時52分 Sender 菅野 削除/DEL
| 片山さん |
キャスの面白いトコロは一度話してみたら解るよ。
常識は人それぞれだけど良識ってのは一度縛られると苦しい。
良識があって当たり前なんだろうけど、息苦しい時はそれを破ってもいいと思う。
片山さんが「それはあんまり酷いんじゃないかい」と思ったのはわかるよ。
バカでもなんでもないよ。
ただ菅野さんが同じ土俵に上がらずにここで赤ん坊のように騒いでるだけだから。
釈明を求められても矍鑠としないからそれを納得させるレスが無い限り
私は黙殺し続けます。真摯に待ってるよ。Date 10月2日(月)02時45分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Castawayさんへ |
話の流れはよくわかりませんが、この下の書き込みについてはあなたの良識を疑います。IRCでの発言と掲示板の書き込みに整合性があるからといって卑怯でないとはいえません。下の書き込みは卑怯です。
＞ゆみこさん
こういうところで良識を求める俺が馬鹿かい？Date 10月2日(月)02時39分 Sender 片山 削除/DEL
| これ書くと典子に怒られるんだけどさー |
IRCに参加していなかった人の為に話の流れを解説します.
>とてん、お前も死ねや
えっと,菅野君がこれをBBSに書いた頃, 私はIRCでゆみこさんに対して
私が菅野君を前科者と呼ぶ理由を解説していました.
(私は,それゆえ菅野君を差別します,とも日頃公言しています)
おそらく今夜の彼の怒りの真の原因はここにあります.
その件でフラストレーションが溜まっていたのでしょうか？
その後,アイヌ関係の話題をしていた私達の発言を見て
これが反撃の糸口になると思った彼は,攻撃衝動を爆発させ
先程の連続書き込みを行なった訳です.
おもしろいのは,IRCの会話をずっと見ていながら,彼はIRCでは一言も
発言していない点です.
菅野君へ. BBSでこの話題を続けると典子が迷惑するので,
続きはIRCでやりませんか？
それとも君のチャチな前科についても,このBBSで熱く語りあいますか？(笑)Date 10月2日(月)02時04分 Sender Castaway 削除/DEL
| は? |
何を釈明するの?
バカだからわからない。いや、マジでわからん。
菅野さんは今も変わらず「バカ」といわれようが好意に思っていますが
優先順位ベスト1は、てんこちゃんだから。悪いね。Date 10月2日(月)02時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| お前らはやっぱり馬鹿だよ(笑) |
なかぽんお前を見てそう思った。Date 10月2日(月)01時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| とりあえずね |
Rocket_zとCastawayとrick_okdかな。あと、ゆみこか。釈明しろよ。Date 10月2日(月)01時57分 Sender 菅野 削除/DEL
| 単一民族と錯覚 |
あの。「つぶやき」で誤解を招いてしまったようですね。わたしが泥酔してゆみこに「誰とでもいいからファックしたい」と愚痴を零したんです。彼女は「おお、してこい」なんて云っていませんから。「てんこちゃんを包み込んでくれるような人は近くにいないのかい？」と云ってくれていたんです（違っていたらゆみこが訂正してください）。
それとアイヌ民族のことは詳しく知りません。菅野さんは北海道出身なのでわたしよりは知っているでしょう。教えてくださいお願いします。菅野さんはアイヌなんですよね。で、誰が差別したのですか？あの中曽根が、かつて日本は単一民族国家と云ったために批判されたんです。一国の首相さえそういう哲学を持っているくらいですから、この考えは多くの日本人の中に浸透しているんです。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/junk.html
Date 10月2日(月)01時47分 Sender 典子 削除/DEL
| ねむいのだが |
菅野くん、電話開通したのかい？
よかったねと言いたいところだが、いきなりデビューの仕方がエキセントリックすぎるぞ。
君はだれそれ（わしも含めて）を馬鹿とか頭が悪いとか言っているが、それでは君と対等に話ができる相手ってのは誰なんだろう？そこを一つきいてみたいところである。
アイヌ発言云々の背景はいろんな人に聞いてだいたいわかったが、馬鹿差別（？）を実践してきた君が今回は被差別者に回ったわけで、そのあたりの感想は？
これは愚問だな。下に書いてあることを読めば聞くまでもない。
馬鹿とアイヌを同列に並べることは「ばかげている」が、散々多くの人間をぼろくそに言ってきたわけだから、１度ぐらいいいお灸ではなかったのかな？
そういう痛い思いを、君に「差別」された人も感じているわけだよ。
問題発言をしたというCastaway氏にも、真意が聞きたいところである。
なんて昨日IRCで話したから知ってるけど（笑）
「ここで薀蓄が聞きたい」ということなので、宜しく。Date 10月2日(月)01時40分 Sender nakapon 削除/DEL
| さて、コイツらの言い分が聞きたいなぁ(笑) |
00:08:28 <#典子:Rocket_z> 人種差別は まだ解るけど部落差別って理不尽〜
00:08:31 <#典子:rick_okd> <-北海道出身。想像つかんよ。
00:08:49 <#典子:XXXXXXXX> あたいもどさんこ
00:08:52 <#典子:XXXXXXXX> うぷぷ
00:08:58 <#典子:Rocket_z> アイヌ差別はないの？
00:09:31 <#典子:Castaway> つか菅野はアイヌじゃないかと密かに思ってます(笑)
00:09:39 <#典子:rick_okd> あるけど、それは人種さべつでしょ？
ほーら、何か言ってみろよ(笑)。Date 10月2日(月)01時27分 Sender 菅野 削除/DEL
| この次は黙殺します |
>語るに落ちたな。
この言葉聞き飽きた。
バカが大漁で嬉しいかい?よかったね。Date 10月2日(月)01時16分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Castaway のアイヌについての薀蓄が聞きたいのだが、一向に反応がないなぁ |
俺がアイヌ(もっとも、俺らはアイヌとは言わずにウタリと呼ぶが、慣例に従う)だと見抜いた慧眼には敬服しているのだよ。その君から、アイヌについて教えていただきたいと思っているわけだ。どうか、存分にアイヌに対する知識を披瀝していただきたいと切に願います。
それと、rick_okdはいいよ、出てこなくても。
>00:51:46 Topic of channel #典子 by rick_okd: 菅野はきちがいアイヌ(笑)
お前はこれだけで十分(笑)。人種差別だからかまわないんだったよな(笑)。同じ北海道出身者ということだが、お前のことは恥ずかしく思うよ。
それと、トピック変えたらそれでオッケーと思っている馬鹿もいるだろうなぁ。そんなの関係ないんだよ。俺が決めてやる。お前も同類だ(笑)。語るに落ちたな。
今日は馬鹿が大漁だ(笑)。Date 10月2日(月)01時08分 Sender 菅野 削除/DEL
| イヌイットの歴史は知らないけれど |
世界のみんな自分に人権の有無を問うようだけど
人権なんて妄想にすぎないと思う。Date 10月2日(月)00時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| もう止めなよ |
元々偽ゆみことか、あたしとかの存在が悪いんでしょ。菅野さんにとって。
そもそもは陳腐なネタだと私は思っているけれど
一番悲しむのは誰かわかる?
一番混乱してしまうのは誰だかわかる?
てんこちゃんが心配でしかたない。Date 10月2日(月)00時43分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Castaway よー |
いやぁ、アイヌに関しての薀蓄が聞きたいなぁ(笑)。
ホラ、遠慮するなよ。じゃんじゃん語れよ(笑)。Date 10月2日(月)00時25分 Sender 菅野 削除/DEL
| Castaway よー |
こっちで言えよ(笑)。アイヌの血が混じっててどうだって？ ええ？Date 10月2日(月)00時22分 Sender 菅野 削除/DEL
| とてんよー、 |
アイヌに対して言うことがあるんだよな。ほら、言ってみろ(笑)。Date 10月2日(月)00時18分 Sender 菅野 削除/DEL
| ホラ、差別したいんだろ、すりゃいいやんか、 |
アイヌで悪かったなぁ(笑)。Date 10月2日(月)00時17分 Sender 菅野 削除/DEL
| というか、 |
俺は「死ね」と言っているだけなんだがね。死ぬか死なないかぐらいは自分で決めろよ、ボケ。Date 10月2日(月)00時15分 Sender 菅野 削除/DEL
| 俺はアイヌだが、それがどうした？ |
ホラ、公然とアイヌ差別してみろよ(笑)。Date 10月2日(月)00時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| 大暴れかいっ |
この掲示板に参加するしないは、決められる人がいるとしたら
てんこちゃんだけだよ。
もしてんこちゃんが「ストップ」といえば僕は止まる。Date 10月2日(月)00時14分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| とてん、お前も死ねや |
Date 10月1日(日)23時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| 嫌われたみたいね。 |
こんな陳腐なネタで死ぬのはいやだね。Date 10月1日(日)23時22分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| あのさ |
誰でもいいんだわ。アンタにゃ迷惑だろうが、知ったことじゃない。死んでくれ。当該書きこみが偽者の作であろうとなかろうと、アンタがこの場にいなければ偽者も現れなかったんだよね。偽者もろとも邪魔なんだわ。Date 10月1日(日)23時18分 Sender 菅野 削除/DEL
| 偽ゆみこ(笑) |
偽ゆみこの正体はタカシ(マ)さんであるに1円.
つうか,裏モノジャパン読んだかい？タカシマさんよ
懐かしいログ見てオモシロかったよーDate 10月1日(日)20時12分 Sender Castaway 削除/DEL
| 更に |
俺は強いし弱い。誰でもそうでしょ。
とりあえずアタシの考える事を日記にしてみました。よろしかったらどうぞ。
セックスも恋愛も互いの自己責任でしょう。http://www.simcommunity.com/sc/maq/riot
Date 10月1日(日)18時17分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 偽ゆみこへ |
>典ちゃんって、基本的に体許した相手には何でも教えちゃうのにね (^.^)
手前のようなゲス野郎には教えてないでしょうねえ。偽涙くらいは流してやったかもしれないけどなあ。
まんまと引っかかっただろ？君はわたしにとって金だけが目的か道具の部類。基本的にセックスなん
か誰とでもできるわけ。まあ、君のことは差別していただろうね。クズ。Date 10月1日(日)17時49分 Sender 典子 削除/DEL
| ま、ひとつ |
ここは菅野さんに筆問したいんだけども
どこでどうブチ切れたか。
ワタシのハンドルをかたる書き込みに?
それとも断片的でもそれが本当だらけのてんこちゃんのつぶやきの内容に?
「ああ、報告待ってるよ」といったのは生きて帰って来いという意味だった。
死ねば本望かもしれない。そこまでワタシは思っている。死ぬのは簡単。
生きてるって事がカッコ悪くて仕方ないと思う事ばかり。
しかし、生きている苦しみの中でほっかりと幸せに包まれた一夜があるとすれば
それを頼りに僕は生きてる。よろ四苦。Date 10月1日(日)17時35分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 誰とでもという表現は間違い |
あたしもファックしたさ。そりゃ薬なんかよりなんぼか自分が好きな奴に抱かれてたほうが全然心が安定するからね。誰だっていいわきゃねーだろ。
今、死ねっつってんだったらお前がその手で殺しに来い。
それから「典ちゃん」と彼女を一度だって読んだことないし
噺家程度の女言葉は使うかもしんないけど
アタシの大嫌いで虫唾が走るようなツラ文字は絶対に使わないわけで。
河野由美子というのは本名でこれから「ゆみこ」というハンドルは変えないわけで
ズバリ下の書き込みはあたしじゃないってことくらい一目瞭然なわけよ。
それからね
「つぶやき」でてんこちゃんが断片的に書いた事だから「つぶやき」なわけだけど
それにいちいち目くじら立てて矛先をあたしに向けてどうすんの。菅野さんよ。
どっかのバカのブラフにサックリ引っかかりまくりで、こっちは情けないっすよ。
一度、男と女のセックスの重要性とその差異について話したいもんだ。Date 10月1日(日)16時29分 Sender ゆみこ 削除/DEL