| ウザきをウザきとしウザからずをウザからずとす。これをウザしと言うナリ |
お元気ですか？
お大事に。
明日は防災の日です。Date 8月31日(木)20時14分 Sender とくめい 削除/DEL
| 来れアングラ美女よ丶(;´Д`)丿 |
ネットアイドル関係のＨＰから来ました。
ふざけたバンドやっています(;´Д`)
暇ならどうぞhttp://plaza11.mbn.or.jp/~k4low
Date 8月31日(木)17時33分 Sender よんくＤ介 削除/DEL
| 出たがりダメ人間 |
友人宅から。
一般的な社会とがんばりやサンで付き合ってらっしゃるかたからみたら
ざまみそズイな生活している、ゆみこです。
あれ、もしかして、俺ってアナ？じゃ、テロすんの？それ、やだなあ。
アナキズム？それだったらテロしなくていいのか、便利な世の中だね。
自分に当てはまったら「へえ」なんつう言葉がいくらでもあるっていいね。
その言葉に当てはめて安心してスヤスヤ寝るのかねえ。アナねぇ。ダメ人間ねぇ。
引きこもりの反対は出たがりですかね。あんまり俺を笑わせるなよ。
ふうん、なんでもいいけどアナは別にあるし...
なあんてオヤジみたいに結局おまんこの事考えたりして今日もアホにのほほんしとります。が。てんこちゃん、何してるんだろ。あはは。
それと、誰だか知らないけど「出たがり」の君はうざい野郎ですねい。
なに。誰かに相手してほしいのかな、罵倒されて嬉しいのかね。
マゾヒストって言葉があるけど。もっと似つかわしい言葉があると思う便利な世の中の事でも今日は考えようかな。
青空が元気を出せと強制的に言っているような気がするのでちょっと素直に呆けつつ、今日も明日もここにいます。Date 8月31日(木)09時58分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| で、誰と誰が知ってるって？ |
すずのことをさ(笑)。
俺は、知らない方に一票。Date 8月31日(木)09時40分 Sender 菅野 削除/DEL
>しかし、どうしてダメ人間だということを知っているんだろう。
君が「ウザい野郎」だなんて事を誰もが知ってるようにね。
それが世の中というもんなんだよ。一つ勉強になったね。
感謝しろよ、金髭猴Date 8月30日(水)21時25分 Sender 削除/DEL
| みんな悩んで大きくなった |
＞プラトンとアリストテレスが少年愛だとは思っていませんでした。
気づきませんでした・・・
そういえばプラトンの師ソクラテスは
青少年を堕落させた
という罪で毒を飲まされたんでした・・・
当時は神様も少年愛ですし、そういうのがブームだったんでしょう。Date 8月30日(水)19時56分 Sender とくめい 削除/DEL
| 言わずと知れたって…… |
知らなかったよ、そんなこと。しかし、どうしてダメ人間だということを知っているんだろう。コブラとどっちがダメ人間かなぁ？Date 8月30日(水)17時58分 Sender 菅野 削除/DEL
自分が一番「訳ワカメ」な存在である事 棚に置いてねぇ。
>やってますねって。それだけですか....。
>すず姉さんの「生き方」でも語ってくださいよ
言わずと知れた「社会隔絶引き篭もり独善ダメ人間」の回顧録なんぞ再確認するまでも無いと思うが・・・Date 8月29日(火)23時24分 Sender 削除/DEL
| プチ家出 |
ゆみこの真似をしてわたしもプチ家出をします。予定は３日間くらい。
電話も不通になりますが必ず戻りますので、それまでごきげんよう。Date 8月29日(火)23時10分 Sender 典子 削除/DEL
| 少年愛ですか |
プラトンとアリストテレスが少年愛だとは思っていませんでした。Date 8月29日(火)21時09分 Sender 菅野 削除/DEL
| おはつです |
こんばんは。
はじめまして。
それにしても、
へびーめたるなサイトだねー（笑）。
あまりにも面白いので又遊びに来ます。http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/7820/
Date 8月29日(火)01時29分 Sender juvenile 削除/DEL
| 変身物語 |
＞普通の時も書くか、消えるかどちらかにしてくれよ＞訳わからん人たち
確かになかぽんさんは「普通」の時も何かしら書いておられますね。
訳わからんのは恐らくは直すべくもありません故、せめて
逡巡を上回る強い「書き込み衝動」が起くるべくもない
「普通」の時にも何かしらの文を無理矢理ひねり出すよう努力してみます。
御忠言ありがとうございます。
やはり文を書くことに狎れている方の発言はそれなりの重みがありますね。
プラトニックは少年愛だったかと。
＞世間一般喜ばしいことなんだろうが素直に喜べない
誕生日がめでたいかはともかく、誕生日を覚えていてくれる人がいるというのは
贅沢なくらい幸せな事かと思います。http://www.aichi-gakuin.ac.jp/~kamiyama/se.htm#seite1
Date 8月28日(月)21時53分 Sender とくめい 削除/DEL
| 同和差別 |
俺は子供の頃から、関西こそ同和差別の本場だと聞いていたわけです。ある意味で、差別している人間を差別していたわけです。これを同和差別よりタチが悪いと思てますか？ 関西は同和差別をしている地域だという、関西人に対する差別なんですが、実はあったりします。俺の場合、その他にも内地差別というのがあります。Date 8月28日(月)18時34分 Sender 菅野 削除/DEL
| カワイイ |
>第一、このときに出てきた「可愛い」というのはどういう意味なん
>でしょうか？女を自分の中に閉じこめておかないと不安なん？
可愛いという言葉の意味には負のイメージでもあるのでしょうか。
俺は、俺にとって心地よい対象を可愛いと思うし、愛だとか恋だとかも、快楽に帰結するものだと思っています。快楽にも、肉体の快楽もあるし、精神の快楽もあると思っています。自分を心地よくしてくれる相手を可愛いと思うものなんじゃないですかね。自分の中に閉じ込めていなくても、心地よい相手なら可愛いと思うんじゃないかな。マゾじゃないんだから、自分を痛めつけるだけの相手を可愛いとは思わないですよね。
ただ、「可愛い」という言葉の語感に、「小さいもの」とか「儚いもの」というイメージはあります。理由はわかりませんよ。完全な美であるとか、壮大なものであるとかに対して「可愛い」とは思えないですよね。畏怖の気持ちと可愛いと思う気持ちは相反するんでしょうかね。別に壮大でも完全に美しくても愛せるだろうけど、対等じゃないだろうね。無論、可愛いのも対等とはいえないね。バリバリのキャリアウーマンのちょっとした仕草や反応に「不完全さ」をみつけた時に「可愛い」と思うだろうね。女も男に対してそういうふうに「可愛い」とは思わないものなのかな？ 会社ではバリバリ仕事をしている仕事の鬼なのに、ネクタイも自分では結べないとか、なかなかいいたとえは見つからないのだけど、そういうことはないんでしょうか。完璧に越したことはないのだけど、一分の隙もない完璧さというのは互いに疲れるものです。自分が完璧ではないことなど誰に言われるまでもなく分かっていることですから、相手の完璧さというのは自分に撥ね返ってくるんですよ。自分が不完全だから、相手の不完全な部分をみつけて身近に感じる。そういうことじゃないんでしょうかね。そういうことを長々書くことより、「可愛い」という一言でだいたい言い得ているんじゃないかな。Date 8月28日(月)18時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| 「週刊ポストはこうして『八百長』を報じてきた」／週刊ポスト編集部・編 |
相撲が八百長だろうが何だろうがどうでもいいんだ。だいたい、相撲なんか宗教儀式なわけで、そんなものにスポーツ的なものを求めたりしないし、スポーツ選手が子供に夢を与えるとか言うけれど、そんな夢なんか金を前提にしているわけで、だったら八百長は子供の夢を具対的に示しているに過ぎないっしょ。スポーツ選手が子供に与える夢っていうのは、「勉強なんかしていなくても、スポーツやってたら金が稼げて、国際線のスチュワーデスを嫁にできるぞ」というもので、八百長が子供の夢を壊すようなものではないんじゃないかと思うよ。(2000/05/01)
未だに読んでたりする。つーか、それほど興味があるわけじゃなく、かといって途中でやめるのも……、って感じだろうか。(2000/08/04)
というわけだけど、やっと今日読了した。八百長も含めて、相撲を面白く見ることができると思う。八百長が相撲を面白くなくしているというよりも、相撲の八百長は面白いと思う。八百長というのも日本の伝統文化なのだし、国技で八百長が行われているというのも何かの符合か？ でも、ガチンコというかセメントで誰が一番強いのか、というのは気になるなぁ。(2000/08/15)
相撲の八百長の本というと、これのことかなぁ。
角界の隠語で「シカをきめる」というのがあるのだけど、花札の鹿がそっぽを向いていることから、無視するとかそういう意味なんだそうだ。「シカト」ってのもここから派生したのかな。なーんてことなんではないかな。
まぁ、読んでいて、相撲に八百長があるのは当たり前のことで、「何を今更」とは思ったけどね。スポーツというよりは儀式だもんね。別に「相撲なんか八百長だから、俺でも勝てる」なんて言ってるんじゃないのよ。儀式であり興行なんだから、八百長があるのは当たり前、と言っているだけでね。水泳にしてもそうでしょ。態度がどうだろうと、速けりゃいいとか、そーいうものだと思っていました。呉智英も言ってたけど、「健全なる肉体に健全なる精神」というのは「健全なる精神は健全なる身体に宿る」だったか「健全なる肉体に健全なる精神宿れかし」だったからしい。ホントのところはちゃんと調べていないので何ともいえないけど。実力が伯仲しているなら、僅かの差をあれこれするよりも、実力以外の部分も見るよってのは分からなくはないんだけど、それを拡大解釈というか、これはもう既に曲解の範疇に入るのだろうけど、実力の比重を軽くしてしまうというのはどういうもんかなー、と、思うのだけど、それもまたどうでもいいか。俺はどうでもいいけど、それがフェアか否かというと、どー考えてもフェアじゃない。金を積んで、コネを駆使しての裏口入学やコネ入社がアンフェアだというなら、これもアンフェアじゃないかなー、と思うわけです。Date 8月28日(月)17時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| ん？ |
プラトニックって、元々ホモじゃなかったっけかね。Date 8月28日(月)17時09分 Sender 菅野 削除/DEL
| てんこちゃんへ |
姉として、百合としてというのはウソで、姉としてだね。えー。行ってきます。
帰ってきたら、一番にメールするよ。
一週間だけど早めになるかも予定が予定なので、君がどんな質問くんになってるか楽しみにしてるかんね。「なんだそりゃ、トンチ問答かー」と突っ込みたくなるようなオモシロ質問で、一度思いっきりズッコケさせてください。それも面白いかなぁと。ともあれ、ともあれ、頼むよー。何をだ。Date 8月28日(月)16時44分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 100円ブスが化粧しない理由 |
>このままレズに走るかもしれませんね。
同性愛でもホモは力関係で結びつき、レズビアンは人間性で結びつくそうです。「やっぱり男は何れにしても権力主義
的なのね」と、まあそれはいいとして。ゆみこがいう「100円やるからどっか行けぐらいのブス」というのは「あぐらをかきす
ぎている女」ということでしょうかね。うーむ。「あぐらをかく」というのは自分では何もしないでいい気な態度でいるってこ
とだから、その100円ブスは上司にそういう言い方をされていい気にはなってないか。いやもしかしたら「それがどうした
仕事はちゃんとやってるんだからツベコベいうなこの腐れ爺」と心でせせら笑っているんだったら大したもんだなあ。
ところで「このまま尼になるかもしれませんね」というのはどうでしょうか。今日途中からでしたが「知ってるつもり!?」で
高岡智照という尼憎の特集をしていました。12歳で色街の世界に入った高岡が芸事だけでなく「一人の人間として成長
したい」という願いから出家したそうです。瀬戸内寂聴や家田荘子もでていましたが「出家というのは逃げだと思われが
ちですが、一番苦しい選択なんですよ」と云っていました。出家する女性は若い頃に男と散々遊んできた（遊ばれてきた）
人が多いような気がするのですが、そもそも女という生き物はエゴイストであり抑えられていたのが爆発しているだけな
んでしょうねえ。それが社会（男社会）に抑圧されているものだと気付いたときにもがき苦しむんでしょう。
高岡智照の言葉「自由とは心に自由を求めない限りは焦っても得られるものではありません」 うーん。納得。
ゆみこへ：
月曜日からプチ家出ですね。妹はお腹空かせて待っているからなるべく早く帰ってきてくだせい。Date 8月28日(月)08時22分 Sender 典子 削除/DEL
| >何故だろう？ |
「人類はみな他人、他人はそれぞれ違う」なので「何故だろう？」という疑問は永遠に続くもんです。
>僕は君のことをどこにいても 君が僕のことを嫌いになっても 君が死んでも
>心から祝福することを 忘れないよ
君とは少し（かなり？）違うけれど「ある人に嫌われたら狂うか抜け殻になるか死ぬか」と思うこと
はありますねえ。それを誰かが祝福してくれるかな？Date 8月28日(月)08時06分 Sender 典子 削除/DEL
| おひさ |
すず：
やってますねって。それだけですか....。
すず姉さんの「生き方」でも語ってくださいよ。Date 8月28日(月)07時04分 Sender 典子 削除/DEL
| おひさ |
やってますね。。。Date 8月28日(月)04時25分 Sender すず 削除/DEL
| OL時代 |
はーい。あったんですよーワタシも。4年間。
信販会社。仕事好きだったなー。頭使うの面白かった。
あんまり覚えてないけど、女子社員は「自分が喫煙者」という事を必死で隠してたなぁ。たばきゅー取るのはおっさんとワタシと掃除の婆だけだったような。
100円やるからどっか行けぐらいのブスに「頼むから化粧くらいはしてくれ」って上司が頼んでたなぁ。その後取り繕うように「みなさんも化粧はー云々」言ってたような。化粧はするさ。好きだもん。でも嫌いな人にとっちゃぁね。ケチりたくもなるだろう。金も時間も。うーん。
お茶だしは女子の役割だったなぁ、美味いの煎れたろ思って頑張ってたような。
あーあと、掃除も。ワタシは罰金ばっかり払ってました。
もう殆ど会社にいた頃の記憶が薄くなってる。参考にならなくてごめんね。
今だに「やっぱジャズはさぁ。」とか言って連絡寄越してくる人もいるけど、みんな偉くなっちゃったのかなぁ。全然興味なくて聞いてないや。
おっさんばっかり寄って来られてたなぁ。(思い出散歩中)
ある上司がエホバ信者で「ねえねえ偶像崇拝しちゃいけないって神様は偶像じゃないの?××部長とあたしがもしアリスクーパー信者だったらどっちが強いかなぁ」
等と煙草片手につまらん話ばっかりしてた記憶しか残ってない。
突然、ヘルメットも入らんだろうというビックリアフロをかけて出社しても誰もワタシに突っ込んでくれなかったし、つまんなかったなぁ。
男女差別が厳しいっちゃあ厳しい会社だったと思う。横目で見てた限り。
子供が居る女性も、仕事がなかなか上手くできない子も、いつも更衣室で気分が悪いって寝てた子も、いろいろでしたが、男の人もいろいろでしたよ。
一番面白かったのは、突然就業時間中に尺八を練習しだした爺。とか。
結局何が言いたかったのかというと、女の子の一般職は別にオイシそうにも見えなかったって事なんです。失敬。Date 8月27日(日)11時51分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 何故頭が痛いんだろう？ |
突然質問だらけの「詩」のような書き込みが登場しましたね。
今日は頭痛がするのでまた後ほど読ませてもらいます。Date 8月27日(日)08時43分 Sender 典子 削除/DEL
| 女もいいなあ |
>一般職、総合職ってあっても、自ら一般職を選んじゃう人もいるんだよね。女性にとってオイシイところだけはい
>ただくけど、その代償は払えないというなら、代償を払わない代償として差別されるのは当たり前じゃないかな
わたしは、いわゆる企業社会の中へ入ったことがないので、具体的にオイシイところだけをいただいて代償を払えない
ということは何なのか教えてもらえないでしょうか。たとえば「子供が熱を出したので早退します」なんてことを女性が云
うと「これだから女は」と思われるのであれば、男がばりばり外で仕事ができるのは誰のお陰なんでしょうかねえ。腰掛
けと云われている女の子は恐らく男社会でのラクな選択しているだけであって、果たしてそのような女性が「男女差別
をなくせ！」と騒いでいるんでしょうか。わたしの母親のように「わざわざしんどい思いをするような知識を積まなくてもい
いのに」と、のほほんとピアノを弾いている人もいますから。男社会の中で流されるままラクな方へ生きていける人は、
それはそれで幸せなのかなあと思っているのですが。アフリカのクリトリス切除手術やイスラム教徒の女性のチャドル
使用なども「それは女性解放の後退だ」と非難されても、それに対抗したのも当の女性たちだったそうです。
わたしのことを振り返ってみたんですけど、中学校までは男女共学で同和推進校という特殊な学校でした。「部落解放
を！」と叫んでいるのに「女の癖に」と差別されている側が差別をすることも罷り通っていました。勉強についていけない
生徒は放課後の特別授業というのがありまして、それに参加できるのは部落の人以外は駄目だったんです。これを「逆
差別」という人もいますが「就職差別をされる」など不当な扱いをされてしまうことがあるわけで、社会的補助があっても
いいんじゃないかということで納得していました。しかし「みんな同じ高校へ行こう！」と強制されたときは、努力した人の
出る杭を打つようなことをするべきではない、特別授業を受けて補助されていたんだからそこで公平になっている、共学
に行けばまた「女の癖に」という抑圧があるんじゃないか、ということから女子高を選びました。女子の中に囲まれている
とその時だけでも「女の癖に」という抑圧はないわけですし、わたしが水商売やコンパニオンの仕事（女性が多数の）を
選んだのはそのようなところからきてるんでしょう。当時はそんなに深く考えてませんでしたけど。
「じゃあ、ずっとその道でいけば？」なんですが、やはり男社会の反発か復讐か解らないけど息苦しさが常につきまとっ
ていたんです。geoページを作って何人かの女性と知り合ってから片意地張らなくても「しんどいときは頼ってもいいんだ
よ」という関係ができて、今更ながら「女もいいなあ」と思い始めたのです。このままレズに走るかもしれませんね。Date 8月27日(日)08時38分 Sender 典子 削除/DEL
| d |
現在 0時1分 お喋りをしていて
日付が変わったことに気づかなかった
友達からのメールで誕生日になっていることに気がついた
当の本人が気づいていないのに
ご丁寧にもこの友達は0時ジャストに送信している
何故だろう？
何故だろう？
何故だろう？
何故だろう？
何故だろう？
電話がかかってくる
僕よりも周りが盛り上がっている
世間一般喜ばしいことなんだろうが
素直に喜べない
誕生日で思い出したのだが
毎年 学校の友達に
どこかを貸し切ってもらって
誕生日パーティーをしてもらってる子がいる
何が楽しいのだろうか？
「私はこんなにも多くの人数にお祝いしてもらってるの」
そんな気持ちでいっぱいなんだろうか？
その参加している大勢（？）の人の中に
本当に心から君の誕生日 君がその日に生まれたことを
祝福してくれている人が何人いるんだい？
全員なのか？ うれしいのか？ 楽しいのか？
ただなんとなくじゃないのか？ 本当は主役は自分のつもりになってる子もいるんじゃないのか？
君とセックスしたいから 中身おざなりで 車が 服が 親が なんじゃないのか？
ただのお祭りごとくらいにしか思ってないかも
僕は君のことをどこにいても 君が僕のことを嫌いになっても 君が死んでも
心から祝福することを 忘れないよ
眠れない・・・
錠剤を噛んで寝よう
おやすみ
おびただしいほどの愛を 君にDate 8月27日(日)05時15分 Sender r 削除/DEL
| どーでもいいが |
議論（でもないか）がテンパッてくると、きまって訳わからん奴が幾人も登場するなぁ。普通の時も書くか、消えるかどちらかにしてくれよ＞訳わからん人たち
てなわけで、久々に軽く書きます。
>強さのなんたるかが問題。
Ms.Noriko wrote:
＞「強いか弱い」ではなくて「ソンかトクか」という表現の方が
＞いいかもしれませんねえ。
＞つまり、面白いことを積極的に味わう機会が男女ではどちらの方が
＞多いかってことになります。
なるほど、「損得」の方へシフトしましたか。
「強いか弱いか」よりシンプルで解りやすいとは思う。
あくまでも「積極的なアプローチ」が前提になっていると。ふむ。
私的には、こうなるとますます、男であれ、女であれ、「本人の心意気」が
優勢をしめてくるとは思うし、あえて男と女でどっちが・・・て訊かれると
・・・やっぱりムズカシイ。
ただ、社会的ジェンダーという観点で「上の定義の損得」をみると
・社会的に順応する人（いわゆるまとも人）にとっては、男の方が有利
・社会的に順応しない人（いわゆる変人）にとっては、女の方が有利
という傾向が見られるのではなかろうか？
あくまでも、貧弱な私の人生体験を通してみた超私感なんすが。「なんでだよ」って問いには、おいおいのんびりと、茶すすりながら書きますわ。
さて、勝手に「まとも人」と「変人」を定義しちゃいましたが、この区分（差別？）は結構重要ではないかと思うわけで、この前の「男女議論」をみるに（疲れそうなのでＲＯＭしてましたが）Net社会ではこの手の議論？は圧倒的「変人」有利。「変人」ほど沈思にふけり、内的考察は得意。「まとも人」が得意とする「社会的良識」が、かえって価値観を狭めてしまったような気もする。
私としては「まとも人」は仮の姿で、実は「変人」というバランスのとれた人間像を理想としていたりします。Date 8月27日(日)00時57分 Sender nakapon 削除/DEL
| だからなに？ |
君が男か女か解らないけど、とにかく「ついてこられなくなった＝逃げ」ということを大々的に云いたいんですね。
人間というものは逃げるときには何かと言い訳をつけたがるものですからねえ。Date 8月27日(日)00時29分 Sender 典子 削除/DEL
ちなみに、「代筆」という行為は男女の区別無く誰でも行える。
最も親しいと推察される「憎魔」を第一候補に挙げたまでで、別に男から隔離されていようが男を不要とする
自己生殖能力を身に付けようが、そこで女に代筆させておればやってる事は同じ。
っていうか、来世はプラナリアとかうにとかうみうしとか軟体・甲殻系目指せよ （ゎ
オナニーはやりにくかろうが （大笑）Date 8月27日(日)00時11分 Sender 削除/DEL
突然ホンモノが登場して書き込んでも展開に無理がある。
その辺り、もう少し計算して行動に移しなさい （ゎDate 8月27日(日)00時03分 Sender 削除/DEL
代筆は、損得というより自分の労力を大幅に削減できまする。
そんな事もわからんのか・・・常日頃から「損得」しか思考しえないのであろう （ゎDate 8月27日(日)00時00分 Sender 削除/DEL
| なんというか・・・ |
>思考と書き込み内容に微妙な変化がある・・・っていうか気付かれてしまって
そりゃ、お勉強しているからねえ。君がついてこられなくなっただけじゃないかなあ（笑）。
>ヨリを戻した「憎魔」の代筆。
残念ながら最近男という生物からは隔離されいるような状態なんですよ。Date 8月26日(土)23時48分 Sender 典子 削除/DEL
| 「気持ちイイかそうでないか」ってなに？ |
>「損か得か」ではなくて「気持ちイイかそうでないか」
「気持ちイイかそうでないか」ってなに？気持ちイイ＝ラク といっているのであれば無理をしないですむラクの裏には、
無理をさせられないソンもあるんですがねえ。無理をしてみて得られる面白さを積極的に味わえる機会が男女ではど
ちらの方が多くあるかということなんですが、解っていただけました？Date 8月26日(土)23時47分 Sender 典子 削除/DEL
| 自己解放 |
菅野さんに「じゃあ男にどうして欲しいの？」と聞かれて「馬鹿男たちを啓蒙しろ」「馬鹿男を排除して欲しい」なんて
こと咄嗟に云ってしまいましたが、そんなことは不可能。なので、頭のいい菅野さんは「男性の自己解放」をやって
ください。もし「男らしく」なんてことを求められてしんどいようでしたら、そんな抑圧からはとっとと降りてくださいね。
「生まれ変わるのなら男女のどちらがいい？」という質問で「○○ちゃんみたいに可愛い女の子になりたい」なんて
ふざけた答えを出して逃げないでください。第一、このときに出てきた「可愛い」というのはどういう意味なんでしょう
か？女を自分の中に閉じこめておかないと不安なん？Date 8月26日(土)23時17分 Sender 典子 削除/DEL
| 女ですけど |
ネカマと疑われてもなぁ。にんともかんとも。別にどっちでもいんじゃない?駄目?
あんまり面白くて笑った。私誰だか知らないけど貴方の事憎くからず思います。
布石の後は定石破りっつーか。ここは自由でいいですね。はい。
銀が光って見えた?漫画の読みすぎでどうもすみません。
歩でヤンワリ攻めるより飛車でゴーンとキメるか、否、囲碁でいきますか。
というのは嘘で、ワタシ戦う気なんてないです。ともあれ、よろしくね。
てんこちゃんが誰かに代わって書いてもらって何か得するんですか。
ワタシがネカマだったら利益はなんなんだ。
そして快楽主義だから人間どうだというのだろう。疑問は広がります波紋のように。
追記。これがラリッてるワタシの書き込みです。http://www.simcommunity.com/sc/maq/riot
Date 8月26日(土)21時21分 Sender ゆみこ 削除/DEL
ここ最近の「典子」名義の書き込みは、ヨリを戻した「憎魔」の代筆。
これホント。
思考と書き込み内容に微妙な変化がある・・・っていうか気付かれてしまって
んだから微妙でもなんでもなくて「大胆な変化」か（わらぃDate 8月26日(土)20時46分 Sender 削除/DEL
＞キレると怒鳴り散らしたりするんじゃなかったっけ？ 怒鳴るのって、
＞議論(?)では負けてるんだよね(笑)？
相手に怒鳴られるような言動を平素から行って、それを追求される事を非常に
恐れている臆病者の「非常口」への布石（わらDate 8月26日(土)20時43分 Sender 削除/DEL
ゆみこってネカマだろ。Date 8月26日(土)20時41分 Sender 削除/DEL
典の場合「損か得か」ではなくて「気持ちイイかそうでないか」だけDate 8月26日(土)20時33分 Sender 削除/DEL
| 海。 |
今日、ウィンドサーフィンに行きました。
なま暖かい風の中、水面に浮かぶクラゲを見ると、季節の変り目を感じました。
オープンな気分でいられるのはもうそろろ終わりかな。
北西の風が吹き始めると、閉鎖的になってしまう・・。
そんな気分になるのは、僕だけかな。Date 8月26日(土)16時20分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| ＞書き込みで言い争う事が、メールやチャットと何かかわるとは思えません。 |
管理者以外の方にとって、書き込みは極めて匿名性が高く、
同時に読者の方の匿名性も高いです。これは１つ大きな違いかと思います。
また、すがのさんも指摘しておられましたが
「意見広報」「アジテーション」のような側面もあります。
このため、書き手がどの読者層を思い浮かべて書き込むかにもよりますが、
えてして「強い」表現に傾きがちに見えます。
たとえ攻撃的で「汚い」言葉でも読まれれば読まれないよりも影響はありますから。
もっとも攻撃的な言葉の多くは書き手自身に向けた罵詈じゃないかと思います。
自分の感性に近い人ほど理解可能かつ目につき目障りなものです。
書き手が「何を面白い／大切と思うか」に依存してるのでしょう、おそらく。Date 8月26日(土)09時05分 Sender とくめい 削除/DEL
| ソンかトクか |
>強さのなんたるかが問題。
「強いか弱い」ではなくて「ソンかトクか」という表現の方がいいかもしれませんねえ。
つまり、面白いことを積極的に味わう機会が男女ではどちらの方が多いかってことになります。Date 8月25日(金)19時28分 Sender 典子 削除/DEL
| ああやっちまった |
タイプミスが多いんです。
下の書き込み見て頂ければ判るでしょうけれど。
こういう書き込みこそが不必要な例ですね。Date 8月25日(金)18時43分 Sender ゆあん 削除/DEL
| すいませーん。 |
こちらへの書き込みは初めてです。
ジオの方で典子さん、ゆみこさんにお世話になっております、ゆあんと云う者です。
毎日こちらも拝見させて頂いておりますが、いかんせん自分の無知とかうんぬん等
の言い訳により、今までロムのみでしたが、もう書かずにおれないので一言。
＞なぜ書き込みである必要があるのか
勝手な意見を言えば、私の様な、参加出来もしないない輩なのにここでの方々の意見を
読みたい、知りたい、意見はせずとも「話題」について考えたいと思っているので
チャットやメールではなくＢＢＳでの討論（んー？）をやめないで欲しいと。
私は自分の考えもしなかった意見をもっともっと聞いて視野を広められたらと
思っているので。しかも、そのくせロムで。つまりはなから逃げ腰ですが。
メールやチャットではじっくり考察出来ないもの。
失礼かもしれませんが、以上が（２）に対する独自の答えです。Date 8月25日(金)18時38分 Sender ゆあん 削除/DEL
| マイリズム |
ここでも謝罪した方がいい?
MLで流したような感じになっちゃいます。
どうにもこうにもワタシはこんな人格なのですよ。
ここで貴方に謝ったり意見を述べたりするより、ここに居るたくさんのお気に入りの好きな人と面白い人と思いついたネタについてうんたらかんたら話したいんですよお。最近読んで面白かった本についてとか。
菅野さんが読んでた相撲の八百長の本なんかすっごく気になってるんですから。
ともさん、はじめまして。
刺激的な掲示板だったので書き込んだんですね。
刺激的なのはいい事です。刺激が大好き。アホ、ボケ、カス。カスまで言わんでも、、みたいな所もまた面白いじゃないっすか。参加するのも自由だし、意見を述べるのも自由でしょうけど、もし気に入らないなら見なきゃいいんじゃないのかしら。
それも自由だと思う。
ともさんってどんな人なんだろう。「もしかして外国人?」ワクワクです。面白い人だったらもっと話してみたいなぁとか、興味が沸きます。もっと違う話するとワタシのあくびも止まるやもしれません。Date 8月25日(金)18時28分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| へ？ |
あのさー、この話をどの辺に軟着陸させるか考えてあるの？ 理解がどうのこうのよりも、「絶対に譲れない」ということでも譲れるんだよ、話ができる人とならね。しかし、はじめは話ができないよね。だから、そういうのは、相手が話が通じる相手であるという前提で言って欲しいなぁ。
別に、「下駄を履かせてやっている」と言い換えてもいいんだよ。こだわるなよ、見苦しいんだろ、あんたら的には(笑)。Date 8月25日(金)16時41分 Sender 菅野 削除/DEL
| 返事 |
批判というのは "Criticism”という意味です。英語を日本語訳したので、確かに少し変な表現になったようです。
僕は言葉に注意していないというよりも、普段から日本語に接してませんので日本語に対しては確かに無神経にはなっていますね。
つまり、ハンデをきるために書き込みにしているという事ですね。つまり、目標点は「理解」ではなく「勝利」ということなのでしょうか？Date 8月25日(金)14時54分 Sender とも 削除/DEL
>はじめさん普段優しいけどブチきれたら怖そうだなぁ。
>いろんなとこに矛先向けて齧りかけの議論を持ちかけら
>れそうで。これはワタシの想像ですけどね。
キレると怒鳴り散らしたりするんじゃなかったっけ？ 怒鳴るのって、議論(?)では負けてるんだよね(笑)？Date 8月25日(金)13時22分 Sender 菅野 削除/DEL
| 言葉に対する批判をよく見た？ |
「言葉に対する批判をよく見た」と書いていますが、批判とはどういう意味ですか？ 補足、注釈、訂正は感謝されても然るべきなんだけどな。普段から、それほど言葉に注目して読んでいないから、そういう部分が無神経になるんでしょうね。
あー、こわい。Date 8月25日(金)12時35分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re.補足説明と質問 |
「書き込みで言い争う事が、メールやチャットと何かかわるとは思えません」って、変わるでしょう。変わるから、あなたはこんなことが言えるんですよ(笑)。それじゃぁ、はっきり言わせてもらうけど、俺が悪意ある言葉を吐かなければはじめにはあなたのような心細い味方もつかなかったと確信しています。これは、はじめに対して有利に働いているんじゃないですか？ 言ってみれば、ハンデを切ってやっているようなものです。感謝の一つもあっていいと思いますけれどね(笑)。その上、俺のことを口汚いだとか非礼だとか責める部分も作ってあげているんだから、これはハンデの大サービスじゃないのかなぁ。まぁ、ここで言ったら半減するだろうけど、あなたのような反応は、既に折込済みなんですよ。ご苦労様。そしてまた、掲示板で書くことによって、掲示、メール、電話等々や相手によって猫の目のようにコロコロ態度を変えるような変節漢に対して、こちらもそれに応じて対応を変えるのが面倒なので掲示板に書いているわけですよ。
と、こんなところでいいかな？Date 8月25日(金)12時31分 Sender 菅野 削除/DEL
| 補足説明と質問 |
補足説明と質問です。
１）悪意を持つ事に対してよくないという事ではなく、公の場、インターネットでで発信するのがどうかという事を書いたわけで、「悪意」そのものを否定してるわけではありません。
２）書き込みで言い争う事が、メールやチャットと何かかわるとは思えません。なぜ書き込みである必要があるのか説明してください。
３）「意志を伝える道具」としての言葉については、言葉に対する批判をよく見たので、僕は正しい文法で書くつもりはないという事を意思表示したのみです。
４）言葉には二つの機能があると思っています。一つ目は感情を伝える機能。二つ目は考えを伝える機能。公の場では「感情を伝える機能」を強く出すべきではないのだと思いますが。Date 8月25日(金)11時31分 Sender とも 削除/DEL
「FUTIKOMAは以前『妻には老後の世話してもらえればいい』と……」か。フチコマ、語るに落ちたな(笑)。Date 8月25日(金)11時08分 Sender 菅野 削除/DEL
| 俺も |
俺も「意志を伝えるための道具」と思っているので、悪意を伝えるために悪意ある言葉を吐くんだけどね。で、相手がチャット、メール、掲示板でコロコロ態度を変える変節漢だから、メールや電話じゃ意味がないというのも分かるよね？ 分からないのかなぁ？ それと、意志と一括りにしない方がいいんじゃないの？ あなたの言いたいのは「(善意の)意志を伝えるための道具」だといいたいのね？ そりゃぁごりっぱだけど、それなら悪意も善意に解釈してよ(笑)。Date 8月25日(金)10時55分 Sender 菅野 削除/DEL
>Date 8月25日(金)05時50分 Sender 御手洗
ははは(笑)。くだらないと思っていても書かずに入られないのか。ウソつくの下手だね。Date 8月25日(金)10時49分 Sender 菅野 削除/DEL
| 悪意？ |
あのさ、悪意って持っちゃダメなの？ そりゃ、ナイフや銃を持っちゃいけませんというのと変わらないぜ。悪意なんか持つだけなら幾ら持ってもいいものだよ(笑)。ほーら、俺に悪意を持っているヤツもいるんだろ？ いーよー、言ってくれちゃっても、なぁ、なりけんとかいりとかさ。ボケ、カス、バカと言い続ければ相手がそうなってくれるなら、言い続けるのも吝かではないが、そういう言霊は信じないんだ、俺は(笑)。ボケ、カス、バカと言われて感じる怒りも実体のないものだろう？ それとも、読んだ人もそう言われた人がそうだと思ってしまうから「シャレにならない」というわけですか？ もちろん、シャレとは言わないけれど(笑)。
それにしても、よかったじゃないか矛先が変わって、なぁ、いり。Date 8月25日(金)10時47分 Sender 菅野 削除/DEL
| それでも女に生まれたい？ |
わたしの「女は息苦しい」発言から男女差別の話になっているのですが、今、上野千鶴子の「女遊び」を読んでいます。
「女が立ち小便してどこが悪い」といった感じの本で、上野千鶴子や山田詠美のような挑発的な女性の本はスカッとし
て気持ちがいい。で、さっそく母親にも薦めてみたのですが「そんなのよりもピアノが弾きたい」「また、本ばかり読んで
頭でっかちになるだけで行動が伴わない」って云ってくるんです。しかし、行動ってなんでしょう？本を読むのもピアノを
弾くのも同じなんですけど。ある意味、無知なのも幸せなのかなと複雑な気持ちで電話を切りました。（ちなみに、菅野
さんにも何度も薦めているのですが、どうもこの手の本は避けているようです）
まあしかし、これを頭の悪い女がラクでオイシイところだけを実践しても男社会での女の商品化。つまり「ラクな生き方」
をしているだけなんですよねえ。こういうのを女性上位と勘違いしている女の子もいるんだろうなと思いながら読んでい
ました。そんなのは若いうちにしかできないのは分かり切っていることですから。
「生まれ変わるのなら女か男か？」国民性調査によると、女性の回答は1968年にはじめて「女に生まれたい」が「男に
生まれ変わりたい」を上回り、以後「やはり女に」派が上昇を続けているそうです。「女の方がラク」という常識が定着し
ているようですが「男は外、女は内」の性別役割分担の中の「女のラク」に結び付いてるようです。しかし、離婚者の再
婚希望率のうち夫側の六割が「再婚したい」に対し、妻側の六割が「再婚したくない」と態度が逆転している。男の方は
結婚に懲りていないし、女の方は「もう懲り懲りだ」ということがわかる。だとすれば、現実の結婚生活の帳尻は「男の
方にトク」に傾いているということなんだそうです。（「女遊び」より）データーが古いのですが、わたしの周りの女性に聞
いてもほとんど「女に生まれたい」でした。
で、わたしは甘い結婚生活なんぞ夢みていないくて、現状としては馬鹿男たちに囲まれて息苦しいと感じているのです。
女という性に拘りすぎだと思われているようですが「女らしく」「女の癖に」という場面を嫌でも目にするのです。この間
のFUTIKOMAのような件もそうです。でも、馬鹿男たちやそれを求める女たちを啓蒙しようとか、そこまで介入する気は
さらさらないし、それこそ大きなお世話だろ。ただ、女の子が「息苦しい」と訴えてきたら「苦しいのはあなただけじゃな
い」など守備的な形でしかアドバイスできないんです。それを「頭のいい」男性に少し理解して欲しいなあと思ったので
すが。
ところで「自立して男を見返してやれ」「典子さんらしくない」と、なんで屁っ放り腰の男に云われないといけないのかし
らねえ。それに男女差別の話題をしているときに出てきた「自立」ってなに？君は誰にも世話にならないで生きている
の？女だけが仇討ちでもするように片意地を張って生きなければならないんでしょうか。そういや、FUTIKOMAは以前
「妻には老後の世話してもらえればいい」と云ってましたよねえ。なんとまあ、情けない発言だこと。Date 8月25日(金)07時05分 Sender 典子 削除/DEL
| なんだこれ |
おもしれえかと思って来たらこのザマかよ
くだらねえ揚げ足取りしかできねえのかボケ
こんなうぜえ板消えちまえDate 8月25日(金)05時50分 Sender 御手洗 削除/DEL
| はじめまして |
はじめまして。
ともといいます。
刺激的なＢＢＳだったので、少し書き込みをしようと思います。
少し前までの書き込みを見たのですが、何か「綺麗じゃない」言葉が飛び交っているので、ちょっと一言。
話をするならば、「ボケ」「カス」という言葉は要らないと思うのですが？あまり、公に発信する言葉として適切とは僕には思えません。僕はこれらの言葉は「悪意の言葉」と思ってます。そして、それらの言葉を掲示板に書き込むべき出はないと思います。悪意は悪意を呼ぶし、悪意は感染するからです。読んでいて気持ちの良いものではないです。
同時に「悪意」が先行して、論点がどんどんずれていってしまっているようにも感じます。
「悪意」ふりまきたいのならば、電話もしくはチャットで個人的にすべきではないでしょうか。
以上です。
日本語をうまく書けないので、そこのところは大目に見て下さい。僕にとっては、今のところは言葉は「意志を伝えるための道具」としてとしかみていないので。
また、来ますね。
みなさん、よろしくおねがいします。Date 8月25日(金)01時16分 Sender とも 削除/DEL
| 意図的なノイズでしたんで返事だけして黙ります。失礼しました＞ゆみこさん |
＞学校以外では何も学べない人なんすかね。
なるほど！
それは気づきませんでした。Date 8月24日(木)23時51分 Sender とくめい 削除/DEL
| うんうんうん。 |
最悪です。
ワタシの予感は当たってしまったわけですね。はい。
意見とは言えないねとの発言にカッチーん来たわけですか。じゃあね、意見と認めた上で話します。
3つの意見ね、はっきりとしましたね。分かり易くていいね。
行動の中から生まれる意見としてはっきり書いたのですか、偉いですね。
みんなそういう風に考えられたら素敵なのにね。理想といったとこですかね。
右の耳から左に耳にすーっと抜けるような意見ですね。がんばってください。いろいろ。
あれこれ質問されちゃったけど、誠意を見せる相手として、貴方の事をどう足したり引いたりしてもなんだか面倒なんですよ。
時間の無駄とまでは言いませんけど、似たようなもんです。
例えば、チャットでログを保存することもしてないし、いつもはじめさんが話している事や掲示板の書き込みを読み飛ばしているし。ごめんね。悪いね。
ただ、今回は、てんこちゃん悩んでるみたいだしなんとかしてやりたかったんだよね。なんだかボヤケタ意見というかノイズはこの際ばっさり切り捨ててやりたかったの。ばっさり。だから解らない人はちょっと黙ってて。
それからmasa100さんへ。
それはワタシも同感なんです。
外道さんへ。
学校以外では何も学べない人なんすかね。Date 8月24日(木)23時22分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| （笑）の正しい使い方について学校で習った記憶ございません |
すがのさんの（笑）の多用、鬼気迫って感じました。Date 8月24日(木)22時26分 Sender 外道（とくめい） 削除/DEL
| 勉強せなだめかなぁ。 |
句読点段落のきまりごと。確かに小学生のときに習ったような・・・。ほとんど忘れてしまいました。やっぱり勉強し直した上で書き込みなりするべきですかね？そうなったら、書けないだろうなぁ。
はじめさんの書き込みそんなに意味不明でしょうか？はじめさんの男女関係に関する考え方が書いてあるだけだと思うのですが・・。典子さんの求めているものかどうかは別として。
最近話題になっている男女関係についてなんですけど、差別をなくす方法を探してるんでしょうか？意見や考え方の統一を目指しているのでしょうか？｀見苦しい’発言についてなのでしょうか？どうもぼやけて見えるのは僕だけですかね。馬鹿で片づけて貰っても結構ですけど、男女差別に加担しているのは理解が薄い人間かもしれませんので。
僕には女の人が必要です。異性の目というのは活力になりますので。上に立たれるのは男女に関わらず嫌ですし。やりやすい上司なら男女関係ないです。女の人であることは不利でも悪いことでは無いですよね。
社会においてはやっぱりまだまだ差別的なんでしょうね。でも個人間においては差別が生じるような関係なら捨ててしまってませんか？特に差別される場合。家柄や財産で人を見る者、容姿で全て判断する者、地位学歴、年齢、性別、出身、など。ほんとに仲の良い人間にそういう人はいないんですけど・・・。こっちから近づかなくなっちゃいますね。仲の良い人間がそんなんだったら結構ショックですが・・・。Date 8月24日(木)22時10分 Sender masa100 削除/DEL
| 人格の否定？ |
ぉぃぉぃ、そんなにこだわるなよ。見苦しいぜ(笑)。
人格の否定って何のことだか分からんよ。俺は、お前が飯食って食って寝てってやっていることまでもは否定したりしてないよ。お前にそれ以上上等な人格ってもんがあるとしてもね(笑)。
「人格の否定」って便利な言葉だなぁ(笑)。詳しく説明してよ、ちょっと言われたぐらいで否定されるような薄っぺらい人格について、わはははは(笑)。相手が弱いと見込んだ時だけ強気になるヤツの人格のどこが薄くないのか教えてもらいたいなぁ(笑)。なりけん対して程度の人格は認めてやってるから安心しなさい。Date 8月24日(木)21時21分 Sender 菅野 削除/DEL
| 差別に対する意見 |
意見になっていない、と書かれたので、僕の意見は次の３点です。
（１）性をその人の個性として考えればよい。
（２）個人の個性として考えれば「男性だから」「女性だから」といったひと括りにするようなことは起きない。
（３）差別に対しては主張すべきで、差別を受けたら抗議し戦うべきだ。Date 8月24日(木)20時25分 Sender はじめ 削除/DEL
| 自分の場合について書いたものは意見でないのでしょうか？ |
>はじめさんがいつもチャットで話題を出す時の内容を下記に表すと。
いつも、そういう話をしてるわけではないです。不満を話しているとき、自分が正しいと思う仕事をして、それが自分以外の責任や事情でうまくいかなかったという話をしたのだと思います。正しいことをしている、という部分が自分が有能であるというように聞こえたのでしょうか？
>はじめさん、貴方は欲しい返事だけを期待してそれをチョイスしてます。
これは欲しくない返事は絶対に受け入れないというように、読めるのですが、そういう趣旨ですか？ だとしたら、そのつもりはないです。耳のいたいような話も聞いているつもりです。できることであれば、選択しなかった意見を書いてください（どの話題で、どうい意見を選択しなかったか）。
＞貴方の意見は意見と言えないねぇ。的を得てないよ。「自分の場合は」ばっかりだし、オチの無い話をきいてるのと同じだなぁ。
自分の考えを述べたつもりです。「自分の場合は」どうしている、どう考えて行動している、というのは意見として、ゆみこさんは認めないのでしょうか。たぶん、次の
＞まだね、「今まで自分のことばっかり考えてたのでわかりません。」と正直に言って欲しかった。
で指摘しているように、考えかたが浅いということをいいたいのだとしたら、上で書いた部分は適切な言い方ではないと思います。僕が考えることを意見として認めないというのは、問題ないと思います。ゆみこさんの意見を聞かせてもらえればよいと思うからです。少なくとも、自分の場合のことを書いているのにそれを意見をして認めないというのはおかしいと思います。
【ゆみこさんへ質問】
自分が考えて行動している内容を「それは『自分の場合は』ばかり書いているので意見として認めない、というは僕はおかしいと思います。「自分の場合は」ということばかり書いているの意見ではない」とゆみこさんが考える根拠を教えてください。
＞今日は、てんこちゃんの脳味噌を整理させる為に何か一つお助けのつもりで。非力にも書くわけです。できれば最後の頭蓋骨の欠片はワタシが見つけたいものですが。
とあるので、僕の問いかけに回答するつもりない、ということなのかもしれませんが、自分の考えていることや行動している内容を書いてるばかりだから、意見ではないというのは納得がいかないのです。
誤字やタイプミスがあるので、意味がとれない、というなら、そのことだけを責めてください。Date 8月24日(木)20時12分 Sender はじめ 削除/DEL
| うわ。射られた。 |
分かってもらえてよかった。内臓見られた気分ですよ。あっぶねえ。
愛が血管を流れていくよ。愛が君に届きますように。という気色悪いともとれる念をこめて菅野さんへ。ゆみこより。Date 8月24日(木)19時24分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Re:はじめへ、ってかいとかなくちゃダメか、わははは(笑) |
貴方が書いた内容が僕の人格を否定するよなことを書いているので、それについて質問しただけです。
人格を否定するようなことをいったのですから、貴方には答える義務があります。Date 8月24日(木)19時14分 Sender はじめ 削除/DEL
| 的を射る、だと思う |
正鵠を射るともいうかな。分かるからいいけど。Date 8月24日(木)18時50分 Sender 菅野 削除/DEL
| はじめへ、ってかいとかなくちゃダメか、わははは(笑) |
それじゃ答えにもなってないだろう(笑)。
で、書きたいから書いているし、こういう場所を外道に書いて欲しくないだけなんだけどなぁ。そういう意味で、欲求不満で書いていることはあるね。どうして恥知らずな馬鹿がしたり顔(もちろん顔は見えないのだが)で書けるのよ(笑)。厚顔無恥か馬鹿か両方兼ね備えているかだろうね。ただ、お前の場合は、厚顔無恥でいられるほど根性もすわってないから、馬鹿なんだろう。
不登校の子供に対するお前の対し方を見てたら笑えたぜ(笑)。それを見ていたら「コイツは、弱いと見たら強気にたたみ掛けるようなヤツなんだな」と思ったけどね。会社や仲間内でもいるかいないか分からないようなヤツか、怒鳴り散らすことでしか自分の存在を誇示できない、そういうくだらないヤツが、ネットで女引っ掛けようと躍起になっている様を滑稽に見ていたんだけど、この見方は間違っているのかな？ 否定してもかまわないけど、俺を納得させないと、俺がこんな風に思っていることは変えられないよ(笑)。
それとも、下手に出て「申し訳ないけれど、消えてくれ」と言ったら消えてくれるのかな(笑)？ 男だ女だと言う前に、お前はうざいんだよね。Date 8月24日(木)18時31分 Sender 菅野 削除/DEL
| 的を得ない。又は的を得る事ができない人。 |
ゆみこです。いろんな思いを持って書き込みする事でしょう。皆さん。
誤解はいけませんよ。
誤解する人がいるのではっきり言います。
今日は、てんこちゃんの脳味噌を整理させる為に何か一つお助けのつもりで。
非力にも書くわけです。できれば最後の頭蓋骨の欠片はワタシが見つけたいものですが。
はじめさんが、悪い人では無いというのは解る。
できればやんわり表現したいんだけどね。
はじめさんがいつもチャットで話題を出す時の内容を下記に表すと。
チャットで、まず苦労話を聞きます。自分がどれだけの仕事が出来るか、又仕事ができない奴に対して痛烈な事を言って脅してやった。恋愛コンプレックスを持っていてそれを解消するためにナンパ修行をしている。等、ワタシが記憶する限り彼はこんな発言をしていますね。いろんな方がそれに対して返事してます。
はじめさん、貴方は欲しい返事だけを期待してそれをチョイスしてます。
だからといって邪魔くさいとは言いません。再三申し上げますが悪い人じゃないのも解ります。ただ、長い文章も短い文章も読みましたがどちらもNGだらけで
一体全体なにがいいたいのか、察する個所を見つけるのも疲れて疲れてまいりました。
行間がどうのよりも、まず「てにをは」や、句読点やミスタイプなのか区別も次元を超えているのですわ。日本語喋れる?と聞きたいくらいです。まぁワタシも乱文でしょうけど。貴方の意見は意見と言えないねぇ。的を得てないよ。「自分の場合は」ばっかりだし、オチの無い話をきいてるのと同じだなぁ。
まだね、「今まで自分のことばっかり考えてたのでわかりません。」と正直に言って欲しかった。それとも今までの自分が差別してきた人間側だから混乱してるのかな。善い人だと思われたいもんね。付和雷同でもなんでもいいけど、コロコロと考えかたを変えてもそこに愛みたいなものがあるんだったらいいんだけど、
文法、ミスタイプ、的を得ない意見まがいのもの等はマズイです。読み手に対して失礼です。
はじめさん普段優しいけどブチきれたら怖そうだなぁ。いろんなとこに矛先向けて齧りかけの議論を持ちかけられそうで。これはワタシの想像ですけどね。Date 8月24日(木)18時04分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 菅野さんへ |
＞お前の欲求不満の解消のためだろう。
あなたの書き込みは、あなたの欲求不満の解消のためにあるの？Date 8月24日(木)17時02分 Sender はじめ 削除/DEL
| 最近のマリック |
なんだか庶民的な雰囲気を持ってて好感が持てますね。なんかの番組で娘の話をしてたとか・・。
しかし超能力ってあるのかな？オリンピックに出る人とかと自分の能力を比較してみると、ある意味超能力って言えるぐらい凄い。超能力あったとしても持ってない人間から超越しすぎていると、そのひとはすでに人間の枠にはいりきってないようにも思いますね。新人類かな。
あんま関係ないですが、かのう姉妹は人間に思えない。なんだかサイボーグっぽいなぁ。Date 8月24日(木)16時26分 Sender masa100 削除/DEL
>男女差別
>この話が今日も#典子チャンネルで出てて、よく状況がわかんなかったけど、
>ここのところBBSで議論がつづいているようなので、思うところを書きました。
議論なんか？ 普段からぬるい会話しかしてないってことだよね。議論なんかしているつもりはないんじゃないかな。誰か論を展開していた人でもいたのかい？ どういう魂胆で、さも自明のことであるかのようにここでの対話を「議論」と位置付けるんだ？
>○立場：僕は性をその人の個性として考えてます
>僕は恋愛、セックス、出産（育児除く）の問題以外では、性をその人の個性
>として考えてます。だから男性とか女性とかってひと括りにすることはほと
>んどないです。
言うだけなら誰にでもできるし、そう考えているんだろうけれど、それを何かと理由をつけて実践していない。実践しているなら「考えています」とも言えないはずだからね。社会の問題を個人の中では解決できている(そういうからそーなんだろ(笑)？)からといってそれが何だ(笑)？ 個人の中では誰にでも解決できるんだよ。夢の中では人は空も飛べるんだよ。
>もちろん、僕も仕事では「女性には○○な人が多い」といった考え方をする
>ケースもあります。そういうほうが対応をしやすいからです。その場合でも、
>実際の個別対応は個人をみてします。
あのな。「女性には生理がある人が圧倒的に多い」、「女性には出産する人が多い」、「女性は立小便をする人が少ない」、そう考えることは問題ないでしょう。
相手を瑣末なことでも抗議する矮小な女権主義者と決め付けようとしているんか？
>個人をみているので、男だから、とか女だからといった理由で差別するっての
>は、おかしいと思います。
でもやっているよな。
中学生相手にとくとくと説教垂れるのも、お前の欲求不満の解消のためだろう。
>○対応策
>IRCでは差別についてい、ではどうするべきかということも、議論になったの
>ですが、それについては
> ■自分の考えを主張する
> ■差別に対しては抗議する（または説明を求める）
>しかないと思います。主張については特に問題ないと思います。問題は差別
>をうけたときの抗議の仕方です。
>これについては例えば、第３者の前の前で相手に抗議するというのがありま
>す。男性側からの差別は虚勢を張っているために起きることがあります。虚
>勢は社会的体面に対する行為なので、第３者をいれるとその人の前では「世
>間で正しいと思われていること」を果たそうとします。まぁ、追い詰めない
>ように逃げ道を用意してあげれば、根拠の無い差別は表立ってできないはず
>です。
どうでもいいけど、書くなら「第三者」って書きなさい。同じ掲示板に書くのも恥ずかしくなるから。単なる作法の問題。句読点、段落、すべて中学校で修得しているべきことだよ。本当は小学校と言いたいところなのに、これでも甘くしてるんだからな。
第三者の前で抗議する？ で、お前らの陳腐な言い訳がそれに対する回答なわけだな？Date 8月24日(木)13時27分 Sender 菅野 削除/DEL
>長い文章嫌い
> 男女差別について２つ書いたのだけど、僕はやっぱり長い文章は
>嫌いです。読みづらいでしょ？ それに、簡潔にかけないのは職業
>的に許せない。
>Date 8月23日(水)05時04分 Sender はじめ 削除/DEL
お前が嫌いなのはいいけど、「読みづらいでしょ？」って何よ(笑)？ んなことで他人に同意を求めるな、ボケ。お前が嫌なだけだろう。変な言い訳がましいこと書くなよ(笑)。書くべきことを書けないヤツが「簡潔に書けないのは……」なんて書くのは笑止千万。
……と、長く書いてしまったかな。じゃぁ、お前の好きな短い書き方で書いてやるよ。
頭悪いわ、お前(笑)。Date 8月24日(木)11時23分 Sender 菅野 削除/DEL
| 五観のげ |
一つには功の多少を計り、彼の来所を量る
二つには己が徳行の全欠をはかって供を応ず
三つには心を防ぎ過を離るることはとん等を宗とす
四つには正しい良薬を事とするは形枯を療ぜんが為なり
五つには成道の為の故に今此の食を受く
これは禅の修行僧たちが唱える「五観のげ」です。命をいただくことに感謝して、食事を頂戴しますという意味だったかな？ もう忘れました。健康道場に５日間お世話になったときに、食事の度ごとにこれを唱えました。毎回の食事を大切にたべようという気になったことを思い出します。
食事の話がIRCでてたので、ふと思い出しました。少食療法とかやってると、そこらへんに、配慮がいくようになるのです。Date 8月24日(木)00時49分 Sender はじめ 削除/DEL
| この掲示板が好きです |
ゆみこさんの書き込みから：
＞それでも疲れている時又はそんな事考えてる暇が無いという時は
＞書かなくても良いと思う。そんなこと人の勝手かな。私は察し過
＞ぎるところがあってそれが片っ端から外れるトコロもあるので、
＞気にしないでください。
いやいや、細やかなお心遣いに感謝いたします。殆ど感涙というべきか。
私も書きたいから書いているのであって、義務感とかで書いてはいないつもりなんだけど、「疲れているときは」そういう風に見えちゃうのかなぁ。
また、誰にでも平等に返事を書いているわけではなくて、ある程度チョイスしているつもりなんだけどね。
「疲れているんじゃ？」とは複数の方からご指摘いただきました。はい。つかれてます。無理しない程度に控えます。特に今日はむちゃくちゃつかれてます。
でも、書かないとなんか一日が終わった感じがしない。
てなわけで、もし寝言を書いてしまっても、笑って許してください。Date 8月24日(木)00時45分 Sender nakapon 削除/DEL
| そもそも |
強さのなんたるかが問題。
女が求める男の「強さ」ってのは、出世して社会を仕切ってるとか、女を抑圧・支配するとか、腕っぷしが強いだとか、そういうものを指しているのだろうか？
そう思っているとしたら、それは男の性に特有であるところの「攻撃性」に裏打ちされた力を「強さ」だと定義していることになる。勘違い、とまでは言い切れないがきわめて狭義な「強さ」をさしているのではないか？しなやかでない、ある日ぽっきりと折れてしまう堅さ。
広義の「強さ」ってのはむしろ内面的、精神的なものではないだろうか？
困難に直面したときのしなやかさとか、人に優しくする力とか、衝動や欲望に流されない力とか。あげればきりがないけど、そういう要素こそ「強さ」だと勝手に大
風呂敷をひろげております。
以上の「広義の強さ」という前提で、もう一度問う。「男は強いか？」
それでも「やっぱり男は強い。憧れる。生まれ変わるなら男がいい」という結論が出たら、おそらく幸せな男に生まれ変われるのではないかと思ったりする。
特に「しなやか系」の強さでは、一般に女のほうが勝っているのではないかと思ったりもします。私は男として、そういう「女の強さ」に憧れます。Date 8月24日(木)00時32分 Sender nakapon 削除/DEL
| 男は強いか？ |
前にもかきましたが、男は生物学的には女より弱い性です。
ただ、男性ホルモンの特性によって、男は攻撃的な特性を身につけているがゆえに、男が支配する性として君臨しているのでしょう。
これも、男は強いという根拠となるかというと、甚だ疑問です。Date 8月23日(水)22時57分 Sender nakapon 削除/DEL
| Re:今更だけど。 |
>おとこは「強い」んでしょうか？
恋愛では基本的に弱いです。虚勢はってます。もてる男が強いのかな？ まぁ、人間関係なので、単純に力関係を反映して、ケース・バイ・ケースなのでしょう。
僕はもてないので、男＜女ってケースばっか。(笑)(T^T)Date 8月23日(水)12時58分 Sender はじめ 削除/DEL
| 今更だけど。 |
おとこは「強い」んでしょうか？Date 8月23日(水)12時37分 Sender ナコ 削除/DEL
| ｼﾞｪンダーチェック（親の育て方編） |
同じページに親子編というのチェックがありました。僕は７点。
判定：こだわり育児型
女も男も同じように大切に育てようというつもりでも、しきたりや習慣もあり、ところどころに「こだわり」が顔を出すものです。家庭の中にひそんでいるそんな「こだわり」に、気づいたときが変えるとき。「変だな」と思ったら、見過ごさないでしっかりチェック。「女らしく」しつけられた女性の問題だけでなく、「男らしさ」を強制される男性からも抗議の声をあげましょう。親子でもきょうだいでも、納得ゆくまで話し合えるような関係を大切に。http://www.tokyo-womens-plaza.or.jp/index.html
Date 8月23日(水)05時29分 Sender はじめ 削除/DEL
| ジェンダーチェック |
meiloさんがジェンダーチェックのページを紹介してました。
社会生活編は４点。
判定：全方向ＯＫ、スクランブル家族です
性別にこだわらず好きな生き方ができるスクランブル交差点のような家族ですね。きっと家族のメンバーが協力し、努力して男女平等の関係を築きあげてこられたのでしょう。性別による一方通行や進入禁止が多い家族より、スクランブル家族の方が居心地がいいことを、周囲の人々やのちの世代に知らせてあげてください。あなたの家族のスクランブルが、ほかの家族にも広がるか広がらないか、それが問題です。
A 家族関係 ０ B 家 事 ０ C 育児 ２
D 介護ケア １ E 仕事と家庭 0 E 余暇社会活動 １
育児では女（男）の子らしく育てたいってのが１点、女（男）の子のくせにといってしかるってのが１点。介護ケアでは、介護は 女性にみてもらいたい が１点。余暇・社会活動では デートの費用はいつも男性がもつ というのが１点
なんか、男らしくとかいうのって頭にしみついてるねぇ。デートの費用については基本は男性もちだよな。女性からお金もらうときってのは、大抵振られるケースです。(T^T)
もっとも未婚の僕の場合には、こういう家庭を作りたいということなんだよね。相手がどう思っているかで変るだろうなぁ。http://www.tokyo-womens-plaza.or.jp/index.html
Date 8月23日(水)05時25分 Sender はじめ 削除/DEL
| 長い文章嫌い |
男女差別について２つ書いたのだけど、僕はやっぱり長い文章は嫌いです。読みづらいでしょ？ それに、簡潔にかけないのは職業的に許せない。Date 8月23日(水)05時04分 Sender はじめ 削除/DEL
| 男女差別の形態について |
男女差別の形態についても、議論があったようにおもったので、それについても幾つかの形態について書きます。
○差別の形態：力でねじ伏せる
議論で負けた男が手をだした場合は、手を出したほうが悪いと思います。力でなくても、権力で「もういい。この話は俺の考えでこう決める。女性に直接関係することだったので、聞いたが、もういい。おまえの考えなどしらん」といったねじ伏せをするのも、同様に悪いです。逆に議論で負けた女が手をだした場合も、手を出したほうが悪い。
例外は自尊心に関わるケースくらいだと思います。よく夫婦で夫が自分の親や兄弟の悪口を妻ににいわれて喧嘩になって、物にあたったりすることがあります。これは許せます。でも、これは性の問題ではなくて、人間として許せるかということだと思うのです。
いずれにせよ、行動あるのみです。
○差別の形態：女はだまっとけ
話し合おうとしているときに、おまえはだまっとけっていうのは、到底受け入れられません。もちろん、議論をつくして、ダダをこねるような状況になれば別です。だけど、最初から、それを言ってはおしまいです。対話拒否は相手を人間としてみとめてないからです。時間がないなら「また後で」といったり、何かの意思決定であれば決定理由を述べるなどするべきです。まぁ、第３者の前で、物でも壊させれば、問題の本質が明確になるので、積極的に刺激しましょう。
○差別の形態：職業差別
職業の面での差別ということですが、基本的な立場は「どのような職業でも無能な人は差別されて当然」というものです。これは性による差別というより、純粋にその人の能力が議論されるべき問題だと思うのです。個人の能力について評価せずに、差別をうけるなら抗議しましょう。
○差別の形態：スポーツ（マラソン）
マラソンは男尊女卑だといった人がいたというのですが、これは変だと思います。ボクシングに体重別のクラスがあるのと同じように男子マラソンと女子マラソンを設置しているだけです。女性の体力差を認めているだけなのに、そんなことをいうのは屁理屈です。それを男尊女卑というなら、ボクシングは大男尊敬小男軽蔑主義ってことになる。やっぱり、スポーツで男女の差があるのは男尊女卑ではないと思います。
○差別の形態：恋愛やセックス
恋愛において女性をただの道具のようにしかみない男というのがいます。僕には、これは到底理解できません。なにせ、コンプレックスの塊だし、女性は太陽のようなものですから。
そういう考えをする男というのは、恋愛対象としてではなく、性の対象。生活の世話をしてくれる物、自分に自信（征服欲を満たすなど）をつけるための手段としかみてないのではないでしょう。物が口をきいたらダメって感じ。無視しましょう。Date 8月23日(水)04時56分 Sender はじめ 削除/DEL
| 男女差別 |
この話が今日も#典子チャンネルで出てて、よく状況がわかんなかったけど、ここのところBBSで議論がつづいているようなので、思うところを書きました。
○立場：僕は性をその人の個性として考えてます
僕は恋愛、セックス、出産（育児除く）の問題以外では、性をその人の個性として考えてます。だから男性とか女性とかってひと括りにすることはほとんどないです。
もちろん、僕も仕事では「女性には○○な人が多い」といった考え方をするケースもあります。そういうほうが対応をしやすいからです。その場合でも、実際の個別対応は個人をみてします。
個人をみているので、男だから、とか女だからといった理由で差別するってのは、おかしいと思います。
○対応策
IRCでは差別についてい、ではどうするべきかということも、議論になったのですが、それについては
■自分の考えを主張する
■差別に対しては抗議する（または説明を求める）
しかないと思います。主張については特に問題ないと思います。問題は差別をうけたときの抗議の仕方です。
これについては例えば、第３者の前の前で相手に抗議するというのがあります。男性側からの差別は虚勢を張っているために起きることがあります。虚勢は社会的体面に対する行為なので、第３者をいれるとその人の前では「世間で正しいと思われていること」を果たそうとします。まぁ、追い詰めないように逃げ道を用意してあげれば、根拠の無い差別は表立ってできないはずです。
また、説明を求めるのもよいです。差別が根底にある場合、説明がその体裁を整えることができないことが多いので、これも有効です。
なお、第３者を交えるとか、説明を求めるというのは、僕が不当な扱いを受けたとおもったときに時々とる方法です。不当な差別には見苦しいといわれようと、とにかくジタバタ騒ぐべきです。舐めた行動はゆるしません。Date 8月23日(水)04時51分 Sender はじめ 削除/DEL
| Re:無線LAN導入(●⌒∇⌒●) |
ほんとに壊れてたのかなぁ？ これまでの鬱憤を散財で果たしてたりしてませんか？ あの無線LANは高すぎて変えませんでした。使っているのはMN128-SOHO-PALです。Date 8月22日(火)21時10分 Sender はじめ 削除/DEL
| 無線LAN導入(●⌒∇⌒●) |
MN128SOHO-SLOTIN買っちゃったヽ(^0^)ノ
だって、初代MN128SOHOが壊れちゃったんだもん（；；Date 8月22日(火)17時34分 Sender ふち♪（フチコマU） 削除/DEL
| ユリ・ゲラーというのが、実は三流のマジシャンだった |
という話があるんだけど、どう思う？ フーディニや大槻義彦の方をオイラは信じるけどね(笑)。そういう意味で、自身のテクニックを超魔術と呼んでいたマリックって好きだな。Date 8月22日(火)15時12分 Sender 菅野 削除/DEL
| 執着心 |
やっぱり菅野さんが書き込むと板の雰囲気がピリっとしていいですねぇ。
さて、昨日チャットでなかぽんさんなにやら私の妹てんこちゃんからの質問のシャワーを浴びて掲示板の書き込みについて弱っているようでしたが、あれはねー。
掲示板に参加する自分のスタンスというものを少し考えたよ。
自分が特別言いたい事がある時だけ書き込むというのもアレかもしんないけど、
まるで興味が無い事や、東京大学物語がエロいと書かれても返事する気にはならない。だってリビドーというかまあそういうのは人それぞれだもの。ある人の精通は志賀直哉のあんやこうろですよ。扇風機の人だっているし。
はじめさんの書き込みを読んで私は「へー?」と思っただけでした。
なかぽんさんは参加するには誰にでも平等に返事をするのがなかぽんさんの良いところで、私は好きなんですけど、それでも疲れている時又はそんな事考えてる暇が無いという時は書かなくても良いと思う。そんなこと人の勝手かな。私は察し過ぎるところがあってそれが片っ端から外れるトコロもあるので、気にしないでください。
ジェンダーについて。
生まれ変わったらという話は以前ワタシは軽く寝言なんていっちまったけれど
生まれ変わったらどっちだという質問にワタシは「どちらでも」と答えがでました。ワタシは寸足らずなので男に産まれかわってデッカイ鉄の塊つまりバイクに跨りたい。女の短足じゃ無理だものね。いろんな視点から男も女も大変でしょうが、ワタシは性の隔たりを感じる事が無いんです。ふだんは。
そんなワタシでも1年前自転車盗難にあって最寄の警察に行ったらたらい回しにあって結局態度が悪いということで刑事課に回されて怒り爆発。
「女だと思ってなめんなあああ!」と力の限りの雄たけびを上げてしまいました。はい。
広い刑事課は一瞬静まり私は「まあまあ」となだめられながらカツ丼が出てきそうな個室に入れられやっと盗難届を書く事ができたんです。「盗難届ここにあるんなら早く出せばよかったんですよ。忙しいのはわかるけど、怠慢としかいえませんね。」と漏らしつつ書きました。あんなに怒ったのはやっぱり女という性に対して劣勢を感じたからでしょう。どんな事をしてでも勝ちたいと思ったもの。
それから長くなっちまうけど、読み飛ばしてもいいけどさ。
生まれ変わったら男か女かと考える人は出した答えがどうであれ、ワタシは偉いと思う。
できれば人間になんて生まれ変わりたくないもの。草がいい。木でもいい。ただの生命エネルギーとして生まれてみたい。悲観的な意味じゃないよ。
神様もいいですねぇ。好奇心からですが。Date 8月22日(火)13時46分 Sender ゆみこ 削除/DEL
「生まれ変わったら男になりたい」というのは、現在の自分の性を否定しているわけで、女性が女性であるまま息苦しくならないですむようにはならないよね。女が権利を回復するのしないのと言いつつ、生まれ変わるなら男になりたいというのは女として惨めじゃないかと思うわけです。最後の最後で「生まれ変わるなら男」なんて言われると拍子抜けするわけです。なんか、「やっぱり女はダメなんだ」と言われているようで、オフサイド･トラップにでもかけられたような気分になります、しかも味方に(笑)。
別に異性に生まれ変わりたいという考えは悪くないと思うけれど、それが出てくる文脈が女性の権利やら自由やらだったら、それはちょっと違うんじゃないかと思うわけです。絶対に違うとは言わないけれど、女性の権利、自由とか言っていた女性が、それでも生まれ変わるなら男に生まれたいと言うのは裏切られたような気持ちにならないかな。と、いっても、「就職が決まって、髪を切った」程度の裏切りなんだけど(笑)。
それと、女性差別は、女性が女性に対してするのは多いということも分かっているよね？ 世の中の人口の半分は女性なんだから、選挙でも男も女も伯仲していなくてはならないはずだけど、実際には男女で伯仲するなんてことはないよね。女はどうして男に投票するんだろうか。参政権を持っている人の半分ぐらいが女性であるのだから、女性立候補者が少ないということはそこに女性票が集中してもいいはずなんだけど、そんなことは目立つほどはない。誰が誰に投票したかなど分からない秘密選挙であるのに女性議員の数は少ない。女性の権利、自由などと言っている女性もいるだろうけれど、現在の状態を「生きやすい」と考えている女性からすれば権利だの自由だの言う女性は、せっかく要領よくやっているのに「寝た子を起こす」ようなものでしかないという風に思っているのかも知れないですね。せっかく「男をたらして上手くやってるのに邪魔だなぁ」と思っている女性はいるかも知れないですよね。
なんてことを書いていた俺が、「生まれ変わるなら女の子(女じゃないよ(笑))に生まれたい」なんて言ったら裏切られたような気持ちになる人もいるだろうね。だけど、一度ぐらいは女の子にも生まれたいね。
なんていうかね、ゲームって、ルールを熟知している人が勝つようにできているんだよ。その辺は、中宮なんかがよく分かっていることと思う。男女の問題にしても同じだよね。そもそも同じスタートラインに立っていないのに、スタートラインまで戻ってから揃って仕切り直しというのも無理があるよね。
昼飯、行ってきます。Date 8月22日(火)12時29分 Sender 菅野 削除/DEL
| はなまるマーケットで、ミスターマリックが・・・ |
スプーン曲げのネタを解説してました。千里眼についても実演してた。こっちはネタ解説なし。でも、もしかしてこれがネタ？ って感じの実演だった。
そうかぁ。そうだったんだぁ。Date 8月22日(火)09時35分 Sender はじめ 削除/DEL
| うーん |
レスをつけたいものがありすぎて、手がつけられない。
とりあえず１〜２行ずつコメントを残してみようか。
＞東京大学物語
まだ続いてたんですか？昔は主人公の幼稚さが目立つだけで、エロいとは思えなかった。作風が進歩したのかな？要チェック。
＞尊敬とはなんぞや？
尊敬の扱い方は人それぞれだろうけど、私にとっての「尊敬」は、自分自身にも一定以上のレベルを要求する行為と思う。
＞男尊女卑？
昔の日航機墜落事故で、奇跡的に「女性３名」が救助された報道の裏に「男性至上主義」を強く感じた。
＞生まれ変わるなら男？女？
私が問うたのだった。答える義務がある。次は女も面白いかもしれない。が、結局どう転んでも「自分」は同じ生き方をするだろう。
今日の答えはこうでも、明日は同じ答えをするとは限らない。Date 8月22日(火)00時16分 Sender nakapon 削除/DEL
| 今週の東京大学物語 |
いつも読まないのですが、今週の「東京大学物語」はエロいです。ある本で、男性の描くエロ漫画で、女性でも濡れるのは江川達也くらいではないかと書かれているのをみたことあります（レディコミの女性作家の本）。ちょっと、エロ過ぎです。
興味のある人はビックコミック・スピリッツに連載されてるので、コンビニで立ち読みしてみてください。Date 8月21日(月)20時13分 Sender はじめ 削除/DEL
> 某さんに「尊敬とはなんぞや？」と質問したら「尊敬と軽蔑は反
>対じゃないんだよ」と返ってきました。どういう意味だろうと、今
>し方までIRCでいろんな人に質問しまくって、わたしなりの結論がで
>ました。
自分の進みたい方向や進みたかったけど断念してしまった方向に向って先に進んでいる人に対して思うことなんじゃないかと思うわけです。だから、尊敬する人というのは自分自身です。自分が「こうありたい」と思う人に対して尊敬はすると思います。「もし、男だったらああいう男になりたい」でも「女に生まれたらこうなりたい」でもいいし、単純に腕力や技術や資力や政治力などの形而下での評価が尊敬となる人もいるだろうね。ただ、俺はそういう形而下での評価で尊敬するってことはあまりないと思う。その人の哲学なりポリシーなどの形而上の部分で尊敬したりしなかったりすると思う。ただ、人の形而上を支えているのは形而下であるわけで、形而下がなければ形而上のその人もありえないわけで、例えば、どんなにおおらかにしていたくても、食うや食わずやという生活をしている人にそれを求めるのは、金が有り余っている人にそれを求めるのに比べてあまりにも違いすぎるよね。
尊敬と軽蔑が単なる反意語だったら、あまりにも尊敬の立場がない。尊敬と軽蔑を同じ土俵に乗せるなんて畏れ多いじゃないか。それに、軽蔑されるようなことでも、度を越してたら尊敬しちゃうかも知れない。マンガでもミニカーでもガンでも、そういうのを集める趣味を「くだらない」と思っていても、それが度を越していたら畏怖するよね。いや、俺は畏怖しちゃうんだ。自分と進む道は違っていても、だね。その場合は、たぶん、進む方向に対してじゃなくて、進もうとする気力に対して畏怖するんだと思うね。だから、これは効率の問題なんじゃないだろうか。形而下と形而上のバランスとでもいうのかな。「これだけ力があるのにこれだけ？」って思うことはあるでしょ？ 逆に「あんな逆境から……」みたいな。
>菅野さんの言葉を借りて云いますと、オケラやミミズやアメンボだっ
>て尊敬できる部分はあるということです。
貸したのは「オケラやミミズやアメンボ」だけです。オケラやミミズやアメンボを尊敬したりはしません。
>たとえば、毎日ロボットのような言葉しか吐かない人にでも「人間
>なのに毎日飽きもせず続けていられるなあ。感心（ある意味尊敬）
>するわ」とかね。そして、昨日まで尊敬していた人が、今日風俗に
>行ってきたと知ると嫌悪感を抱いて軽蔑したりと、そのときの自分
>の気分に合わせて尊敬（軽蔑）の対象というのは都合のいいように
>移り変わるのです。あ。でも、全く無関心のジャンルの人に対して
>は尊敬も軽蔑もしないな。
だから、尊敬にしても軽蔑にしても馬鹿にしてもアホにしても、全人格ではないと思うよ。少し控えめに言うと、自分の知りうる人格を否定しているに過ぎないものね。全人格なんか知りようがないのに、馬鹿と言われたら全人格を否定されたと思うのは被害妄想かも知れないと思ったりします。
あまり時間がないので、今日のところはこのぐらいでやめときます。
しかし、直下の↓こういうような書き込みと並んで嬉しいと思う人が何人いるんだろうか。俺は↓こんなのとは並びたくないな。恥ずかしいじゃん。
>Date 8月21日(月)18時10分 Sender ごりぽんDate 8月21日(月)19時36分 Sender 菅野 削除/DEL
| やっぱり書けない。 |
女王様の御命令があまりにも、変！！
っていうか、「うんち」について恥ずかしくて書けない・・。
今回はお許しを！！ 女王様！！！ m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mDate 8月21日(月)18時10分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| 指が６本あったなら |
ゆみこに教えてもらった田口ランディのコラムマガジンを少し読んでいました。田口の兄は父親に「逞しい男」
という条件付きでしか愛してもらえなかったそうです。まあ、それはいいとして。
田口は父親に「冷たい女」と云われるそうです。わたしは姉のことを「冷たい女」だと思っていたので、田口と
姉がシンクロしました。中学２年の頃に姉の横で「死にたい」といって紐で首を絞めたのですが、姉はピクリと
も表情をかえず知らん顔でした。なぜ姉に可愛がってもらえずに苛められた（冷たくされた）のか。「女友達の
多い姉」「男としか付き合えないたわたし」男と上手くいかなくなれば「死にたい」と泣き言をいう。田口によれ
ば苛められるということは、反対にその人を軽蔑しているということなんだそうですが、確かに10代の頃は姉
に対して「あんたは女の魅力がない」と馬鹿にしていました。だからといって、姉との関係を断ち切ることもで
きずに、可愛がって欲しいなど勝手で嫌な性格だったのです。http://www.melma.com/mag/26/m00001926/index_bn.html
Date 8月21日(月)12時13分 Sender 典子 削除/DEL
| Re:サークルのノート |
僕に、耐えることを学びなさいといった先輩は、今、某県の児童相談所で職員してるはず（心理学の専門職なので、カウンセラーなのかな？）。
あの人は、疲れるとかって、いってるだろうなぁ。工学部にいたときに、摂食障害や自閉症の子供にボランティアで勉強教えてたりしてたけど、「どーーーんと疲れるんだよ」っていってたもん。でも「寂しい」とはいってなさそう。ちゃんと耐えてそうだから。Date 8月21日(月)04時39分 Sender はじめ 削除/DEL
| 男尊女卑 |
男尊女卑については社会人になるまで、実感したことないです。むしろ、女性に虐げられる男でしたから（笑）。
社会人になって、特に研究所にはいってから、強く思うことがあります。前職はソフト会社だったので、格差は職種の差のみでした。もちろん同一職種内に男女格差はありません。
でも今の研究所は違う。雇用機会均等法があるので研究員に性別の指定はないのですが、は実質的に男性だけに絞ってます。助手は女性だけ。
本来なら研究員になれるような有能な人が、職種がないという理由で助手で採用されて、最終的に研究所を去っていくのを見るのは、残念でしかたないです。彼女たちは、僕なんかの何倍も頭がよくて、知識があって、センスが鋭いのに、助手でいる間に潰されていく。悲しいです。理事長が男女の垣根を取り払うと言葉ではいっているので、余計に空々しく、むなしい。
自分がその環境の中で、何もしないでいることも悲しい。僕にできることは、せいぜい、「希望すれば」外部のセミナーに参加させることくらいです。研究レポートを出すといった機会を与えればいいのだけど、あいにく、僕にはそういう仕事がない。
研究所の経営陣に入れば、採用方針の変更や、事務作業負担の軽減も可能だけど、当面無理です。なんせ、研究所の中では本流ではない。それにもっと荒利を稼がないとダメだな。金に地位はついてくるしね。（そだ、あと１０年以内に理事になろっと、なんか目標見失ってたから、ちょうどいいや）Date 8月21日(月)04時18分 Sender はじめ 削除/DEL
| サークルのノート |
はじめさんのかきこみから：
＞サークルのノートに「疲れた」、「寂しい」 と書いた僕の書き込み
＞をみて、「ああいうことをノートに書くのは止めなさい。もっと耐
＞えることを学びなさい」と先輩にいわれたことがあります。
うーむ。サークルのノート・・・懐かしい。
学生時代、私は合唱団にいたんですが（歌は下手だったけどね）
そこにもありましたよ。そこでは「雑記帳」と呼ばれてました。歴代の先輩の書き込みがずらっと並べてあって、今ではVol.150は突破してると思う。
そこでは、練習の終わった時とかに、音楽論とか、それとは全く関係のない話とかを勝手に書き込んで・・・レスなんかもつくんですよ。今のＢＢＳと変わらない。私自身の「書き込み人生」の原点はそこにあったりする。
「疲れた」「寂しい」を文章にするのは確かにかっちょいいとはいえないが、それを説教する先輩も、社会人になった今では「疲れた」「寂しい」を連発しているかもしれない。学生時代の私も「雑記帳」にそういうことを書く後輩がいたら、きっと偉そうなことを書いたに違いない。サークルの部室に、まだ残っていたら読んでみたいものだ。きっと赤面することが沢山書いてあるにちがいない。結構「アクティブなメンバー」だったからな。Date 8月20日(日)21時16分 Sender nakapon 削除/DEL
| 相手にあわせる |
＞わたしは好きな人と価値観を共有したいので、なるだけ自分の価値観に相手を引きずり込もうとするんですが
（典子さんの書き込みから）
この「引きずり込もう」ってのが、なんか典子さんらしいです。いつだったか、「ねじ伏せる」ってのも聞いたことあるなぁ。こういうケースでは「理解しあいたい」ってよく聞くのですけど（笑）。
この話、最近僕は恋愛について学習中なので興味深いです。
ある人から「相手に合わせるというのも、重要なのよ。相手に合わせてもらう、両方があわせある。合わせなくても合ってしまう、その４パターンがあるの」とアドバイス。僕はどうも「あわせなくても合ってしまう」を求めてたからいけないのねぇ。
彼女はさらに「私は今相手にあわせているの。でも私が人間ができていないから、ときどき我慢できなくなる。相手にあわせることで喜びを与えられるなら、それは私の喜びなの。これは修行だと思ってる。」といってます。まぁ、修行ってのは、そんなに大層なものじゃないと思うのですけど。
とにかく、そういうアドバイスは新鮮です。Date 8月20日(日)19時49分 Sender はじめ 削除/DEL
| ペニスは要らないが |
>もし生まれかわるとしたら、男と女と、どっちがいいですか？
ずっと考えていました。やはり男がいいです。「なんで？」って聞かれたら「男は強いから」としか答えようが
ないんですが。「俺は弱いぞ」と個人的なレヴェルで云っているんじゃなくて、まあ、障害者差別、部落差別、
人種差別いろいろありますけど、今は女性差別のことだけを云わせてください。
スタート時点から差をつけられてしまっているわけですよね。まず「女らしさ」という呪縛からの解放、男に追
いついても何かと「女の癖に」と云われる。余計なエネルギーを使わざるを得ないから、なかなか対等にな
れない。女の美しさや可愛らしさを利用するかしないかは本人の勝手だけれども、それを意識していなくて
も「女の武器を使っている」と云われ兼ねない。ああ、女という性が堪らなく嫌だ。こんな乳房はなくしてしま
いたい。て、ペニスもわざわざ要らないけどねえ。
わたしの家庭の話をさせてもらいますと、父親が権力を振りかざして女をねじ伏せる。それに屈する母親。
父は母に「女らしい女」を求め、わたしは母に「女らしい女ではなく母」を求める。わたしがいくら声を張り上
げて母を求めても髪の乱れを気にしたり、口紅を塗り直す。ところで、将棋や相撲の世界ってなんで男が強
いんでしょうか？わたしは今まで生まれつき体力や頭脳の差があると思っていたのですが、菅野さんにより
ますと男尊女卑からだそうです。あ、そうそう。今日24時間テレビを見ていたら女相撲の高校生の女の子が
でていました。男に出遅れた分（彼女の環境にもよるだろうけど）何倍努力したら男をねじ伏せることができ
るのかなと空想していました。同年代の男女が80歳くらいになると対等になるのかな。
>部落なんかは、今は差別されていて得でしょう。俺は部落差別のオコボレに与かっているクチだからね(笑)。
だからなに？差別の話題がでる度にこれを聞かされるんですけど、菅野さんがその場所を引き払ったら無関
係だから「差別されていて得」なんて言葉が安易にでてくるんでしょうねえ。単に菅野さんが家賃の安い場所
に好んで住んでいるという話と違いますの？努力したら家賃が20万のところにでも住めるでしょうが。Date 8月20日(日)19時32分 Sender 典子 削除/DEL
| Re:「疲れた」「寂しい」 |
サークルのノートに「疲れた」、「寂しい」 と書いた僕の書き込みをみて、「ああいうことをノートに書くのは止めなさい。もっと耐えることを学びなさい」と先輩にいわれたことがあります。
チャットで人と話すことが多くなって、「寂しい」という言葉を口にすることが多くなりました。先輩に耐えることを学びなさいと言われて２０年近くたってます。また振り出しに戻った感じです。
当時も今も、友達ではなく恋人を求めるってのが、寂しさを口にするきっかけです。やっぱり成長してないなぁと思います。
何回かネットにはまっては消えるってことを繰り返してきました。寂しさをネットにもとめても生産的でないので、飽きると消えるのです。今回は、ネット＋出会い、なので生産的だから長くつづきそうです。（笑）。Date 8月20日(日)17時44分 Sender はじめ 削除/DEL
| うん。 |
「疲れた」「寂しい」って口癖みたいになってます。Date 8月20日(日)17時02分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| 「疲れた」「寂しい」 |
「疲れた」「しんどい」は私もよくいいたくなりますねぇ。ひとりごとというか、あくびのようなもんで、どうしても言っちゃうときもある。だってほんまにしんどいんだもんな。
でも、プライベートでは極力言わないようにしています。妻には「わたしだってしんどいけど我慢してるのよ！」と怒られますし。今日も仕事に行ってます。お疲れ様、としかいえません。腰や肩とかいくらでももみますわ。
職場ではその分「疲れた」「だるい」「かったりー」など頻発しています。それは許されるようで、同僚たちも言いまくってます。最近流行っているのが「なんかおもろいことないかなー」つまらんことばっかりです。「そうっすねぇ。もう帰りますか」「なんか思い切りバカやりたいねぇ」そんでもってバカ話しや猥談（男のみ）しながら、なんだかんだいって、それぞれ仕事にいそしむ。ストレスフルな職場の処世術なり。
ここまでは私事。
典子さん、あなたも「疲れた「寂しい」と「つぶやき」で言ってましたね。大丈夫。あなたにも許されてます。「私だって疲れた、寂しい」と言い返したり。自分は受け止めないで第三者に「私だって疲れた、寂しい」と言ったりすることは。「迷惑だ」といわれたらその時に考えればいいんです。
「だからどうして欲しいの？」って訊いてみたところで、自分も同じように疲れていてはどうにもならないでしょう。Date 8月20日(日)09時59分 Sender nakapon 削除/DEL
| ロボット人間 |
>毎日ロボットのような言葉しか吐かない人にでも
>ここのところ「疲れた」「寂しい」ってことをよく聞く。つーか、そんなことしか
>云わない馬鹿もいる。学習しない無知な奴は死んでくれもう！
（8/18のつぶやきより）
この書き込みで何人かの人が気にしていましたが「疲れた」「寂しい」とだけ云われても「どないしてほしいの？」
と思うわけです。「だけ」ってところを読み飛ばさないでくださいね。たとえば「○○だと思う」というところを「○○は
○○であるから私はこう思う」という言い方にして欲しいんです。口下手なのか、怠惰なのか、無知なのか、それ
ともわたしを馬鹿にしてるのかなど考えるんですが、いくらわたしが指摘して上げても解ってくれない人がいるんで
す。あんぐり口を開けて寂しさを埋めてくれるのを待っているだけなんでしょうか。「言葉だけでは伝わりにくい」と
言い訳をするにしても、まあ、仮に身体で埋めるにしてもその後どうすんの？人間になってくれるの？「言葉だけで
は伝わりにくい」と最初から云ってくる人は「やりたいだけの奴」としか判断しませんねえ。あら、これって「言葉だけ
では伝わらないからやらせろ」って、そのまんまでしたか。
わたしは好きな人と価値観を共有したいので、なるだけ自分の価値観に相手を引きずり込もうとするんですが、そ
れも否定されて、その人がわたしを引きずり込んでくれる訳でもない。それで「寂しい」「疲れた」って。どないせい
ゆうねん。（最近、大阪弁がよく出るようです）Date 8月20日(日)04時58分 Sender 典子 削除/DEL
| (・_・、) |
(。・_・。)ノおは♪
＞たとえば、毎日ロボットのような言葉しか吐かない人にでも
＞「人間なのに毎日飽きもせず続けていられるなあ。感心（ある意味尊敬）
＞するわ」とかね。
もしかして、ぼくのことかな(・_・、)
でも実は、ちゃんと手動で打ってるんですよ。（汗）
→ (。・_・。)ノおは♪Date 8月19日(土)18時35分 Sender ふち♪（フチコマU） 削除/DEL
| 執筆活動 |
典子さん、執筆活動お疲れさま。
12,000もじかぁ、たしかに一気にやるには、徹夜でテンションをあげて一気にかかなければこなせない分量だと推察します。
早朝に書き込みして、今もしかしたら死んだように寝ているのかな？
なんかそっとタオルケットをかけてあげたい気分です。
私も、いまお遊びで、執筆の真似事をしています。
ゆみこさんもしてますね。完成途中でも見たい気がする。こっそり教えて（笑）Date 8月19日(土)07時50分 Sender nakapon 削除/DEL
| 尊敬と軽蔑 |
うーん。尊敬って感情は心の中に大事にしまっておくもので、「尊敬する」ってむやみに口にだすものでないのかも。
私だって「あなたを尊敬します」って言われたら・・・状況にもよるんだけど、嬉しくない方が多い。明らかに嫌味だったり、相手にそのつもりがなくても嫌味に聞こえたり、異性に言われたときなんか、男としてみられてないような、まさに「突き放されたような」感じになったりします。
「あなたを軽蔑します」っていわれたほうが、むしろはっとさせられて真実味が感じられたりします。
ミミズやオケラやアメンボに対する尊敬の念ってのは、はっきりいってわからないですが、多分に皮肉な意味をこめちゃいませんか？ ゆみこさんの言葉を借りると「自分にはできないが、あなたにはできた」さらには「俺ならそんなこと絶対しないけど、君にはよく厚顔無恥なことができるなぁ」とか。Date 8月19日(土)07時42分 Sender nakapon 削除/DEL
| トキメキと安心 |
女性が感じるトキメキと安心について電話で話をしたりしました。
なかなか奥が深い。Date 8月19日(土)06時19分 Sender はじめ 削除/DEL
| あんパン |
>中島らもの「バンドオブザナイト」
ＭＬでもこの話をちらっと書いたのですが、薬丸裕英と岡江久美子が司会をしている朝の番組に
中島らもが出ていました。「朝に似合わねえ」と思いつつ見ていました。ディレクターに月曜日に
してくれと頼んだのは「早見優が見たいから」と冗談か本気かわからんこといっておりましたが。
んで、あの番組ってゲストのお気に入りのお菓子を出すのですが、中島らもは、あんパンの粒
あんと、こしあんの食べ比べをしているそうです。大体、こしあんが勝利するんだっけな。
「バンド・オブ・ザ・ナイト」を執筆中にも右手に粒あん、左手にこしあんを持って「粒あんと、こし
あんがぁ〜」と寝言を云いながら、瘋癲をしていた頃の生活を３年だか１０年か？かけて、ありき
たりな表現を削って意識的に未知のイメージに変質するのを狙って書いたそうです。〆切があっ
て追い詰められると奇妙な行動をすることありますよねえ。いつもはしない風呂の掃除をしたり、
冷蔵庫を開けたり閉じたりしたりして「バカヤロー」と叫んだり。うはは。Date 8月19日(土)05時37分 Sender 典子 削除/DEL
| オケラやミミズやアメンボだって |
某さんに「尊敬とはなんぞや？」と質問したら「尊敬と軽蔑は反対じゃないんだよ」と返ってきました。
どういう意味だろうと、今し方までIRCでいろんな人に質問しまくって、わたしなりの結論がでました。
菅野さんの言葉を借りて云いますと、オケラやミミズやアメンボだって尊敬できる部分はあるという
ことです。たとえば、毎日ロボットのような言葉しか吐かない人にでも「人間なのに毎日飽きもせず
続けていられるなあ。感心（ある意味尊敬）するわ」とかね。
そして、昨日まで尊敬していた人が、今日風俗に行ってきたと知ると嫌悪感を抱いて軽蔑したりと、
そのときの自分の気分に合わせて尊敬（軽蔑）の対象というのは都合のいいように移り変わるの
です。あ。でも、全く無関心のジャンルの人に対しては尊敬も軽蔑もしないな。Date 8月19日(土)04時30分 Sender 典子 削除/DEL
| てんこちゃんへ |
執筆中ですね。実はワタシも書いてます。誰からも書けと言われてないけど。
産みの苦しみっつーとこでしょうか。
中島らもの「バンドオブザナイト」の話をちょろっと友達から聞いたけれど
頭にアナが空いて大量の文字が入ってきた幻覚を見てそれから書くぞと決心して何も書けないまま時が流れたりしつつ結局3年で書き上げた。とか。友達から聞いたのでかなりアバウトなんですけど。
ワタシが好きな三谷幸喜も脚本がちっとも書けなくて、ビジネスホテルのベットの隙間に自分の体を挟めてただボーっとしたりして悩んだとか。
出来上がったら絶対に読みます。てんこちゃん。体壊さんようにねー。Date 8月19日(土)04時23分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 尊敬という言葉 |
それに対する概念が違ったのかもしれません。
ワタシも尊敬という言葉は使いたくないというだけで、隣人に多くの自慢できる人を持っているし、尊敬しあうという事は大事だとも思います。
ただ、、なんつうか、「君のこと尊敬するよ」といわれると
自分にはできない。あなたにはできた。という事が目立ってしまって
同じ人間なのに誰だってできることできないことが際立つと思うのですよ。
それがなんだか寂しい。ちょっと自分が突き放された気分になる。考えすぎかな。
無茶苦茶かもしれないけど、ただの持論で悪気があっていったわけじゃねえです。
むしろ、ここにいる皆さんと自分にとって建設的な関係が持ててそれを誰かに自慢したいくらいの気持ちです。
尊敬とはなんだか寂しい響きがする。「俺にはできないよ」って言われてるみたいで。それだけです。Date 8月19日(土)04時14分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 尊敬ねぇ |
身近な人の誰をみても、尊敬するべき面があります。
仕事も遊びもスマートにこなす人間はすなおに「すげーなー」と思いますし、その対極の、不器用でも懸命に物事に取り組む人の姿にも頭が下がります。私につらく当たるばかりの人間も、その厳しさに惹かれますし、生意気なクソガキにも、その天真爛漫さに自分にないものを感じ、うらやましくおもったりします。
そういうわけで、尊敬に値しないって奴はいるのかもしれないけれど、ほとんどお目にかかったことがありません。私は幸せな人間なんでしょうか？
身近でない人、たとえばＴＶに登場するタレントや、政治家などは、尊敬しようがないんですけれど。その人となりを知らないので。
そんなとこかな？Date 8月19日(土)00時21分 Sender nakapon 削除/DEL
| ストーカー |
出版されるかどうか分かりませんが、またまた「ストーク」記事を書いております。
これ正直云いまして、自分捨てんと書けませんわ。自己嫌悪との戦いですねえ。
頭にアイスノン。翌日は眠剤。というような生活のため精神が荒みがちです。Date 8月18日(金)21時39分 Sender 典子 削除/DEL
| 「尊敬」 |
>尊敬はしません。尊敬って言葉ですけど、どう思います?
いやあ、尊敬できんと男女問わず好きになれませんわ。尊敬ってなんですのん？「俺の〜思うにわぁ。俺の〜」
と自分の狭い価値観でしかものを云えない奴や（そういう奴に限って建設的な意見を云わず盆暗）「あんなの相
手するだけ無駄だよ」となにかと言い訳を作りたがりゴキブリのようにコソコソ逃げ回りながら、他人が転げ落ち
るのを待ち構えているような奴は反吐がでます。反対に、他人から見れば馬鹿らしいことでも不器用で文法が
滅茶苦茶でも顔を泥だらけにして必死になにかをやっている人は尊敬できます。うん。Date 8月18日(金)21時29分 Sender 典子 削除/DEL
「『俺の書いたことを、書いたとおりに読んでくれ』『書き足りないことは推量するしかない。きちんと説明せんかい』という姿勢で書き込みをやるのは、確かに、正しい行きかたではあるのだけど、私自身は、もうすこしルーズでもいいんじゃないかな、と思って書き込みしています」とはいうけど、それじゃ会話にならないやんか。俺、テレパスでもないしね。最低限、会話になる要件を満たしている上でのことなんだよね？ 俺は、オケラやミミズやアメンボやなりけんとは会話はできないよ。残念だけど、俺はドリトル先生じゃないんだ。
つーわけで、帰ります。Date 8月18日(金)20時11分 Sender 菅野 削除/DEL
| 今日は一日…… |
自分がクエリーになった気分です。とほほ。Date 8月18日(金)20時03分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re^2:渋谷の某画廊 |
スーパーに大根買いに来た主婦に５万円とか、場合によってはもっと高額な絵を買わせる商売というのがあるそうです。どっかの営業戦力に関連したメルマガで読んだことがあります。
退去したテナントがあると、ショッピングセンターなどでは雰囲気が暗くなるので、そういう商売の人たちを置いたり、場合によっては絵だけを飾ったりするそう。Date 8月18日(金)18時29分 Sender はじめ 削除/DEL
| Re:渋谷の某画廊 |
Mr.Sugano wrote:
＞以前、渋谷を歩いている時に画廊の呼び込みのオネーチャンに呼び
＞止められました。とにかく絵を買えという。
今日は風邪ひきで会社休みました。てなわけで自宅からの書き込み。
書き込む元気はあるんだなぁ。
画廊の呼び込みってあるんですね。
へへ、私は昔油絵を買わされてしまったんですよ。
家に電話かかってきてね。原宿の画廊なんですが、ぜひ遊びに来てくださいと。
対応したのが、北海道出身という、小柄で綺麗なお姉さんでね。
トークが旨いのよ。わたしは一枚の絵がきっかけで上京してこの世界に入ったと。で「ぼくは独身の一人暮らしで、絵なんか似合わない生活している」って言ったら、なにやら画廊の店長（妙齢の女性）が出てきて「女性から見ると、実家にいる男性よりもあなたみたいな人を選ぶ人が多い」とおだてる。で、いくつか「お勧めの絵」を見せられて、結局自分が一番好きな、しかもあまり高くない（とはいっても３５万でローン組まされまして）を買うはめになりました。
信販会社のローンを使ったのは、後にも先にもこの１回だけ。
今は押し入れの奥に眠っているけれど、本当に好きな絵。
それで、くだんの綺麗なお姉さんはその後も電話かけてきてね。いまある画家の展覧会やってるから遊びに来てください。と。行きましたよ。ちょっと好きになりかけていたからね。でも、彼女は所詮営業で、ここに通いつめることは、もう一枚の絵を買うことを要求されることであり・・・。
後で知ったが、一緒にバンドやってた職場の先輩が、やっぱりここの画廊の絵を買っていたことが判明。遊びにいったら、ありましたよ。私のよりも高価ででっかい絵が。Date 8月18日(金)09時52分 Sender nakapon 削除/DEL
| 絵画と音楽の共通点 |
なこさんがピカソの言葉を引用してくれたので、音楽にもそれに類する「教訓」があるのか探してみました。
つわけで、パスカル・ロジェ演奏のポリドール「ラヴェルピアノ曲全集」のＣＤのジャケットから引用します。
「優雅にして感傷的なワルツ・・・この曲が初演されたＳＭＩ（独立音楽協会）の室内楽曲発表会は一風変わった趣向で行われた。スカルラッティの＜ソナタ＞を除いて、作曲者の名前を公表せず、聴衆にアンケートを求めたのである。これは、新しい曲といえば理由もなく攻撃するパリのアカデミー派や反動的な音楽評論家に一矢酬いるばかりでなく、新しい傾向の作品を無批判にありがたがるファンに対しても、反省を求める意図を持っていた。
当時の音楽評論家エミール・ヴェイエルモによれば、『ラヴェル自身は、いつもラヴェルの曲が始まると習慣的にいい気持ちにひたっていたディレッタントのグループによって占領されていたボックスの中にいた。作曲家の名前を公表しないという陰謀に加担したラヴェルは、自分の曲がプログラムに含まれていることを、彼らに教えなかった。彼らはこの曲を聞くと、ラヴェルの作だとは夢にも思わずに、むしろラヴェルのご機嫌をとるつもりで、曲を嘲った。ラヴェルは黙してこの示威運動を甘んじて受けていた』・・・」
「優雅にして感傷的なワルツ」これはとてもいい曲です。上記のイベントで、この曲はエリック・サティの作とのアンケートが多かったわけですが、ラヴェル自身、サティの影響をうけているのは確かなようです。「亡き王女のためのパヴァーヌ」では、サティの初期作品にみられた「解決されない7thの和音」が現れてますし、組曲「マ・メール・ロワ」では、４曲目の「美女と野獣の対話」で、サティの「ジムノペティ」とそっくりのフレーズが現れます。Date 8月17日(木)23時27分 Sender nakapon 削除/DEL
| 婚姻届け |
今職場にいます。
同僚が婚姻届を書いてます。
もちろん、僕のではないです。
明日届けをだしたいのに、予定してた人のサインがスケジュール的に貰えなくなったとかで、同じ職場の人にサインして貰おうということらしい。
お幸せに、と思いました。Date 8月17日(木)23時05分 Sender はじめ 削除/DEL
| ゆみこさんお帰り |
無事かえってこられたようでなによりです。思いがけず旅の友もできてよかったですね。
話が広がってまずかった？ 私は、広がったというよりも、むしろ狭い世界で話をしていると思いました。「愚直に絵を鑑賞する」って処まで話題にしてましたが、
その後の観衆の内的解釈には触れていません。なので、
Ms.Yumiko wrote:
＞一度自分の手から離れた作品または文章の返事に誤解がどうあろうと
＞それはそれで面白いんじゃないかなぁって
ってのもアリかなと思います。
でも、スタティックな性質をもつ絵画や、伝統的な音楽にそれを求めるのはむずかしくて、むしろジャムセッションとＢＢＳの書き込みに、そういう「面白さ」的な類似点があると思ってます。絵画や伝統的音楽でいうところの「芸術家」と「観衆」または「聴衆」の関係と決定的に異なるところは、セッションやＢＢＳは「かかわった全員が「芸術家」であると同時に「観衆」であるということです。つまり「会話」が成り立っているということです。
町の流しのバンドを聴いたことがあるでしょう。その大部分は伝統的な「１２小節ブルース」というものです。コード進行も決まってます。小節ごとに示すと、
C C C C | F F C C | G7 F C C(G7) |
だったかな？（間違いがあったら指摘してください）このコード進行にもとづいて一人一人が即興を繰り広げるわけ。バンドの練習の息抜きに「セッションでもやるべ」というと、たいがいこうなります。てなわけで、セッションの会話も一定のルールがあるわけ。コードを外すと非常にかっちょわるい。
書き込みは、もっと自由度のある「会話」ではないでしょうか。ですので「俺の書いたことを、書いたとおりに読んでくれ」「書き足りないことは推量するしかない
。きちんと説明せんかい」という姿勢で書き込みをやるのは、確かに、正しい行きかたではあるのだけど、私自身は、もうすこしルーズでもいいんじゃないかな、と思って書き込みしています。
これは前からずっと言いたかったんだけど、自分の書いた言葉は「絵画」ではなくて「うんこ」だと思ってます。ですので「前の日はワカメラーメン食べただろう」といわれて、それが当たっているとむちゃくちゃ恥ずかしいですが、外れてると、ああ、こいつ何いってんだ？ といいたくなります。「絵画」と「うんこ」って以外に共通点あるのかな？ どちらも「必要にせまられて生まれる」ものだからな。Date 8月17日(木)22時58分 Sender nakapon 削除/DEL
| 渋谷の某画廊 |
>絵画の展覧会で、一枚の絵の前にぼんやり立っていたら女が声をかけてきました。
>「どうです?お部屋に一枚」と。
>ワタシは「自分が描くから要りません」と言いました。女は失笑。
>という思い出もよみがえりました。今。余談ですが。
以前、渋谷を歩いている時に画廊の呼び込みのオネーチャンに呼び止められました。とにかく絵を買えという。自分で描くからいらない、とは俺のその時の返事。その時は、40万の絵なんか買えるかっての、と思ったよ。6畳間にイルカの絵でもないだろうに。Date 8月17日(木)21時41分 Sender 菅野 削除/DEL
| よく読まずに書くレス |
だーかーらー。ピカソちゃんは、どうでもいいんです。そうですよね。
美術が好きな人ならその道を生かしていろんな考え方を広げたりですよ。
テトリスが好きなら仕事の能率に当てはめてみたりですよ。そういう観点で勝手に解釈してるわけですからね。好悪の話じゃない。
その人がジャズと、落語とプロレスが好きならそこに共通点があると見てもそれは事実だろうと思うしですよ。
ワタシは、文章と音楽と美術が好きなのでそれに共通点があるって言ったんです。
例として美術しかあげてないけど。
一度自分の手から離れた作品または文章の返事に誤解がどうあろうとそれはそれで面白いんじゃないかなぁって。
行間を読む云々はその後菅野さんがカンバスの裏のレスでなるほどと思いました。なこちゃんがピカソの話を出したのは小さい頃の本で読んだ出来事なのですから
それを見て誰がどう感想を言おうとなこちゃんが返答に困る必要もないし
なかぽんさんが何故か反省をする必要もない。
ワタシは話が広がっていく様を見ていました。体調が悪くて見てただけ。
ここまで話が広がる皆さんに今更驚きあんぐりとした表情。自分のバカッツラを見せたいわけです。面白いですね。毎日覗くのが楽しみです。
尊敬はしません。尊敬って言葉ですけど、どう思います?
「君のこと尊敬するよ」と言われるとワシは腹が立って仕方ない。そこまでないか。まぁ、少なくとも相手を労い敬うという風には聞こえない。
でも同じ人間同士尊敬しあうって可笑しくないですか?
絵画の展覧会で、一枚の絵の前にぼんやり立っていたら女が声をかけてきました。
「どうです?お部屋に一枚」と。
ワタシは「自分が描くから要りません」と言いました。女は失笑。
という思い出もよみがえりました。今。余談ですが。
それからなこちゃんへのレス。
自分の中には何も無い。からっぽだと言う人程なにか素晴らしいものを産みだすものです。少なくともワタシが出会った周りの人間や田口ランディもはっきりそういってました。あぶらだこのアケミも。「始まりはいつも混沌としいてる」と言ったとか言わないとか。
書くべき事、描くもの表現するものはいつも向こうからやってくる。と。
不思議なもんです。Date 8月17日(木)21時23分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| ゆみこちゃん |
おかえりなさい。日記読みました。実はゆみこの日記を読んで独り笑っています。かなり不気味でしょう。
「クーラーをつけたり消したり無言の喧嘩」という場面を想像して「うははは」と今日も笑ってしまいました。Date 8月17日(木)21時18分 Sender 典子 削除/DEL
| ワシも医者じゃないんですが |
音楽が好きなワタシとしては、一過言ございまして。
演奏が素晴らしい反面、歌詞が割とつまんない、むしろ無い方が好い。そんな例も確かにありますね。歌の無いもの、つまりインストの世界でも何かのパートの音量が大きすぎないか?等、気になりだしたら右脳だけでは楽しむ事ができなくなってしまい海馬がカタカタ。しかし反面、そのカタカタが快い時もあります。
ニーナシモンのピアノ弾き語りで「みんな月にいってしまった」という歌があります。それはシェーンベルクだか誰かの無調の「月につかれたピエロ」のパロディなんですけど、クラシックピアノに乗せて歌われる歌詞は散文も散文。語学、文化、歴史のすれ違いを差し引いてもまったくわけがわからない。海馬はカタカタどころじゃないです。なのに好んで聞いてしまう。
真心ブラザーズの「スピード」という曲も違う点からそうです。
ワタシ好みのロックナンバーで「たるい感じー」から曲に入るんですが演奏はそれからどんどんスピードを増して行きます。好みのエレキギターのフレーズ。センスのイイベースライン。タイトなタイコ。歌詞は散文も散文。海馬はボロボロになります。しかしある一瞬「愛していると叫んで喉から血が出た!」という歌詞が耳に飛び込んできた瞬間曲と歌詞が見事にはじけ交じり合いワタシの脳や体ごとその交じり合った音に連れ去られスピードが更に増して行く。といった具合です。
菅野さんはズバリ病気でしょう。上手い事病名をいえなくて悔しいんですが。
和田ラヂオの漫画で頬に星マークの痣を作った人が医者に「これは病気でしょうか」と聞くんですけど、医者がくるりと振り返りズバリ「それはラブ癌だ」というのがあったんです。KISSのLOVEGUNは名曲ですな。
菅野さんがよく聴いている歌かぁ。ちょっと気になります。
Date 8月17日(木)17時30分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 夾雑物 |
たまーに、というか、よく、歌を聴いていて歌詞が邪魔だと思うことはありますね。詩はそれ自体が音楽だけど、散文を歌詞にされると雨だれがバケツを叩いているように聞こえますよね。俺のIQが170ぐらいあるからなのかも知れないけど、歌を聴いていても右脳と左脳で交互に処理をしているように感じることがあります。海馬がカタカタ揺れるのが分かります。病気でしょうか？Date 8月17日(木)12時32分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re:誤認逮捕 |
そういえば
東京高裁、痴漢事件役員に逆転無罪判決。
（ 2000/07/14日本経済新聞 夕刊）
てのがありましたね。Date 8月17日(木)04時23分 Sender はじめ 削除/DEL
| ただいま |
てんこちゃん、もう帰ってきちゃったー。
また話しようぜ、べいべー。
なかぽんさん、アドバイスありがとう。
運がいいのか悪いのか同乗者が急遽決って一人旅にならなかった。
詳しくはわたしのページの日記に書かれてありんす。
ご挨拶まで。http://www.simcommunity.com/sc/maq/riot
Date 8月17日(木)04時20分 Sender ゆみこ 削除/DEL
>それを防ぐには「利き酒」をしてみるといいのかな？
>まず、はっと息をのむ純粋無垢な、美しい少女の絵が
>観衆の前にさらされます。画家は無名であるという以
>外、この絵に対する余計な情報は一切与えられていま
>せん。この絵を見た瞬間の観衆のは、嘘偽りない感動
>を感じる。そして賞賛の言葉を吐く。いわく、何たる
>すばらしい才能の画家だろう。いわく、この絵を手に
>いれるためなら、家財を投げ売ってもかまわない。い
>わく、もしこの画家を支援するためなら、いくらでも
>奨学金を払おう。など等。
>
>時は経って ナレーターが静かに告げる。
>「実は、この少女の絵が手がかりになって、連続強姦
>殺人容疑のＡがついに逮捕されるに至ったわけです。
>Ａは加害者の少女たちを、残らず油絵の作品として克
>明に記録していました。油絵に残った体液のＤＮＡ鑑
>定により・・・」
>
>自らの精液と少女の血でキャンパスに絵を書く猟奇殺
>人犯にして天才画家Ａ。猟奇と、絵の美しさと、どち
>らが重いか？
これは俺も考えたシチュエーションです。そう言われてみれば「利き酒」ですね。絵を見るには文字や言葉は夾雑物だと思います。俺的には、余白である行間に余計なものが見えてしまうのはどうしてなのかなぁ、とは思いますね。
なかぽんなら知っていると思うけど、SFの名作、タイムトラベルものといったらこの人というぐらいに有名な人、広瀬正の「タイムマシンの作り方」という短編集を読んでみると面白いんじゃないでしょうか。代表作は「マイナス・ゼロ」ということになっていますが、俺の好みでは「タイムマシンの作り方」の小気味の良さの方が好きです。その中で、作品名は忘れたけど、このシチュエーションによく似たタイムトラベル物があります。京都-大阪なら通勤にちょうどいいぐらいの分量だと思います。遅刻の言い訳にもなります。Date 8月16日(水)20時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| 誤認逮捕 |
前にニュースで痴漢で捕まった人が自分じゃないと主張して裁判になってるって言ってました。詳しくは分かりませんがその場で認めてしまえばちょっとの罰金ですんでしまうとか・・。なまじ認めないと長い間束縛されたり裁判になったりしてどうこう、らしいです。
その人が無罪かどうかは知りませんが、とりあえず間違われないようにしなきゃいけませんね。電車の中では手を下ろさないとか。。ストーカーにしたって無言電話とかまでなったら別でしょうけど、押して押して押しまくれ、男なら諦めるなとか言いますよね。Date 8月16日(水)17時02分 Sender masa100 削除/DEL
| ストーカー規制法の運用 |
ニュースでもながれてたけど、ストーカー法の運用の具体例なんかが警察庁のHPで公開されてます。
下記のリンクから、
新着情報→ストーカー規制法の制定について
でいけます。
「この図には、エイチツーソフト「マスタークリップ」のクリップアートを使用しています。」なんて注記もあったりします。（笑）http://www.npa.go.jp/police_j.htm
Date 8月16日(水)08時40分 Sender はじめ 削除/DEL
| 誤解は解けて |
あわやストーカーになりかけた相手でしたが、誤解解けて、メールもらいました。
よかった。ほっ。Date 8月16日(水)03時45分 Sender はじめ 削除/DEL
| アクションが遅かった のです。 |
＞はっきりいって「アクションが遅かった」
その通り。僕も、まずいと思ったんですが、ちょっとねぇ。
会う前に盛り上がるとろくなことないと、最近思う事件が
ありまして、携帯番号を教えてもらってから、電話を躊躇
してたのです。
失敗でした。
某氏のアドバイスにもあったとおり、こまめな男が勝つ
ですよね。Date 8月16日(水)03時18分 Sender はじめ 削除/DEL
| やるなぁ |
Mr.Hajime wrote:
＞メールで連絡をとっていた女性とあうことになってて、電話したら
＞切られました。急いで、メールチェックしたら、「ある人とお付き
＞合いを始めましたので、明日はいけません」
・・・
＞教訓：電話の前にメールのチェックをしましょう
はじめさん、やるなあ。最近もストーカー殺人があったことだし、さかる気持ちは抑えて慎重に・・・というのは確かに教訓なのかもしれないけれど、
ちがってたら申し訳ないんですが、でもって当たってたら大変失礼なんですが
真の教訓は別のところにあるのでは？
はっきりいって「アクションが遅かった」
女はマメな男をとります。えてして平気で男を合い見積もりしたり。
私もかつて、そういう目に逢ったことがあります。
本当にリアルタイムな駆け引きでした。メールの返答の頻度できめるなんて。
いくつかサインを送ってきたのは知ってたけどね。
その後、勝者はスピード婚約。その後幸せに暮らしているだろうか？
敗者の私は、今から考えると「負けててよかった」とつくづく思います。
いろんな意味で。Date 8月15日(火)22時45分 Sender nakapon 削除/DEL
| つづき |
Mr.Sugano wrote:
＞俺は、そのピカソの言葉を見て、彼の望んでいる観衆というもの
＞こそ「愚直な観衆」なのではないかと思いました。こちらは字義
＞通りの「愚直」です。絵を見ることにそれ以上の意味を持たせな
＞いということ。連続強姦殺人の犯人が描いたとしても、聖職者が
＞描いたとしても同じだということができる芸術に対する愚直さこ
＞そ望まれるのだと思いました（後略）
全く同感であります。
「全く同じ」ってことが重要であって「東大卒の才色兼備の」「４０歳で山一をリストラされて」「連続強姦殺人犯」などの経歴をもつ芸術家の生み出す作品そのものの美しさを、同じ感受性をもってうけとめられる「愚直さ」が大切でしょう。
芸術を生み出すのは人間であって、この絵を生み出す力はどこからあったのか、という意味でその芸術家の生き様に言及する。これはＯＫだと思います。しかし、プラスの方であれマイナスの方であれ、それらが芸術作品そのものに「あるはずの無い色」をつけるのは芸術作品を汚す行為でしょう。
それを防ぐには「利き酒」をしてみるといいのかな？
まず、はっと息をのむ純粋無垢な、美しい少女の絵が観衆の前にさらされます。
画家は無名であるという以外、この絵に対する余計な情報は一切与えられていません。
この絵を見た瞬間の観衆のは、嘘偽りない感動を感じる。
そして賞賛の言葉を吐く。いわく、何たるすばらしい才能の画家だろう。いわく、この絵を手にいれるためなら、家財を投げ売ってもかまわない。いわく、もしこの画家を支援するためなら、いくらでも奨学金を払おう。など等。
時は経って
ナレーターが静かに告げる。
「実は、この少女の絵が手がかりになって、連続強姦殺人容疑のＡがついに逮捕されるに至ったわけです。Ａは加害者の少女たちを、残らず油絵の作品として克明に記録していました。油絵に残った体液のＤＮＡ鑑定により・・・」
自らの精液と少女の血でキャンパスに絵を書く猟奇殺人犯にして天才画家Ａ。
猟奇と、絵の美しさと、どちらが重いか？Date 8月15日(火)22時27分 Sender nakapon 削除/DEL
| 電話の前にメールチェックしましょう |
メールで連絡をとっていた女性とあうことになってて、電話したら切られました。急いで、メールチェックしたら、「ある人とお付き合いを始めましたので、明日はいけません」ってはいってた。一応事情説明のメールをしましたが、これってストーカー行為と間違えられそうですね。
教訓：電話の前にメールのチェックをしましょう
さかり、まっさかり！Date 8月15日(火)22時25分 Sender はじめ 削除/DEL
| 秋はまだ遠いが |
お盆はすぎ、残暑見舞い申し上げますの時期までには来た。
暑さ寒さも彼岸までっていうが、大阪のオフィス街なんか昨年は１０月に入っても暑かった。
てなわけで、御題はピカソというか、芸術家の作品とそれを愛でる人々について。
Mr.Sugano wrote :
＞「愚直」というと馬鹿正直といった意味だけど、「愚かな観衆」
＞＝「愚直な観衆」という意味で「愚直」と使っているのですか？
＞字義通りに解釈しても、「愚直な観衆」が何に対して「愚直」で
＞あるのか分かりません。意味が分からないので文意を推察しなく
＞てはならないのだけど、「愚直」とは「愚かだけど善良な」とい
＞うような意味で使っているのでしょうか？ それは「傲慢な芸術
＞家」に対立するものなのでしょうか（後略）
まず、先の私の文章にバグがあったね。（引用省略）「愚かな」と「愚直な」を混同して使っておりました。すみません。
「愚直」という言葉そのものも適切でなかったのですが、菅野さんの上のレスでいうと、言いたかった意味は前者＝「愚かだけど善良な」というニュアンスに近いです。（いやはや、「いちいち意味を汲み取らせる」てことをまたさせてしまいましたね。申し訳ないっす）しかし、私の言いたいことも、ストレートに字義どおりの「愚直な観衆」と差し替えたほうが説明しやすいような気がしてきました。
もう一度、ピカソの言葉を読んで、注意深く・・・。
「愚直な観衆」はピカソファンです。ピカソは、美しい「伝統的な」絵画も沢山描いていたようです。しかし、ピカソが前衛的な表現を引っさげて、たとえばこれは戦争の悲惨さを描いたものだ、と言って作品を持ってきた。あるピカソファンはとまどう。どう見てもこれは線と区画の塊にしか見えない。どうしたことかこれは。
その人の感受性の限界かもしれません。しかしなんとかピカソの絵を読み解きたいという欲求がある。そこでピカソのいう「間違えた道」へ行くかもしれません。
ピカソ先生はこういう「愚直な観衆」も許せなかったのでしょうか？それはピカソ先生に訊かなければわからないのでしょうけど。
おそらく、ピカソが先の言葉で苛立ちを覚えたのは、菅野さんのいう「ヒステリックな良識人」に対してだと思います。そう思いたいです。しかし、私が穿って「芸術家というのはなんと傲慢で独り善がりな人種であろう」とあえて書いたのは、「ヒステリックな良識人」も「間違った道を進もうとしている、愚直な観衆」をもすべてひっくるめた自分の絵の観衆に対して「お前らなんでワシの絵をそのようにみるねん」と言った可能性を否定できないからです。ピカソのその言葉ですら、無批判にあり難がってはいけない。そう思ったからです。
「ヒステリックな良識人」は「愚直な観衆」を「間違えた道に」導くという意味ではまさに彼の芸術を汚しているといえます。こういう人間は「愚かな奴」と言い切ってもいい。「ピカソブランドならなんでも有難がる批評家」も間違いなくピカソの標的でしょう。Date 8月15日(火)21時53分 Sender nakapon 削除/DEL
| Re:エール |
nakaponさんのRESは色んな状況を仮定して現実的なアドバイスといった傾向がありますね。僕のなんとも雑。そういうところを、見習わなくては。Date 8月15日(火)20時19分 Sender はじめ 削除/DEL
| ピカソの言葉について |
言葉の定義を議論するつもりはないことは断っておきますが、気になった点を少し書きます。
「愚直」というと馬鹿正直といった意味だけど、「愚かな観衆」＝「愚直な観衆」という意味で「愚直」と使っているのですか？ 字義通りに解釈しても、「愚直な観衆」が何に対して「愚直」であるのか分かりません。意味が分からないので文意を推察しなくてはならないのだけど、「愚直」とは「愚かだけど善良な」というような意味で使っているのでしょうか？ それは「傲慢な芸術家」に対立するものなのでしょうか？ 俺は、そのピカソの言葉を見て、彼の望んでいる観衆というものこそ「愚直な観衆」なのではないかと思いました。こちらは字義通りの「愚直」です。絵を見ることにそれ以上の意味を持たせないということ。連続強姦殺人の犯人が描いたとしても、聖職者が描いたとしても同じだということができる芸術に対する愚直さこそ望まれるのだと思いました。強姦殺人が生々しい時点でそれをはっきりと態度に示せるかどうかはともかく、今の時点でピカソが強姦殺人を犯していたことが発覚したとしたら、確かに作品の価値は多少は下がるかもしれないでしょうが、作品そのものは、彼の置いた絵の具はカンバスに定着しているわけで、評価が高かった頃の絵と変わらないわけですから、絵そのものの価値を愚直に見極める観衆ということではないでしょうか。永山則夫の例を出すまでもなく、ヒステリックな良識人こそ、芸術に対して傲慢であると思いますが、どう思われますか？
俺自身、ピカソの絵を理解できると言えるほどの傲慢さは持っていませんし、「愚直な観衆」であると嘯くつもりもないのです。はっきり言うと彼の抽象画を「いいな」と思ったこともそれほどありません。幾つかのスケッチを「いいな」と思ったことはありますけれど。彼の有名な作品にしても、何故これが評価されるのか、どこがいいのか、まったくといっていいほど理解できないです。もちろん、高価だからありがたいと思う程度の世間の常識は弁えていますけれどね(笑)。Date 8月15日(火)14時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re:エール |
＞ゆみこさん
とにかく、気をつけてね。
お盆で道が混んでいるだろうから、退屈しないだけの、たとえば好きな音楽や
ラジオをガンガンかける準備とか。
あと十分なお金と、ガソリンのチェック。
あと、いきなり泳ぎたくなった場合のために、水着をもっていくのもいいかも
しれない。
車中泊とか携帯しながらは私はおすすめしませんが、携帯電話を持っているの
なら非常時にもっていったほうがいいです。
グットラック！Date 8月14日(月)22時32分 Sender nakapon 削除/DEL
| 繋がった。 |
Windows2000でようやく、IRCでチャットできるようになりました。Date 8月14日(月)21時51分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| RE:エール |
いつまでに福岡にいかないということは、決まってないのですね？
なら、途中のドライブインとかで、車をとめて横になりましょう。
ほんとは４時間でいけるところを１泊して１泊＋４時間でいきましょう。
それも無理なら、４時間ずーと、携帯でお喋りつづけましょう。一応ハンズフリーでお願いね。Date 8月14日(月)21時31分 Sender はじめ 削除/DEL
| エール |
極悪な体調のゆみこです。
明日から一人旅に出ます。すぐに戻ると思いますけどいつ帰るかは未定。
宮崎から車を運転すること4時間弱目指すは福岡。
もう行く事は決めました、無謀な事は承知です。なんせ極悪な体調なのですから。
そこで何か面白いアドバイス下さい。愛する皆様お願いします。Date 8月14日(月)20時27分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| うーん |
やっぱり穿ち過ぎな意見なんでしょうか。
気分悪くしたらごめんなさい＞なこさん
なんせ、芸術家になったことがないので・・・
ピカソの言葉の感想としては先に書いたとおりなんですが、
それは別として、私の欠点をもう一つ見つけました。
「なんでも自分１人で答えを出そうとする。説明しようとする」
うぬぼれて、平気で間違ったことを言う。
そうではなくて「自分のわかることだけを言い、他の判断は得意な人にまかせる」これがいいんでしょうな。最近いくつかお手本となる文章を拝見しました。
実社会でも、自分に与えられた仕事は全部自分でやろうとする。無能な証拠です。上司に正直に「これはできない」と言ったり、同僚に協力を要請したりする。普通の人は当たり前にやってるんですがね。
私にはなかなかできないですねー。普通の書き込みも、普通の仕事も。
やっぱり愚かなことを今後も繰り返す気がします。
そうだ。今日は会社に行く日だ。のんびりしてられません。
また書きます（もう書くなって？）Date 8月14日(月)08時27分 Sender nakapon 削除/DEL
| ちとおくれたが |
ナコさん、はじめまして。
チャットではいつもお世話になっております。
今後ともよろしく。
>菅野さんとゆみこちゃんの絵画の話のやりとりを見て
>パブロ＝ピカソの言葉を思い出しました。
>「みな絵画を理解したがっている。そうではなく、
>芸術家は必要に迫られて制作するのだとまず理解してほしい。
>絵を説明しようとする人は大抵間違った道を進んでいる。
>（後略)
なるほど。ピカソの言葉ですか。
一芸術家の言葉としての魂の叫びが伝わるメッセージですね。
だが同時に、「芸術家というのはなんと傲慢で独り善がりな人種であろう」と思ったりします。ピカソの絵画を理解できない愚かな観衆の一人として、このメッセージを聴いた場合ね。
また逆に、ピカソは、彼の＜抽象画＞ではない絵を愛し、＜抽象画＞をも愛そうとするのだけどどうしてもそれができない「愚直な観衆」に対しても、同じように苛立ちを感じたのだろうか？
そのあたりに、疑問を感じてしまったりします。
なんか、意地の悪いレスで申し訳ないです。Date 8月14日(月)00時38分 Sender nakapon 削除/DEL
| 本人しか分からないこと |
痛み、辛さ、悲しさ。楽しさ、嬉しさ。なかなか他人に伝えられないものですね。雰囲気だけでも伝わればいいのでしょうか。一度経験したことであっても、喉元すぎればなんたらってこともありますね。
ただ、分からないからと言って勝手に喜べ勝手に苦しめ、となっては哀しいですね。病気だろうがなんだろうが苦しいのは確かなのに・・・。Date 8月13日(日)23時59分 Sender masa100 削除/DEL
| 遺伝子といえば |
昨年、叔父の葬式があって、久しぶりに親戚と顔を合わせました。驚いたのは、祖父の顔に父の兄弟たちが似ていることでした。叔母は祖母に似てた。
僕が子供のころに知っていた叔父・叔母は３０代、４０代であり、今かれらが当時の祖父母の年齢にさしかかっているってことなのでしょう。
母方の親戚は人生において比較的成功している人が多いのですが、反対に父方の親戚には問題を抱えた人が非常に多い。以前は、こういう違いは遺伝よりも、環境的な要因で差がでてるのだろうとおもっていたけど、最近では遺伝要因の影響が大きいなぁと感じることが多いです。Date 8月13日(日)05時36分 Sender はじめ 削除/DEL
| 典子さんのお祖母さんの写真 |
とても綺麗な方ですね。芦屋一美人だったというお父さんの気持ちも複雑なのでしょう。Date 8月13日(日)05時06分 Sender はじめ 削除/DEL
| ばあさま。 |
あまり両親と自分の性格上の相違点を見つけられないんですが、ばあさま迄さかのぼると自分のルーツはここか？ってなります。じいさまのほうも少しにてるかなっておもうんですが、母方のほうだけなんです。まぁヒトゲノムがどうたらって時代ですから遺伝子でも見ればいろいろ混ざり合ってできあがっているのがよく分かるんでしょうけど、どうも母方の血が濃いような気がします。
男の子は母親似、女の子は父親似とかいうのをどこかで聞いたような・・。年をとるほどに親に似ていく気がするのは何だかしみじみします。Date 8月13日(日)01時43分 Sender masa100 削除/DEL
| maririnさんのHPありがとう |
Webサイト教えてくれた方ありがとう。mairinさんからはアイデア使わせてもらう許可もいただきました。ありがとう。
仕事で運営しているWEBサイトで、デザイン兼プログラムを担当している人に、maririnさんの１行コメントの仕組みを教えたら、「イメージ湧かない」とのこと。1ページだけなら、イメージも何も、手書きで伝わるのです。でも、その仕組みの価値を知るにはmaririnさんのサイトを見せるのが一番よい。担当者は非常にセンスがよいので、彼女のセンスなら僕のいうことを理解してくれるでしょう。安心。Date 8月12日(土)15時37分 Sender はじめ 削除/DEL
| はじめて書き込み |
私は頭で考える事はなにひとつ自信が持てない人間なので
tenkoさんの、菅野さんの、ゆみこちゃんの、nakaponさんの言葉というか、
存在そのものが素敵だなあ、とずっと掲示板を見ていたナコです。
知は一人一人の認識の中にしかない、と哲学者は云うけれど、
私の場合何もかもがその場限りの泡で「空が青いなぁ」と感じても
それは「これは青い色であるか」という答えのない問いに
行き詰まってしまうんですよ。
考えること自体無駄なのかもしれないのにね。
菅野さんとゆみこちゃんの絵画の話のやりとりを見て
パブロ＝ピカソの言葉を思い出しました。
「みな絵画を理解したがっている。そうではなく、
芸術家は必要に迫られて制作するのだとまず理解してほしい。
絵を説明しようとする人は大抵間違った道を進んでいる。
絵を見る人が、私が生きたように私の絵を生きることをなぜ望むのか。
絵は遠くから私の元へやってくる。
どうすれば彼らは私の夢や直感や欲望や考えの中に入ってこられるというのか。
それらは長い時間をかけてつくりあげられ世に出されたものなのに。
なかでも、もしかしたら私が自分の意志に反して作品の中に置いたの
かもしれないものをどうやってとらえるというのだ？」
おさない頃に繰り返し読んでいた本の一節なのだけど
覚えているもんですねえ。Date 8月11日(金)21時37分 Sender ナコ 削除/DEL
| はい |
鈍感な私にはわかりませんでした。
せっかくレス書いてたのに、変なキー押してクリアしちゃった。ばかだねーオイラ。
うん、菅野さんのいうとおり、私は無能で、鈍感で、前誰かにも言われたことがあるのだが、自分の貧弱な文章力を棚にあげて、行間を読もうとする傾向があるようです。実際はそんなしんどいことはしてないわけで、斜め読みしてるだけなんですが「書いてあることを真剣に読まない」傾向があるのは確かです。
若いころはそれでも結構通用していたりしましたが、いまでは文章力の低下著しく、きちんと丁寧に読んで頭をはたらかさなきゃダメだよね。
それを棚にあげて人のぶんしょうの陰口？をほざいてたってのは（別の場所の陰口なので○○って伏字だったのだ。背景はそれでよかったんだっけ？）反省してます。ハイ。
私は自分は無能だってことは十分自覚してるよ。地方大学の大学院でてね。
仕事でも家庭でも有能であるはずもなく。きっと菅野さんが今の私に会えば、私の無能さをむしろ過小評価していることに驚くはずだ。
BBSでつるんでた頃とは変わってしまったね、確かに。
でも、自己の無知や無能が恥ずかしいと思ったことはない。努力してみたところで人間の本質はちっとやそっとでは変わるわけでなし、そういう自己は今後受け入れなければならないのだ。自己批判はしても「すみません」「もうしません」なんて心にもないことを言うつもりはない。そのぐらいの誠実さは持っているつもり。
ほら、私の文も冗長的で読みにくいでしょ。そういうときは大概感情的になっているのだ。「無能だ」と自分でわかってるつもりでも、指摘されると悔しいもんだ。とりあえずこのぐらいにしとこうっと。Date 8月11日(金)20時43分 Sender nakapon 削除/DEL
| うーん、分かりにくかったかな |
○○って、なかぽんのことだよ。他の人、安心していいよ(笑)。Date 8月11日(金)18時35分 Sender 菅野 削除/DEL
| maririnさんのＨＰを教えてください |
マリリンさんのＨＰをデザイナーにみせて、参考にしてもらいたいのです。
（あの、１行コメントの使い方の部分が、どうもイメージできないみたい）
もし、しっている人がいたら教えてください。Date 8月11日(金)17時45分 Sender はじめ 削除/DEL
| 誰かを傷つけたいのか |
別に誰かを傷つけたいとは思っていないですけれど、傷つく人はいるみたいですよね。
なんていうか、鈍感なヤツに対しては、普通に語りかけてもダメですよね。牛や馬なら鞭打つこともできるけど、相手は(たぶん)一応人間ですし、髪の毛一本引っ張っても暴行になるわけですから、猫騙しぐらいにしておくが吉でしょう。最近、相撲の八百長本を読み耽っているので……。Date 8月11日(金)16時56分 Sender 菅野 削除/DEL
| で、絵画の話をするとね |
カンバスの中に一部地が露出している部分があったとするよね。そこに画家がこんな色を乗せたかっただとか勝手に言うのはかまわない。ただ、そこの色はこの色だと断定しないで欲しいだけなんだよね。だって、事実は、色が乗っていないんだからね。画家が乗せた色についてアレコレ文句言うなり誉めるなりするのは全然かまわないと思うよ。乗せなかった色、カンバスの裏のことまで言って欲しくないだけなんだけどなぁ。Date 8月11日(金)16時56分 Sender 菅野 削除/DEL
| あ、ごめん |
アレ、なかぽん宛てなんだよ(笑)。Date 8月11日(金)12時52分 Sender 菅野 削除/DEL
| 責任を持つか |
言いたい事があるから書いているのはわかってます。
私もそうです。行間を読んで欲しくないというのもわかります。だったらそう言い続けてください。そういう主義を持つというのはカッコいい。それが好ましいと思う。
私は菜食主義です。でも友達とご飯食べたり肉を差し出されたらある程度の折り合いをつけ互いが傷ついたりその場の空気を損ねる事のないよう肉を食べる事もあります。だから私の主義はあんまりカッコよくない。理屈をこねたくない主義もあるし。けど理屈をこねる人は好き。好悪の話ばっかりでこれもどうかと悩みつつ書いてます。
絵画の話をするとですね、描かれた絵は抽象的であろうと写実的であろうと描いた人がどういう気持ちで描いたかというのは本当の本当のトコがわからず終いで、まぁもう死んじゃった人もいるし、はたまた画家が生きていて「こういう作品なんだよ」といっても見ちゃった人は勝手に妄想を膨らませるわけです批評家が歴史的背景や、その画家の生い立ちからいろいろ引き出して考察する。それが楽しいと感じる人が実際居るわけです。
書かれた文章と、絵画がそういう面で同じかどうか判断は今だにしかねますが
作者(投稿者)の手を離れた瞬間から読み手がどう解釈しようとそれは自由なわけで
自分の書いた文章に責任を持つ必要もないし、他所が自分の言いたい事が解らない事や、馬鹿な妄想が膨らんだとしてもそれを迷惑に思う事は無くていいと思う。
少なくとも話が広がっていい。むしろもっと崩れていけばいい。
「そういうことが言いたかったんじゃないんだけどな」と思いながらも、そ知らぬ顔で周りは大騒ぎして世論が動きまくりクーデターが起ったりしたら。これは例えですけど。
私だったら笑ってやります。勝手にしやがれ。と。
空が青いと思っても一人でそれを感じたままにせずに、空が青いと書きたい。
ここに書きたい。誰に馬鹿にされようと、そして誰に「空が青く見えるのはお前がアホだからだ」と言われても。私は書きます。
誰がどこで何がいいたいのか分からないと言っているのかが分からない。けど私は書きたい。行間は目が休まりますから行間は欲しいと私は書きたいゆみこでした。
ところで菅野さんは誰かを傷つけたいの?誰かに傷つけられたん?
これは私の勝手な妄想かもしれない。読解力には自信がないので幸せな私ですが、
これっぱかしの書き込みでてんこちゃんが頭を悩ましてやいないか心配です。Date 8月11日(金)12時29分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 何が言いたいのか分からないとかほざいている○○へ |
言いたいことがあるから書いているのであって、俺の場合は言いたいことは書いているのだから、言いたいことは書いてあることです。書いてあること以外のことが言いたいと思ったら書いてあること以外の言いたいことも書きます。だから、書いていないことは言いたくないことです。「空が青い」と書いたら「空が青い」と言いたいのです。言葉とは言いたいことを伝えるためにあるのです。書いてあること以外を伝えたいと思って書いてはいません。書いてあることを書いてあるとおりに読んでください。読んで欲しいことはすべて書いています。書き漏らしていることがあれば、気がついた時にでも補足します。書いてあること以外は読んで欲しくありません。書いてもいないことを足りない頭で読み取ろうとしないでください。はっきり言いましょう、迷惑です。もちろん、書いていないことに対して責任も取るつもりはありません。勝手に妄想を膨らませて、それを俺のせいにしないでください。
「例の京都のくだり、別に京都フォーラムに転載しても、俺的には全然かまわないよ。京都人を前にしても言えることだし、別に誰かを悪く言っているわけでもないしね。今現在、京都は首都ではなくなっているのは事実だし、人権より都市権が優先しているヘンな都市である。都市や景観そのものなんてモノに過ぎないのに、ヒトに犠牲を求めるってのはオカシイことです。モノの分際で、というわけです。京都のヒトもモノと同じように分際を弁えていない人たちです。これも事実です。上り下りの違いだけではありませんよね。京都から東京に来ることは上京と言うべきです。事実はそうですからね。京都人は、京都が既にミヤコではないということを直視するべきです。いや、したくないならそれもいいけど、そういうことは自分たちの心の中だけにしまっておくべきでしょう。いつまでも応仁の乱のことをグチャグチャ言ってるんじゃないっての(笑)」と書いてあれば、「例の京都のくだり、別に京都フォーラムに転載しても、俺的には全然かまわないよ。京都人を前にしても言えることだし、別に誰かを悪く言っているわけでもないしね。今現在、京都は首都ではなくなっているのは事実だし、人権より都市権が優先しているヘンな都市である。都市や景観そのものなんてモノに過ぎないのに、ヒトに犠牲を求めるってのはオカシイことです。モノの分際で、というわけです。京都のヒトもモノと同じように分際を弁えていない人たちです。これも事実です。上り下りの違いだけではありませんよね。京都から東京に来ることは上京と言うべきです。事実はそうですからね。京都人は、京都が既にミヤコではないということを直視するべきです。いや、したくないならそれもいいけど、そういうことは自分たちの心の中だけにしまっておくべきでしょう。いつまでも応仁の乱のことをグチャグチャ言ってるんじゃないっての(笑)」と言いたいのです。「もし生まれ変われるとしたら、神様になりたいですね。まぁ、ちょっと孤独っぽいのだけど、人間やってるよりはいいでしょう、きっと」と書いてあれば「もし生まれ変われるとしたら、神様になりたいですね。まぁ、ちょっと孤独っぽいのだけど、人間やってるよりはいいでしょう、きっと」と言いたいのです。「老人の孤独死とか、ホームレスとか、そういうのは我が身に降りかかってくることを想像するだけの想像力は持っています、持っていない人もいるみたいですけど。ただ、そういうことは男女関係ないですよね」と書いてあれば「老人の孤独死とか、ホームレスとか、そういうのは我が身に降りかかってくることを想像するだけの想像力は持っています、持っていない人もいるみたいですけど。ただ、そういうことは男女関係ないですよね」と言いたいのです。「例えば、女子プロ野球なんてものが発足するとして、最初は苦しいと思いますよ。そういうのは、金と政治力なんかでクリアできる問題もあるし、世間体やら因習やらのしがらみに縛られる場合もあるわけですが、パイオニアっていうのは男女に関わらず同じなんじゃないですかね。日本にも女帝の時代ってあったわけだし、その時に一過性のものとしないで女尊男卑を定着させていればどうなっていたか分からないのだけど、事実は現状から推察できるわけでしょう。少なくとも、俺やなかぽんがそんな時代に画策して男尊女卑の風潮を起こしたわけではないんです。逃げているわけじゃなくて、俺じゃない、と。百歩譲って、『男尊女卑の恩恵に与かっているのがけしからん』というなら、『そうですね、現状そうなのだから、苦労を買って出る必要もないんじゃないかな』と言うしかないんです。ただ、もちろん、不必要な男女差別は男性にとっても迷惑な話で、『女子社員は腰掛で、全然働かないから困るよ』なんてことは男が言うべきことではないでしょうね。そういうのを変えたいなら、男性の側からも何かしなくちゃならないでしょう。ただし、こう言ったからって、『何かします』という宣言でも何でもないです」と書いてあれば「例えば、女子プロ野球なんてものが発足するとして、最初は苦しいと思いますよ。そういうのは、金と政治力なんかでクリアできる問題もあるし、世間体やら因習やらのしがらみに縛られる場合もあるわけですが、パイオニアっていうのは男女に関わらず同じなんじゃないですかね。日本にも女帝の時代ってあったわけだし、その時に一過性のものとしないで女尊男卑を定着させていればどうなっていたか分からないのだけど、事実は現状から推察できるわけでしょう。少なくとも、俺やなかぽんがそんな時代に画策して男尊女卑の風潮を起こしたわけではないんです。逃げているわけじゃなくて、俺じゃない、と。百歩譲って、『男尊女卑の恩恵に与かっているのがけしからん』というなら、『そうですね、現状そうなのだから、苦労を買って出る必要もないんじゃないかな』と言うしかないんです。ただ、もちろん、不必要な男女差別は男性にとっても迷惑な話で、『女子社員は腰掛で、全然働かないから困るよ』なんてことは男が言うべきことではないでしょうね。そういうのを変えたいなら、男性の側からも何かしなくちゃならないでしょう。ただし、こう言ったからって、『何かします』という宣言でも何でもないです」と言いたいのですよ。「関係ないけど、子孫繁栄のために女性が必要ってことはないと思う。というか、子孫繁栄が必要なのは、いるとしたら神様で、別に50年からせいぜい100年しか生きない人間が子孫繁栄を願う謂れはないわけで、実はどうでもいいことだと思います。とすると、セックスってのは快楽の追及のためにするというのは正しいことです、理屈はね。だって、俺が死んだ後の300年後に人類が存在しているかいないかなんてどうでもいいもん」と書いてあれば「関係ないけど、子孫繁栄のために女性が必要ってことはないと思う。というか、子孫繁栄が必要なのは、いるとしたら神様で、別に50年からせいぜい100年しか生きない人間が子孫繁栄を願う謂れはないわけで、実はどうでもいいことだと思います。とすると、セックスってのは快楽の追及のためにするというのは正しいことです、理屈はね。だって、俺が死んだ後の300年後に人類が存在しているかいないかなんてどうでもいいもん」と言いたいのです。「今が男女不平等だというのなら、薬物により性転換薬が手軽になり、それが一般化しても男女の不平等はなくならないでしょうね。どうして不平等がなくならないかというと、女性または男性が必要だからです。仮に、男性であることが都合がいいということで大勢が性転換薬で男性化したとしましょうか。そうすると女性は少なくなります。そーすると、何らかの方法で女性の頭数をそろえないとならなくなります。どうするんでしょうかね。ジャンケンででも決めましょうか。男性であることで優位に立てると思っている人は男性になるとしましょうか。女性である生き方が楽だと思う人もいるとしましょうか。現在、女性が劣勢であるというなら、男性になる人が多くなることが予測できるわけですが、女性化する人というのは、男性社会でイジメられている男性とか、男性化したいのだけど数あわせのために女性であることを要求されてしまった女性ということになります。この時点で不平等は生まれていますよね」と書いたら「今が男女不平等だというのなら、薬物により性転換薬が手軽になり、それが一般化しても男女の不平等はなくならないでしょうね。どうして不平等がなくならないかというと、女性または男性が必要だからです。仮に、男性であることが都合がいいということで大勢が性転換薬で男性化したとしましょうか。そうすると女性は少なくなります。そーすると、何らかの方法で女性の頭数をそろえないとならなくなります。どうするんでしょうかね。ジャンケンででも決めましょうか。男性であることで優位に立てると思っている人は男性になるとしましょうか。女性である生き方が楽だと思う人もいるとしましょうか。現在、女性が劣勢であるというなら、男性になる人が多くなることが予測できるわけですが、女性化する人というのは、男性社会でイジメられている男性とか、男性化したいのだけど数あわせのために女性であることを要求されてしまった女性ということになります。この時点で不平等は生まれていますよね」と言いたいのです。「男性側にも復讐される謂れはないのだけど、女性が復讐心で男性と伍しようと思っているなら、平等な社会にはならないでしょうね。現在の男女の社会的な性差も、互いの政治力によってそうなっているわけだから、お互い様ってことです。一般職、総合職ってあっても、自ら一般職を選んじゃう人もいるんだよね。女性にとってオイシイところだけはいただくけど、その代償は払えないというなら、代償を払わない代償として差別されるのは当たり前じゃないかな」と書いたら「男性側にも復讐される謂れはないのだけど、女性が復讐心で男性と伍しようと思っているなら、平等な社会にはならないでしょうね。現在の男女の社会的な性差も、互いの政治力によってそうなっているわけだから、お互い様ってことです。一般職、総合職ってあっても、自ら一般職を選んじゃう人もいるんだよね。女性にとってオイシイところだけはいただくけど、その代償は払えないというなら、代償を払わない代償として差別されるのは当たり前じゃないかな」と言いたいのです。「何が言いたいのか分からない」と言う前に「書いてあることが言いたいことなんだ」ということに気がついてください。
いつも自分が、読み手の手助けが必要な文章しか書けないから、他人の書いたものまでそう見えるのですよ。自分が期待しているような「言いたいこと」が書いていないからといって「何が言いたいのか分からない」はないんじゃないかな。アンタの期待に応えるために書きたくないことも書かなきゃならないのか？ 書きたいから書いている、書きたくないから(事情があって書けないから)書いていない、でいいんじゃないか？ 少しは自分の無能を思い知ってください。行間なんか読もうとするなっての。あぶり出しで書いているわけじゃないんだから、行間はただの余白でしかない。いい加減に無能な国語教師の呪縛から逃れろよ。行間には何も書いていないんだよ(笑)。行間を読みたかったら読めばいいけど、そういうのは自己責任でやってくれ。アンタのやっていることはタカモト式の馬券術と同じなんだよ。Date 8月11日(金)10時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| あ、そうそう |
例の京都のくだり、別に京都フォーラムに転載しても、俺的には全然かまわないよ。京都人を前にしても言えることだし、別に誰かを悪く言っているわけでもないしね。今現在、京都は首都ではなくなっているのは事実だし、人権より都市権が優先しているヘンな都市である。都市や景観そのものなんてモノに過ぎないのに、ヒトに犠牲を求めるってのはオカシイことです。モノの分際で、というわけです。京都のヒトもモノと同じように分際を弁えていない人たちです。これも事実です。上り下りの違いだけではありませんよね。京都から東京に来ることは上京と言うべきです。事実はそうですからね。京都人は、京都が既にミヤコではないということを直視するべきです。いや、したくないならそれもいいけど、そういうことは自分たちの心の中だけにしまっておくべきでしょう。いつまでも応仁の乱のことをグチャグチャ言ってるんじゃないっての(笑)。Date 8月10日(木)13時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| Re:酒と涙と・・・ |
＞ゆみこさん
「寝言」とは手厳しいですね。でも、明快な文章で読んでいて胸がすく思いです。
>駄目な男が好きなワタシとしてもですね。男性は強いという
>概念もありますし、強くなりたいという方向から男性化という
>言葉が出たのではないかと(後略）
そういういい方なら、サル並みの読解力しかない私にも非常によくわかります。
で、確かに言えるのは、普遍的な意味でも、社会的意味においても「男は強いという概念」はこれからも崩壊の一途をたどっていくでしょう。そういう意味でも「男性化」という言葉は「？」であり、たとえそれを求める（男性の占めている世界へ
進出し、取ってかわる？）としても、その前に自己のスタンドアロン的な強さを確立することが前提になるのではないでしょうか？
なお、それでも「女の武器を使う」ということに関しては、ゆるされるんじゃないかな？ そういうのを「したたかな生き方」といいます。
先日私は「社会的弱者」を目指していると書きましたが、逆説めいているけれどこれを目指すには社会と戦う「強さ」が必要です。これも性別以前のスタンドアロンの強さです。現実にはなかなかシステムからの脱出が難しい。スタンスが中途半端ゆえ弱者というよりはスレーブと化しています。我ながら情けない。Date 8月10日(木)00時26分 Sender nakapon 削除/DEL
| 断りもなく |
明日は誰にでもやってきますなぁ。朝日は昇るし夕日は沈む。遠い目をこの掲示板に向けると少し幸せな気分になるのはワタシだけでしょうか。
てんこちゃんの魂やここに書き込みする皆さんに惹かれているのですかね。
さて、宮崎に住む私ですが、九州では男尊女卑が今だ色濃くあります。
ワタシは音楽をやっていてフリーダム!な仲間がたくさんおるわけですが
やはりそんなフリーダムな中にも「女の子がこんな事しちゃだめ」な場面に出くわすわけです。その時「余計な世話じゃ」と返しても善し。「てへ」等おきゃんなエクスキューズで逃れてもそれは適当。一番毒のある対応として無視でも可。
でもね、心のどこかに女として扱われたという喜びが少しだけあることはある。
あんま関係ない話でしたね。ごめん。
今度こそ、話題を戻すとですね。
例えとして女子野球の話がでましたが正しいと思います。
男女関係なくこれは力学だと思ったりしました。
体を起こす。事業を興す。列車が発車する。始動する際には車だってギアーは1から。最初に一番馬力は必要だものね。自分が考え行動しているから摩擦が起こる問題が起こってくるわけで、言えば、がんばっていない人には悩みがない。極論かなあ。とにかく嫌な事や嬉しいことがあるのは頑張っている証拠じゃと。
よく考えると「男は」「女は」という話ってあたしあんまり考えたことがないんすよね。だからなかぽんさんや菅野さんの書き込みは多面的に物事をとらえる事ができるし間違いはないと思います。面白いし。ただてんこちゃんが今どういう気持ちでいるのか少し気になりだしました。
掲示板でのワタシのスタンスも最近書き込みしだしたばっかりで元ネタも人間関係もこれっぱかしも知らない。当たり前すぎて悔しいけど。
例えば麻雀の配牌で「これはちーといで行くか鳴いてトイトイか」というようなつまらん手を作ることばかり考えているのと同じ状態。別に暗い気分でもなーんでもないんですけどね。
自愛しつつ、毎日ここを覗くの楽しみにしています。
なかぽんさん、またチャット楽しみにしてます。新しいネタ思いついたんですよ
それから、考えてみたんです。生まれ変わったらてんこちゃんと暮らしたいです。Date 8月10日(木)00時03分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| あ、、、、 |
しまった、作者がちゃんと判明してるレスがあったのね。
懐かしさのあまり見逃して得意げに書き込んでしまったわ。
おぉ、恥ずかしい。
すんまへん＞菅野さんDate 8月9日(水)23時52分 Sender 霊魂 削除/DEL
| カンタン刑 |
「カンタン刑」は式貴士です。
懐かしい名前だなぁ。２０年くらい前に角川文庫で読みました。
で、ふと思って本棚見に行ったら角川文庫の７冊すべて処分せずに残ってました。
文庫本はかなり処分したんだけど、なんでこの人のだけ全部残してるんだろう、、、
式貴士は結構エログロっぽいネタが多いんですけど、表題作の「カンタン刑」は
さらに当時ＳＦではタブー視されていた（今も？）夢オチを使ってる作品なんです。
えっと、初版が昭和５７年４月で持ってる本が５７年１１月の３版か、、、
こりゃ歳がばれるね(笑)Date 8月9日(水)23時48分 Sender 霊魂 削除/DEL
| ゴキブリ姐ちゃんをだせっ！ |
そうそう。式貴士だった＞「カンタン刑」
「ドンデンの日」に出てきた性転換の薬は「ルピ」とかいう薬だった。
ご教授ありがと＞菅野さん
でも「ドチキン」とは聞いたことないです。ケンタッキーのことすか？Date 8月9日(水)23時47分 Sender nakapon 削除/DEL
| Re. 酒と涙と男と女とみみずとかえるとアメンボと オケラもゴキも |
>もし生まれ変わるとしたら。とか。例えば、自分は何歳まで生きた
>いか。とか。そんな想像もつかないような寝言は好きではありませ
>ん。ごめん。ただ、今は女として生きていてフリーラジカルとかだ
>かわけのわからないことで体は老化し、金が必要だったり愛が欲し
>かったりいろいろ。気がついたら長生きしてて、婆身寄りなく野垂
>れ死にな未来かもしれないと考えただけで寒くなるんですが、その
>可能性は否めないわけです。なので女は強くなりたいと思う時期が
>あると思う。外見がどうのとか問題外に。
もし生まれ変われるとしたら、神様になりたいですね。まぁ、ちょっと孤独っぽいのだけど、人間やってるよりはいいでしょう、きっと。
老人の孤独死とか、ホームレスとか、そういうのは我が身に降りかかってくることを想像するだけの想像力は持っています、持っていない人もいるみたいですけど。ただ、そういうことは男女関係ないですよね。
例えば、女子プロ野球なんてものが発足するとして、最初は苦しいと思いますよ。そういうのは、金と政治力なんかでクリアできる問題もあるし、世間体やら因習やらのしがらみに縛られる場合もあるわけですが、パイオニアっていうのは男女に関わらず同じなんじゃないですかね。日本にも女帝の時代ってあったわけだし、その時に一過性のものとしないで女尊男卑を定着させていればどうなっていたか分からないのだけど、事実は現状から推察できるわけでしょう。少なくとも、俺やなかぽんがそんな時代に画策して男尊女卑の風潮を起こしたわけではないんです。逃げているわけじゃなくて、俺じゃない、と。百歩譲って、「男尊女卑の恩恵に与かっているのがけしからん」というなら、「そうですね、現状そうなのだから、苦労を買って出る必要もないんじゃないかな」と言うしかないんです。ただ、もちろん、不必要な男女差別は男性にとっても迷惑な話で、「女子社員は腰掛で、全然働かないから困るよ」なんてことは男が言うべきことではないでしょうね。そういうのを変えたいなら、男性の側からも何かしなくちゃならないでしょう。ただし、こう言ったからって、「何かします」という宣言でも何でもないです。
>駄目な男が好きなワタシとしてもですね。男性は強いという概念も
>ありますし、強くなりたいという方向から男性化という言葉が出た
>のではないかと。男に媚て男に寄生し一生安泰を願う女はいます。
>それを心から願う人。女は弱い。もしかしたらDNAにその弱さから自
>分を守るために女は絶えることのない美意識が組み込まれているの
>かもしれない。知らんけど。
関係ないけど、子孫繁栄のために女性が必要ってことはないと思う。というか、子孫繁栄が必要なのは、いるとしたら神様で、別に50年からせいぜい100年しか生きない人間が子孫繁栄を願う謂れはないわけで、実はどうでもいいことだと思います。とすると、セックスってのは快楽の追及のためにするというのは正しいことです、理屈はね。だって、俺が死んだ後の300年後に人類が存在しているかいないかなんてどうでもいいもん。
>性転換や、社会について諸々の意見が出てますけどあれこれ考えさ
>せられます。無学なワタシにゃようわからん事もたくさんあります
>けどためになります。てんこちゃんが思い悩んでいる事に対してあ
>たしなりにてんこちゃんが一番欲しいと思っている言葉を探してそ
>れを言ってあげれたらなあと思ったりしておるんですが、、、。
>それが思いやりなのか思いが上がりなのか。知らん。とにかくワタ
>シも「でも、やるんだよ」というくさい言葉をひり出しつつがんばっ
>てみよーかなと。
まぁ、やらないと進まないもんね。
>尻切れトンボですまんす。また書きます。
痔は長引きますよね。ご自愛ください。Date 8月9日(水)18時47分 Sender 菅野 削除/DEL
| 性転換薬「ルビ」は男女平等のユートピアを招来するか？ |
今が男女不平等だというのなら、薬物により性転換薬が手軽になり、それが一般化しても男女の不平等はなくならないでしょうね。どうして不平等がなくならないかというと、女性または男性が必要だからです。仮に、男性であることが都合がいいということで大勢が性転換薬で男性化したとしましょうか。そうすると女性は少なくなります。そーすると、何らかの方法で女性の頭数をそろえないとならなくなります。どうするんでしょうかね。ジャンケンででも決めましょうか。男性であることで優位に立てると思っている人は男性になるとしましょうか。女性である生き方が楽だと思う人もいるとしましょうか。現在、女性が劣勢であるというなら、男性になる人が多くなることが予測できるわけですが、女性化する人というのは、男性社会でイジメられている男性とか、男性化したいのだけど数あわせのために女性であることを要求されてしまった女性ということになります。この時点で不平等は生まれていますよね。
男性側にも復讐される謂れはないのだけど、女性が復讐心で男性と伍しようと思っているなら、平等な社会にはならないでしょうね。現在の男女の社会的な性差も、互いの政治力によってそうなっているわけだから、お互い様ってことです。一般職、総合職ってあっても、自ら一般職を選んじゃう人もいるんだよね。女性にとってオイシイところだけはいただくけど、その代償は払えないというなら、代償を払わない代償として差別されるのは当たり前じゃないかな。Date 8月9日(水)14時51分 Sender 菅野 削除/DEL
| あ、式貴士か |
「カンタン刑」って、デビュー作かな。最初の短編集だよね。
ゴキブリ地獄ですか。そのテの地獄なら、ムチムチプリンタマゴ責めがいいですね。Date 8月9日(水)14時14分 Sender 菅野 削除/DEL
| ドチキンでカシワしばく |
京都でもドチキンなんすか？Date 8月9日(水)12時30分 Sender 菅野 削除/DEL
| どうして自分だけは見切り発車しないのか |
それは選民意識ですか？ くだらない選民意識とは言わないけど、選民意識自体がくだらないって言ってしまうかも知れない。お輿の用意ができて準備万端整ってからということなのでしょうか。ま、いっか。
「親になる資格なんかないだろー」ってヤツが親だったりすることって多くないかい？ 共通の知合いでも何人かいるだろう。「子供の教育をどうにかするより、お前が初等教育からやり直せ」って言いたくなるようなヤツがいるでしょう。誰のことだか分かるだろうけど(笑)。こんなヤツでも親になっているわけで、やっぱり親になるのに資格なんか不要なんだなぁ、と思うわけさ。前回も書いたけど、犬っころでも親になれるんだわ。人間って、飛び終了の東風戦でラス親が回ってくるよりは確実に親になれるもんなんだわ。
みーんな見切り発車しているのに、どうして自分だけは見切り発車しないのかなぁ？ この掲示板にだって、中学校卒業程度の現代文の読解力を持っていないにも関わらず中学を卒業して高校まで卒業していたり、さらに上に行ってたり卒業してたりするわけだけど、幼稚なヤツがけっこう多いやんか。
それでも、見切り発車していれば、実際に少しは先に進むんだけど、見切り発車できないでいると、ただ止まっているだけなんだよね。それでも見切り発車はしたくないと思うのかも知れないけれど、老いは待ってはくれないんだよね。だから、止まったままで老いさらばえていくわけなんだけど、その覚悟ってできているのかな、と思うわけさ。
見切り発車と書いたから列車を例にしようか。見切り発車したために乗り遅れた人が100人中5人ぐらいだとしようか。5人は目的地にたどり着けないのだけど、95人は目的地にたどり着けるわけだよね。その行程の目的が50人目的地に到達することであるなら、別に5人を置いてけ堀にしてもいいんじゃないかな。小学生程度の知能で社会人やっているをいくらでも知ってるやんか。それじゃダメなの？
えーと、見切り発車できないというのは、テストで1問目が分からないから、2問目に進まなくて、当然3問目も解かずに時間が過ぎて白紙で答案を出すようなものです。1問目の配点が100点中10点だったとしても0点ですよね。その場合、たとえ1問目ができたとして、2問目以降が簡単だったとしても、「1問目さえできていれば満点だった」とか言わないことですね。それを言うなら、「俺でも勉強していれば東大に入れたんだ」とか言ってる馬鹿と同じです。「1問目さえできていれば……」と言っていいのは、1問目以外はできている人じゃないかな。先に2問目以降から解いてはいけないという決まりはないのだし、やはり、それをしなかったのだからそういうことを言っちゃいけないですね。いや、シャレで言うのはかまわないし、それに目くじら立てるわけじゃないからいいんだけどさ。
また続きを書くよ。
「カンタン刑」は笠原潔かな、梶尾真治かな。そんなところでしょう。ん、難波弘之かな。本命・梶原、対抗・難波、穴・笠原、ということにしましょう。Date 8月9日(水)12時27分 Sender 菅野 削除/DEL
| 酒と涙と男と女とみみずとかえるとアメンボと |
もし生まれ変わるとしたら。とか。例えば、自分は何歳まで生きたいか。とか。
そんな想像もつかないような寝言は好きではありません。ごめん。
ただ、今は女として生きていてフリーラジカルとかだかわけのわからないことで体は老化し、金が必要だったり愛が欲しかったりいろいろ。気がついたら長生きしてて、婆身寄りなく野垂れ死にな未来かもしれないと考えただけで寒くなるんですが、その可能性は否めないわけです。なので女は強くなりたいと思う時期があると思う。外見がどうのとか問題外に。
駄目な男が好きなワタシとしてもですね。男性は強いという概念もありますし、強くなりたいという方向から男性化という言葉が出たのではないかと。
男に媚て男に寄生し一生安泰を願う女はいます。それを心から願う人。女は弱い。もしかしたらDNAにその弱さから自分を守るために女は絶えることのない美意識が組み込まれているのかもしれない。知らんけど。
女性がどういう心意気で生きようと必ずその人にピッタリとまでは行かないけど欲している手に必ず出会うことができると相場が決っているものです。うーん。そう願いたい。
性転換や、社会について諸々の意見が出てますけどあれこれ考えさせられます。
無学なワタシにゃようわからん事もたくさんありますけどためになります。
てんこちゃんが思い悩んでいる事に対してあたしなりに
てんこちゃんが一番欲しいと思っている言葉を探してそれを言ってあげれたらなあと思ったりしておるんですが、、、。それが思いやりなのか思いが上がりなのか。知らん。とにかくワタシも「でも、やるんだよ」というくさい言葉をひり出しつつがんばってみよーかなと。尻切れトンボですまんす。また書きます。Date 8月9日(水)05時39分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| Re:息苦しい |
＞典子さん
もし生まれかわるとしたら、男と女と、どっちがいいですか？
私が言いたかったのは「男だってそんないいもんじゃないよ」ってことです。
「男性化」というのははっきりいって好きな言葉ではないです。
私は一応男ですが「社会的弱者」を志向しています。社会的に人の上にたつとか、一家の大黒柱になるとか、考えただけでもぞっとします。もっと楽に生きたい。食って暮らせるだけ稼げばそれでいい。
でも社会システムが其れを許容しない。悩みは逆方向だが、一緒なのです。
情けないと言わば言え。こういう風な考えの男もいます。
しかしこれを「女性化」というのも好まないです。
「可愛く」黙っていろというつもりも無いです。強い女になりたいと堂々と言えばいいのです。私はそういう気丈な所に女性の魅力を感じます。「弱い男」だからこそそう感じるのかもしれませんが。
逆に、私はいわゆる「可愛い女」を受け止められるタイプではないようです。寄りかかられるのは、社会的強者になるよりもさらに脅威ですらあります。
ある古本屋で、作者の名は忘れたが「カンタン刑」という短編集を買って読みました（残念ながらなくしてしまった）その中に「ドンデンの日」という作品があります。薬を使って自由に性転換ができる社会のお話です。もしもこういうことが可能ならば、男女のどっちが優位かってことが関係なくなるユートピアが出来たりして、と想像したりします。
カタツムリとかカエルの一種は実際に性転換をするそうなので、遺伝子工学の発展により人間にこれらのＤＮＡを合成すれば、手術によらない真の性転換も可能になるのではないか？（最初は人倫的に規制されるだろうが、クローン人間と同様１０年足らずのうちに、やる奴が出てくるだろう）Date 8月9日(水)00時43分 Sender nakapon 削除/DEL
| 花火 |
今日は琵琶湖の花火大会だった。私にはとりあえず縁無し。花火は見たい気分なんだけどね。会場から家に帰るのが大変なのである。
菅野さんから京都の話題が出たので一言。
>観光地というのも被差別都市ですよね。京都のなんとかって条例なんて、
>中世の中国の纏足と同じようなもんやんか（後略）
これをNIFTYの京都フォーラムあたりに転載したら大変だろーな「ぶぶ漬けでも喰うていっておくれやす」と書くところを「喰うていきなはれ」と書いてしまっただけでもえらい罵倒されたからな。「そんな下品な吉本弁（大阪弁）と一緒にするな」と。京都人ってそんな排他的な人間ばっかりです。中にどっぷり漬かるとこれほど心地よいところもないかとおもうけど。マクド（関東ではマック）の看板は確かに茶色い。京の町並みにそろえて茶色くしました、と悦に入っているが、上品どころかうんこ色に見えることを自覚しているのだろうか。
私たちの住んでいる地区はその京都の中でも「風致地区」といって「周囲の豊かな自然を守るため」バルコニーに布団を干すことも、商いをすることも許されないのだ。コンビニ行くのにも車でいかねばならない。まぁ、たしかに風景は静かで最高（山の保養所のよう）なんだけど。「風致地区」。なんか嫌な響きである。
ほかにこんなのもある。清水寺へ行くと「京都タワーホテルに宿泊の者拝観お断り」とある。京都タワーができた当初は、京の景観を破壊する「悪の象徴」のように言われた。それが今では「あれが見えると京都へ帰ってきたと思いなぜかほっとする」となり、あれよあれよという間に化け物のような駅ビルが生まれた。あれも出来る時も京都タワーの時のような騒ぎになったが、そのうち京の街の活性化のシンボルともてはやされるようになる。排他的でありながらなんでも貪欲に飲み込んでしまう、そういう矛盾したところが京都にはあるようだ。Date 8月8日(火)23時18分 Sender nakapon 削除/DEL
| おおっ、これは・・・ |
＞はじめさん
SonicWallって、ルータもどきの形状をしたオールインワンタイプのファイアウォールのことっすよね。Cobalt製品のサイトによく紹介されていますね。
（違ったらごめんなさい）
申し訳ないですが、よろしかったら私にも情報をメールで流していただけませんか？同僚が導入をもくろんでいるので。宜しくお願いします。Date 8月8日(火)22時31分 Sender nakapon 削除/DEL
| SonicWallにはまいったぜ |
今日の未明に、SonicWallのことなんかで、いろいろと#典子チャンネルでご相談しました。
実は、今朝になって、
当該ファームウェアで同様のトラブル（ある程度時間が経過すると、
ＦＷが機能停止する）が続発している
との事実が判明しました。
設定は間違ってなかったと安心するやら、先週からの寝られない日々はなんだったのってちょっとした怒りも感じたりしてます。
いろいろと相談に乗っていただいた皆様、ありがとうございました。Date 8月8日(火)21時27分 Sender はじめ 削除/DEL
| はなび |
なんぶです。菅野さんどうもです。(憶えてます？)
宮台板見ていたら下記の花火情報書いていました。
菅野さん花火好きみたいだから一緒に行きません？
8/12
東京湾大華火祭 19:10〜20:30 中央区晴海埠頭沖海上要入場整理券）
はチョット仕事の関係上無理なので、
8/19 世田谷区たまがわ花火大会 18:30〜19:30 二子玉川運動場多摩川河川敷か
か
8/24 府中サマーフェスティバル 20:00〜20：30 府中東京競馬場
当りが都合いいです（ワガママいってすんません）http://www.tec-gates.com/festival/hanabi/tokyo.htm
Date 8月8日(火)20時56分 Sender なんぶ 削除/DEL
| ん？ |
ここに保存しているんですけど……。Date 8月8日(火)18時58分 Sender 菅野 削除/DEL
| 見切り発車 |
>>女が男に対して対峙しなければならないことを意識するのは大変
>>しんどいことではないか？ それが男たちのつくる環境のせいなの
>>は多分にあるかもしれないけれど、それに対する処方として、男
>>性化という呪文を繰り返すのはかえって窮屈な事態を引き起こさ
>>ないかとおもう。男と女でよいではないか？
>
> はい、しんどいです。だから女は可愛く黙っておけってことです
>か。社会的弱者が騒ぐと（騒いでいるというか本当のことを云って
>るだけなんですが）「そんなに騒ぎ立てるから差別を助長してるん
>じゃないか」と云われるんですよねえ。
というか、どうして女は今まで女優位の社会を作ってこなかったのだろうか。やろうとしてもダメだったのかなぁ。どうして男性が男性優位な社会を作りえたのか、なんていうことは「今」だけ見ていても分からないんじゃないかな。つまり、「女の癖に」と言われるようになる以前だよね。まだ、男女が主導権を争えたころに何があったのか、でしょう。別に何があってもいいけど。
社会的弱者が騒いでいても、差別を助長させているだけの場合もありますよね。差別されている方が得だという場合もあるわけだし、部落なんかは、今は差別されていて得でしょう。俺は部落差別のオコボレに与かっているクチだからね(笑)。観光地というのも被差別都市ですよね。京都のなんとかって条例なんて、中世の中国の纏足と同じようなもんやんか。なんというか、同和なんたら法とか北海道の旧土人保護法とかに似てるかもね。マクドナルドの看板が茶色だもんね(笑)。さっきのハナシだと、京都という都市の巨大な個のために、他の個々の人たちは我慢を強いられる社会なんですけど、ビューチホー、ワンダホー、と連呼するガイジンを差別する都市で、京都自体が日本から差別されているわけで、これは男女差別ですわ。正妻争いに負けた元本妻が、今では妾として貢いでいるというようなことですよね、今の京都は。と、俺は差別しているわけだ。今は帝は東京にいるのよ。だから、京都から東京に来るのが「おのぼりさん」というのが正しい。鉄道の世界では既にそうなっているわけで、素直に認めろってカンジなのよね。別にけなしちゃいない。古の都ではあるのだろうけど、今は都じゃないもんね。そーいうこと。
で、男女の場合は、目に見える違いがあるんだから、それを認めて、歴史的に男女を違えてきたものがあるわけだから、それも認めないとハナシは始まらないんじゃないかな。俺なんか、貰うもの貰えれば上司が女でも男でもいいけどね。貰えりゃいいんだし、そんなことは瑣末なことでしかないもんね。あ、セックスするんだったら女の方がいいよ、きっと。でも、性器を使った仕事をしているわけでもないからねー。
>さて、今日は病院に行ってきましたが、ガリガリの女の子が何人も
>椅子に寝そべっていました。物資が溢れている日本でなんでわざわ
>ざこんな息苦しい選択をしているんでしょうか。数グラム太るのも
>ウエストが数ミリ増えるのも恐怖に感じているんです。その女の子
>たちを見ていると「ここは日本か？」と思ってしまいます。わたし
>は見慣れてしまっているけれど、今やクラスに２人はこの摂食障害
>というやり場のない病で苦しんでいるそうです。無神経な男が気付
>かないだけです。
ということは、「痩せていらない。もう痩せる努力しなくていいよ」って言っても、それすら無神経なのかな。「〜いらない」ですか。無駄な努力とはとても言えないけど、余計な努力だと思うんだけどねー。限りなく体重をゼロに近づけるつもりじゃないよね。
>それとも女は黙っていて欲しいから気付かないふりをしているだけ
>なの？これって鬱や癌と同じなんでしょうか？親父のせい男のせい
>と言い続けてもしゃーないですか。医者（男）にもその手の話をい
>うと「お父さんのことで君の人生台無しにしてどうするねん」なん
>てことを云うだけですし。でも、いつになれば親父や男から解放さ
>れるんでしょうか？そういう不満は男に向けるんじゃなくて、女同
>士だけで話し合えってことなんでしょうか。感情的になっているよ
>うに見えるかもしれませんが冷静です。これでも結構我慢してるん
>ですがねえ。
場合分けして考えよう。これは数学だ。
このまま悩みつづけた場合と、悩みは解決しなくても見切り発車できた場合、どっちがいいかなんて言わないけど、それぞれの結果を予測してみる。悩んでも悩まなくても結果が同じなら、見切り発車なんてしんどいことはする必要はないけど、結果にそれほど期待できないから見切り発車できないのでしょうか。というか、たいていのヤツは、親になる資格なんかないのに(当たり前だ、そんな資格がどの世界にある?!)子供を産んじゃうとか、オベンキョーしかできないままに就職しちゃうとか、オベンキョーすらできないので就職しちゃうとか、そんなのはザラにいるわけで、なにも自分だけのことじゃない。だって、炎天下のクルマの中に子供を放置するようなヤツでも結婚して子供つくって……ってやっているわけで、それだけでも親になるのに資格はいらないってことやんか。いるわきゃない、開いた股にチンポ突っ込んで、中で出したら、ある程度の確率で親になれるんだから、親の資格なんてのは犬っころでも持ってるわけです。というのは、まぁ、どうでもいいんだけど、そんな見切り発射している者もいるわけだけど、充分親の資格とやらを得てから親になっているというヤツっているのかね。社会人の資格を充分修得してから社会人になっているヤツっているのかね。世の中には、人でなしでも鬼夜叉でも先生と呼ばれたり上手くたちまわっていたりするわけだから、人間にその資格がないとは思えないんですわ。見切り発車してもいいよ。Date 8月8日(火)18時52分 Sender 菅野 削除/DEL
| 個々に応じた社会システムって、無政府状態のことですかねー |
うー、せっかく書いたのにリセットしてしまったい。ちくしょー。一度書いたものを二度書くのは馬鹿らしいとは思うものの、保存してないので、書き直し。
世の中には「菅野さえいなければうまくいく」と言う人もいるわけですが、そういう人には「個々に応じた社会システム」というのは無縁でしょうね。そして、そういう人がいるのに対して、「個々に応じた社会システム」とかいうものを渇望する人もいるわけです。この点をとってみても、「個々に応じた社会システム」というものが絵に描いた餅であると言えるでしょう。それとも、一方が他方に擦り寄って、「個々が社会に応じている」のに「社会が個々に応じている」と錯覚できてしまうのでしょうか。あるいは、両者と「どちらでもいい」と考える人というのは、誤差の範囲におさまるということでしょうか。まぁ、たぶんそうなんだろうね。服を買う時は、袖が長ければ腕を引っ張ったり、袖が短かったら手首を切り落としたりするんだよね(笑)？ 「社会の成員としては当たり前のこと」というのは、「その服を着るんだったら、身体を服に合わせろ」と、そういうことですか、まぁ、当たり前、なんでしょうねー。いや、大変なのは分かるけど、笑えるよ。うししし。
ま、いーか。
で、個々に応じちゃうと、社会システムは社会システムじゃなくなっちゃうんじゃないかなー。
ふぅー、でも、違うんだよね(笑)？ 「個々に応じた……」というのは、「個々の違いを認識しつつ、それらを吸収できる柔軟な社会体制」ということなんでしょ(笑)？ でも、それは社会じゃないんじゃないかな(笑)。Date 8月8日(火)17時42分 Sender 菅野 削除/DEL
| 息苦しい |
>女が男に対して対峙しなければならないことを意識するのは大変しんどいことではないか？ それが男たちのつくる
>環境のせいなのは多分にあるかもしれないけれど、それに対する処方として、男性化という呪文を繰り返すのはか
>えって窮屈な事態を引き起こさないかとおもう。男と女でよいではないか？
はい、しんどいです。だから女は可愛く黙っておけってことですか。社会的弱者が騒ぐと（騒いでいるというか本当の
ことを云ってるだけなんですが）「そんなに騒ぎ立てるから差別を助長してるんじゃないか」と云われるんですよねえ。
さて、今日は病院に行ってきましたが、ガリガリの女の子が何人も椅子に寝そべっていました。物資が溢れている日
本でなんでわざわざこんな息苦しい選択をしているんでしょうか。数グラム太るのもウエストが数ミリ増えるのも恐怖
に感じているんです。その女の子たちを見ていると「ここは日本か？」と思ってしまいます。わたしは見慣れてしまって
いるけれど、今やクラスに２人はこの摂食障害というやり場のない病で苦しんでいるそうです。無神経な男が気付か
ないだけです。それとも女は黙っていて欲しいから気付かないふりをしているだけなの？これって鬱や癌と同じなんで
しょうか？親父のせい男のせいと言い続けてもしゃーないですか。医者（男）にもその手の話をいうと「お父さんのこと
で君の人生台無しにしてどうするねん」なんてことを云うだけですし。でも、いつになれば親父や男から解放されるんで
しょうか？そういう不満は男に向けるんじゃなくて、女同士だけで話し合えってことなんでしょうか。
感情的になっているように見えるかもしれませんが冷静です。これでも結構我慢してるんですがねえ。Date 8月8日(火)17時03分 Sender 典子 削除/DEL
| 個々に応じて。 |
いろいろ男女については考え方とか有るんでしょうね。男だから女だからってだけでなく個人の性格にもよるだろうし。男女差別解消はもちろんのこと（どこからどこが差別化が定義しにくいですよね。）、その人に応じた社会システムなりなんなりつくらなきゃ行けなくなってるんでしょうかね。Date 8月8日(火)00時09分 Sender masa100 削除/DEL
| 女の方が強い（またはうらやましい）と思えること |
人間の場合について、思いつくままに列挙すると、
・寿命が男より長い。
・生命力が男より強い（男の方が死にやすいので沢山生まれる必要がある）
・苦痛に対する耐性が男より強い（出産するからだろうか）
・美的なものに対して敏感である。
・性感が男より数倍強い（いちど体験してみたい）
・肉体が男より美しい（枯れるのも早いが）
・社会的なしがらみは男より自由である（男より社会進出が難しい、の別の表現）
etc...あげればもっと出てくるだろう。
男は生み育てる性の女を守り、外で狩りに出て家族の糧を得る、というジェンダーがゆえに、筋力と支配欲を強めているにすぎない、とも言えるだろう。
人間なんかまだマシなほうで、カマキリの雌は交尾してから雄を喰らうというしコバンザメの一種なんか雌の体の１００分の１ぐらいしかない。さらに多くの鳥類では、雄が雌をひきつけるために、美しい羽をもって求愛する。孔雀なんかは、羽を広げたときの斑点の数が多い雄が雌に選ばれる。オスがメスに媚びるわけだ。
あえて人間の男が能力的に女に対して優位なことを上げるとしたら、モノの構築力ぐらいであろうか。モノとは、芸術、技術的発明、学問的発見など多岐にわたるが、どれも男の方が圧倒的に世の中にモノを残してはいる。まあこれも、脳の性差によるものかもしれないし、男は命はかなく、子も生めないゆえにせめてモノを残す・・・という本能からくるのかもしれないが。どうなんだろ。Date 8月7日(月)22時30分 Sender nakapon 削除/DEL
| 恥丘にやさしい愛撫 |
なんていうか、「地球にやさしい」ということ自体が人間本意の考え方なので笑えるんですよね。地球の温暖化とか森林資源の云々とか言っても、それって困るのは人間で、別に水が腐っても、温暖化しても、陸が殆ど水没しても、そんなことは地球が痛がったりするわけはないわけで、「地球にやさしい」という言葉には嫌らしい欺瞞を感じますね。
そういえば、休日中はマンガ喫茶にこもりっきりでした。既読ですが、「ジパング少年」があったので読み耽っていた。いわしげ孝って、女の子の性格を可愛く描くねぇ。「ぼっけもん」の秋山さん(だったかな?)も悪くはないんだけど、「ジパング少年」のかんなちゃんは可愛いって思います。マンガとか小説を読んでいて女の子の可憐さに胸がキュッとしまることもあるわけだけど、そんな女の子はいるわけないと半ば諦めてるところはあるかな。いいと思うにしろ、悪いと思うにしろ、そういうのは男性によって理想化されたよさであり悪さであるわけで、悪女も「悪女はかくあるべし」という期待に応えて悪女しているなんていうのもそれほど現実に期待はできない。イイ女にしても、
ありゃ、時間だからかえらなきゃDate 8月7日(月)22時02分 Sender 菅野 削除/DEL
| なんつうか |
この話題て何回も現れては消えるねえ。ircへ行こうがどこへ行こうが女が男に対して対峙しなければならないことを意識するのは大変しんどいことではないか？ それが男たちのつくる環境のせいなのは多分にあるかもしれないけれど、それに対する処方として、男性化という呪文を繰り返すのはかえって窮屈な事態を引き起こさないかとおもう。男と女でよいではないか？目指すはおのおのの特性を保ちつつ、精神面ではそのジェンダーを乗り越えること。携帯につきべた書き失礼。Date 8月7日(月)21時35分 Sender nakapon 削除/DEL
| 媚び売り |
>「女々しい女」は嫌いだ。あらら「女々しい女」なんて言い方は変かな。女々しいという言葉が差別的であろうと、
>とにかく媚び売り女は嫌いなのだ。「可愛いねえ。可愛いから赦して上げよう」なんてことを云ってる駄目男が
>駄目女にしてるんじゃないかなと、またまた意地悪な想像をしていますが。
つぶやきより。
http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/junk.html
8/1のつぶやきのことでメイルをくれた女性がいました。これは以前に出た「女性の男性化」「女性差別」というこ
とにも繋がりますので掲示板にも書きます。
IRCなどで女の子と知り合うことがあっても、馬鹿な男たちに囲まれていると女の子もその馬鹿な空気に流されて
しまうことが多いような気がします。でも、それを全て男のせいにするのも違うので「媚び売り女は嫌いだ」という
書き方になりました。摂食障害にしても女性差別と無関係なことでもないと思うのです。男性側からしてみれば女
性にガリガリのスタイルなんて求めていないと云われそうですが、社会的立場からみても女性は容姿を求められ
る職業が多いんじゃないでしょうか。たとえば、以前どこの国か忘れてしまったけど、肥満体型のスチュワーデス
は解雇すると云いだした航空会社がありましたが、これってなぜパイロットにも適用しなかったのでしょうか？
女性の男性化については立ち振る舞いや言葉遣いを男っぽく（立ち振る舞いや言葉遣いが男っぽくというのも変
ですが、ぞんざいにすることを男っぽいと勘違いしているのなら）するだけということとは勿論違って、菅野さんが
云っていたように社会に置かれている女性の立場の男性化ということです。ただ、これは矛盾しているかも知れ
ないけれど「可愛い」とか「美しい」ということまでわざわざ放棄する必要はないと思うのです。（田嶋陽子さんは
何て云うだろう？）その辺の兼ね合いはわたしも悩むところです。まあ、自分にとって不都合なことがあったとき
にその美しさ（女性）を利用するのは媚び売りかなという感じだろか。
えっと、何が云いたいのかっていうと女の子に強くなってもらいたいんです。わたしも強くなりたい。Date 8月7日(月)16時58分 Sender 典子 削除/DEL
| 結構はやいもんねぇ。 |
自転車って下り坂では７０キロにも達することもあるようで（トライアスロンの人の話。）、鍛えれば街では車より早そうですね。信号もあんまり関係ないですしね。駐禁とかも気にせずに。
昔はよく自転車盗む人いましたね。いまでもかな？ママちゃりの鍵ならどれでも開けれるマスターキーとかありましたねぇ。立ち棒とやらも流行りましたね。禁止されたんですっけ？最近では電動とかもあって坂道もらくちん！！Date 8月7日(月)13時15分 Sender masa100 削除/DEL
| なんつうか |
今日は妻と太秦映画村へいってきました。
無料チケットがあったんです。
ここ、修学旅行で２度も京都へ行っていながら、一度も訪れたことが無いスポットだったのだが、あっけなくマイカーで行けてしまう。
んん、無料チケット持ってるのに駐車料金１０００円だと。なめんなよ！
つうわけで、遠山の金さんの奉行所とか銭形平次の家とか見てきて、今日のアトラクションは擬似撮影・・・森の石松のなんたらってやつでした。本番カットとなるとプロの技が光りますね。思わず拍手喝采。
森の石松といえば今年の正月は清水次郎長シリーズのスペシャル番組を妻の実家で見ていて、思わず涙涙のミレニアム。特に森の石松は泣かせました。ほんとに。
で、昨日のチャットでも、情緒的に盛り上がるところがあって、おもわずこんなことをする！と宣言してしまった。やってみたら知恵熱が・・・でものめりこむわこれ。http://www.nk.rim.or.jp/~nakapon/bungei/nobelindex.html
Date 8月6日(日)23時09分 Sender nakapon 削除/DEL
| やっぱり |
清川さんでしょう。Date 8月6日(日)17時45分 Sender 中宮 崇 削除/DEL
| ときメモ |
うぅ、、懐かしい・・。
私は、黒服に告白されそうになりました。
藤崎 詩織ですね。
裏技を使わないと無理みたい。Date 8月5日(土)20時43分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| ．烝･(>_<)ミ潺｡ |
いまさらながら、はじめて、ときメモをやったんだけど。
見事に全員に振られてしまいました｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
やっぱり、いろんな子に手を出しすぎたのがいけなかったのかなぁ(・_・、)
それとも、最後に爆弾が残っちゃったのがいけなかったのかな(ﾉ_･｡)
なんか、自分の将来を暗示してるようで、ちょっと哀しいふち♪でした。Date 8月5日(土)19時45分 Sender ふち♪ 削除/DEL
| ドーベルマン刑事 |
って漫画が昔あったような。
ドーベルマンを警察犬として導入するというのはナイスアイディアかも。やつなら「てるくはのる」を鎮圧できたかも。ほとんど「動く銃器」ですね。
はなしは変わって、ゆみこさんへのレス：
>ネットで誰かが「ワタシは地球にやさしくしたい」というページを
>作っていて
>1.車は水が腐る原因になるので乗らない。
>2.割り箸は使わない(森林伐採すとっぴゅ)
>この辺でつまんなくなって見るのを止めたんですけど、なんだか
>頭の中は>「諦念」という言葉でいっぱいになっちゃいました。
>地球はあと100年持つんでしょうか。
「自分たち」はあと５０年もしたら死にたえるかもしれないけど、ただそれだけのことでしょう。
もし全面核戦争が起きたとしても、いくばくかの生物は生き残り、しばらくすると生命はふたたび満ち溢れる。そういう意味では地球は大丈夫。
地球にとっては１００年なんてくしゃみをするほどの時間であり、あちこち地表が痛んでも、きっと「あせもができたかな」ぐらいにしか思わないでしょう。
むしろ、何千年という短い瞬間に人間が生まれ、いろいろ考えたって事実の方が奇跡なのかも。地球にとっては人間は悪いオデキに過ぎないかもしれないけど。Date 8月5日(土)10時53分 Sender nakapon 削除/DEL
| チャリンコ盗られる |
一度、気に入っていた中古の赤いチャリンコをやられたときは悔しかったなぁ。あ、もしかしたら不法駐輪につき撤去されたのかも。
ガキのころ、兄貴が通学に使っていたRoadman(なつかしー）を駅前に駐輪していたところ、後輪がそっくり部品取りされて、別のぼろい車輪に取り替えられてたことがあったなぁ。白昼堂々と後輪を駐輪上で外してたわけだ。激怒した兄貴は「たかが後輪」というなかれ。盗難届を出して、どうやって割り出したかは知らないけれど、それを装着した自転車がみつかったそうです。Date 8月5日(土)10時14分 Sender nakapon 削除/DEL
| チャリンコ |
チャリンコのペダルを踏まなくなってから、早４年ほど経つ。昔はチャリンコでどこかへ行くのが好きだった。最後に乗ってたのが、友達が引越しで要らなくなったといって譲ってくれたマウンテンバイク。当時はやりました。今の土地に引っ越すときに泣く泣く置いてきました。
いまは自転車も外車を乗る時代なんすか＞菅野さん
なんかお洒落でいいね。プジョーのチャリンコってどんなやろ。Date 8月5日(土)10時06分 Sender nakapon 削除/DEL
| 手乗り牛 |
こんばんは。まさか、ドーベルマンの携帯でそんな新しい世界が拓けていくとは。
男性がスカートを履くのは賛成。だって楽なんだもんって。いろんな意味で。褌もいいですね。ビビットで。
笑わないペンギンは世界の終わりに少しだけ笑ったような気がしたって歌があるけど、世界の終わりは笑い話になるほどあっけないものであって欲しいなあ。と、オバケのQ太郎をビデオ鑑賞しながら思うわけであります。暇なんです。
そうそう、おばけのQちゃんは、家族や友人、周囲の人はたまた犬までその渦に巻き込み迷惑をかけ続けたあげく、ついには「正ちゃんもう食べられないよ...」等と寝言を吐く幸せな奴であって見ていて甚だ情けない。
だがしかしワタシはアダルトチルドレンなせいか、愛さずにはいられなくなります。Qちゃん。駄目なオバケ。
話が飛んでしまって申し訳ないんですが、ドーベルマンの携帯も素敵ですが
ベランダで飼える牛「手乗り牛」というのは以前ドラマの脚本(三谷幸喜)の中で取り上げられていました。「毎朝絞りたての牛乳が飲める」と。
今の文明の力でそれは可能だと思う。しかし、勝手に自然の力をアレするとろくなアレにはならないもんですなぁ。人間は愚でしかないんでしょうか。
ネットで誰かが「ワタシは地球にやさしくしたい」というページを作っていて
1.車は水が腐る原因になるので乗らない。
2.割り箸は使わない(森林伐採すとっぴゅ)
この辺でつまんなくなって見るのを止めたんですけど、なんだか頭の中は「諦念」という言葉でいっぱいになっちゃいました。地球はあと100年持つんでしょうか。
ところでてんこちゃんに一票。
てんこちゃん文章で稼いだりしてないの?Date 8月4日(金)23時17分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| 忙しい。 |
明日は、スキューバーダイビングの講習です。
とりあえず、プール実習の後、学科があります。
お盆に入ってから、実際の海洋実習になります。
計５回のダイブが組まれています。
典子さん、ネットアイドルの件、頑張って。
応援します。Date 8月4日(金)21時17分 Sender ごりぽん 削除/DEL
| 噛まれてみる |
噛まれてみるんもええんちゃう？
警察犬を訓練するみたいに。Date 8月4日(金)19時15分 Sender は 削除/DEL
| 鍵代わりのドーベルマンをどう調達するのか |
ドーベルマンをつないでおくのには、常に掲題の問題がつきまといます。携帯用ドーベルマンがあれば、きっと自転車屋さんで売り出すに相違ありません。しかし、問題はドーベルマンごと盗まれた時のショックの大きさです。そのショックを吸収するために、心臓の弁を油圧式に変更しておく必要があります。また、そのようなドーベルマンが売り出されたら、携帯電話のストラップに使う女子高生が増えますから、路上ナンパも命懸けです。下手したらドーベルマンに噛み殺されかねないのですから、ヘラヘラとナンパしているわけにはいきません。一撃離脱の路上強姦へと発展します。それはそうでしょう。ナンパしている隙にドーベルマンに噛み殺されたらたまりません。もちろん、ズボンを下ろしている時間も、パンツを脱いでいる時間も削るため、下半身露出状態で渋谷界隈をウロウロする男が増殖します。男性のスカートも流行するでしょう。また、脱ぐには時間がかからない褌も復権します。Date 8月4日(金)15時40分 Sender 菅野 削除/DEL
| ドーベルマンを繋いでおく |
自転車を盗られた時の、あの悔しさ。
自棄になって、ゴム手袋とラジオペンチで無知な事を逆手にとって街に出て、なんやかんやありまして、結局、宇宙戦争でも起こしたろか。というような気分になります。SF漫画の読み過ぎですね。
あのページに載っていた「自転車を盗られない為の100の方法」。
有難かったです。番外の「ドーベルマンを繋いでおく」には、はたと膝を打ちました。「そうか」って。
それからパグ犬には、ワタシ一過言ございます。大好きなんです。
友達がブッチャーというパグと暮らしておりました。
それはそれは愛くるしい子で「ハウスです」というと、目に涙をためて自分の持ち場に帰る。
「待て」と言われてもありったけの水を飲みつづけてしまう。
ブッチャーは今でも元気です。しかし相方の彼は拠所ない事情でニューヨークに。
彼はパグの刺青を。死んでも一緒だという意味を込めたそうです。Date 8月4日(金)00時47分 Sender ゆみこ 削除/DEL
| テスト |
テストですDate 8月3日(木)22時54分 Sender nakapon 削除/DEL
| 京都の自転車屋さんのページみたいです |
安いハードテイルバイクなら5〜8万ぐらいで買えるから、なかぽんもそのぐらいからはじめてみたらどーっすか。チャリンコ、いいっすよ。型落ちの自転車なら外車でもけっこー安く買えるよ。http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/
Date 8月3日(木)16時33分 Sender 菅野 削除/DEL
| 100円ショップ |
この前100円ショップに立ち寄った際に、自転車の空気圧が下がっていたのが気になっていたので空気入れを買って入れたんだけど、確かに空気は入るんだけど、入る先から抜けていくので、とても乗れる状態じゃなくなってしまった。「100円だから」とあきらめられるのだけどね。結局、3000円(消費税別)で買ってきた。100円高くついたことになるのか。
しかし、自転車屋でプジョーが54000円で売っていたので欲しくなった。どうせ街乗りだからプジョーで充分。金があったら買ってたところだ。
あ、そうそう、ウチの親父は4/29生まれで、顔もパグ犬に似ている感じかな。Date 8月3日(木)13時59分 Sender 菅野 削除/DEL
| お料理と免許。 |
誰だったか芸能人が言ってました、｀女の子が料理を作れないと駄目って訳ではないけど、それは男の子が車の運転出来ないのと同じかんじ’。わかるような、わからんような・・・・。それぞれ期待している事が違うと言うことなんでしょうかね。
僕は結構変なこだわりがあって、カレーの具はこのくらいの大きさが良いとかごちゃごちゃ言ってしまうのですが、結局それなら自分で作れ！となるので自分でいろいろ作ったりもします。料理もいろいろ発見があったりして面白いもんですね、たまにやると。ちょっと料理をやりだすと料理番組とかをぼーっと見ているようになりました。Date 8月3日(木)08時39分 Sender masa100 削除/DEL
| ははは(笑) |
短い文章で伝わる相手ならね(笑)。
相手見てやってるよ、こっちも。Date 8月2日(水)16時20分 Sender 菅野 削除/DEL
| なんというか |
マーケットとかビジネスとかいう話題は私にとって鬼門（超苦手）なんだが
「売る立場」と「買う立場」ではマーケットに対する齟齬が出てきて当然ってことぐらいは、なんとなくわかるつもりです。あまりにも有名な「クレーマーっちゅうの！」おじさんの例を引くまでもなく。
このことについてはもっと書きたいのですが、今日は頭が回らないので逃げときます。Date 8月2日(水)00時17分 Sender nakapon 削除/DEL
| にっちもさっちも |
えーと、一日書き込みが空いてしまって、
例の「マスターベーション」と「コミュニケーション」に対する私の勝手な言い換えはやっぱり不適切だったか？と言い訳を書こうとしていたんだが、以下のごとく置いてけぼりにされてしまった。まあいいや。
そりゃそうと、こういうこと書くと失礼なんだけど、書き込みの雰囲気からして、もっとお若い方かと思っていました＞rickさん。私よりちょっと上ぐらいかなと。私の社会人生活は、まだ１０年ほどに過ぎません。まだ洟垂れ小僧です。Ｐ社にいたのは６年間。今の会社は４年目です。安月給でハードな職場ですが、前職の数倍は社会貢献しているような。でも最近は夢を無くしたというか、燃え尽きたというか・・・いやいやながら惰性で働いている部分があります。ていうかちょっと休ませて！
菅野さんへ一言。シニカルな文章は短いほどきまりまっせ。たぶん。Date 8月1日(火)23時54分 Sender nakapon 削除/DEL
>＞市場を新規開拓した〜
> エーベックスの例で言えばあえて開拓したのではなかったわけで
>す。でもほとんどのケースは大発見？じゃないと思うんですが。
というか、今まで見向きもしていなかっただけでしょう。それに目を向けただけですよね。売りたい方にとってはニッチなのかも知れないし、そう言いたければそれでいいんだけど、買う側にとってはニッチであろうが何だろうが関係無いんだわ。「レアもの」と言って喜ぶのもいるのだろうけど、ニッチだ何だって言っているのは、売る方の都合でしかないですね。そんなことは買う側には関係ないんだわ。売る側にしてみれば、「上手くやったな」ってことだろうけど、買う側はどうなのさ(笑)。
>＞「ほーら、ニッチだよー」とあてがわれた人の違いを見たような
>＞気がしました。
>
> 菅野さんいちいち揚げ足とらんで 笑）相変わらず人の内面が読
>めないようですし。
> 只でさえ 説得力の無い論理的でもないやたら長い文章。人に無
>理に読ませないように！たまにすごく良い事書いてるのをとても感
>心してるんだからさ。
んー、どこが「揚げ足」なんですか。
人の内面は読めることもありますし、読めないこともありますし、読めても読めていない振りをすることもありますけれどね。読んで欲しいと思っているんなら、読んで欲しいと思っている内面を書けよ。書かないで「人の内面が読めない」なんて言うんじゃないよ。言わないアンタが悪いよ。ムカつくヤツだな。そういうアンタは、俺の内面が読めているとでもいうのだろうか。そんなはずはないだろうけど、自ら「人の内面を読んで云々」と言うのだから、俺が気分を害しているということも充分分かった上でやっているわけで、明らかに俺に対する害意を持っているわけだよね。それは「攻撃している」とは言わないのかな(笑)。
口に出して言わないにはそれなりの理由があるはずなんだけど、そんなことを忖度するだけのデリカシーはないわけですね(笑)。あるいはその程度の想像力、ですか。
まぁ、期待していないですから、安心してください。
それと、これ以上この掲示板で続けたくないから、どこか場所を用意したら、そこでやってくれるかい？ とにかく、あなたにここにいて欲しくないと思っている俺の内面は読めているだろうから、そうしないのは俺の内面なんかどうでもいいと思っているからということになりますよね(笑)。人の内面が読めるんだろ(笑)？Date 8月1日(火)19時47分 Sender 菅野 削除/DEL
| 貴方が、、 |
初めまして典子様
ニキータから聞いてるかも知れませんが
私が神を狩る者 G-HUNTERです
私の勘違いもいい所のようですね（笑）
人って少しでも可能性があるならそれに賭けてみたくなるものですからね。
では、また、、
have a nice day!!★http://dengeki.gaiax.com/home/g_hunter
Date 8月1日(火)18時38分 Sender G-HUNTER 削除/DEL
| パグ犬のぬいぐるみ、可愛いね |
自分では「子供扱いしないで」と言うけれど、子供に対してそう思うのに似た可愛いなんだ。別にけなしたり馬鹿にしたりしているわけではないので怒らないで。
確かに、「可愛い」と言う時に、たとえば誰かが言った「人間らしい」と言うときのような、自分が優位に立ったとか、自分より優位な人の自分より劣っているところを見たなんて時の嫌らしい感情のようなものが深層ではあるのかも知れないし、「そうなのか」と言われて否定しきるだけの材料もないわけで、「そうかも知れないけど、いいじゃん」ということで勘弁してください。Date 8月1日(火)18時07分 Sender 菅野 削除/DEL
>＞どうしてああいうところはダメなのかと思うわけですよ。
>
> ああいうところでは解らないな。
繰り返して書いて欲しいの？ 分からないなら分からないでいいよ(笑)。というか、こういうやり取りもしたくないんでしょ？ じゃ、やめようよ。それとも、俺の方から「やめましょうね」と言われないとやめられないのかな？ 「いやだ」と思っているのがあなたなんですよね？ これをこのまま続けたいとは思っていないわけですよね？ だったら、やめりゃいいじゃんか。
>＞過去にそういうことを言ったこと、これから言う可能性がある
>＞ことを示唆したに過ぎないんじゃないでしょうか。
> そういうネガティブな事例的文章に何度も個人名を出すという
>デリカシーの無さが、社会性の欠如だと皆から言われる所以なの
>ですよ。というか感性が鈍すぎます。普通に見ればただの攻撃で
>すから。
別に出さないようにしていたわけではないのですが、何度もは出していません。他に卑近な例が見当たらなかったので事例としたんですがね。
それと、デリカシーがあるとかないとかが社会性とどう関係があるのか分かりませんね。デリカシーと社会性って関係あるんですか？ デリカシーでどうにかなると思うのは幻想でしょう。デリカシーを辞書で調べると「感覚・感情などのこまやかさ。繊細さ」とある。あなたが「デリカシーの無さ」と言ったのはどういう理由からですか？ 少なくとも、どう見ても言葉の不自由なあなたよりは言葉を交わす上でのデリカシーがあると思っていますけれどね。自分の書く文章にすら、細かく推敲することもないんですよね。それじゃぁ、デリカシー云々を言う以前の問題ですよね。「阿吽の呼吸で理解しろ」と俺に言うのもオカシイですよね。そんなに気心が知れているわけでも、仲良くもない(笑)。「相手が理解できないかもしれないことを思いやる気持ち」はないと自分で言っているようなものです。そういう人のデリカシーとはどういうものなのでしょうか。他人に「デリカシーが無い」と言うのではなく前に、自分の書く文章は、相手に好意的な理解してもらうことが必要だと言い直したらどうなのでしょうか。それを「デリカシーが無い」と言うのはお門違いというものです。
また、社会性のためにデリカシーは必須なんですか？ 何かデリカシーの意味を勘違いしてない？ 「みんな仲良く」っていうのが社会性だとか勘違いしているわけではないですよね。社会性とか協調性とか、あなたと仲良くしても得することはないだろうし、あったとしても不快感の方が上回るので、仲良くしようとか協調しようとは思わない、というのも立派な社会性ですけれどね。あなたのような人の言う社会性やら協調性というものは空疎に聞こえてなりません。あなた自身に社会性やら協調性を口にするだけの社会性やら協調性があるとは思えませんからね。あ、もしかして、依存したり依存されたりということが社会性だとか協調性だとか言うんですか？
> 気に障るってのは皆から言われつづけて解ってると思いますが、
「みんな」って誰ですか(笑)？ あなたも、自分が気に障る存在であることをそろそろ自覚してくださいよ、俺に言う前に(笑)。なりけんは分からなくてもしょうがないよ。ヤツの場合は諦めたほうがいいのかなぁ。まぁ、これでも誉めてるんだから喜んでいいよ、たぶん。
>僕は腹を立てたことはないんです。ただ筋違いでは無いんですよ。
筋違いなんですよ。
>大体最初に攻撃を仕掛けたのはあなたなのですから。
攻撃っていったい何ですか？ あなたは掲示板に何か書くことを攻撃だと思っているわけですね。だとしたら、俺もあなたには攻撃されている。
>攻撃なんて仕掛けていないというなら、感性の無さとして周囲が
>諦めるしかないのですが、しょうがないですね。
対立意見を攻撃と考えるような感性を持つ人と仲良くしていてください(笑)。意見が違う、考え方が違う、その程度のことが障害になるような人間関係しか持てない自分のコミュニケーションスキルの低さは棚上げしたままで言わないことですね。そういう人の「感性のなさ」なんて言葉も空疎なだけですよ。つまり、あなたはここで政治を行おうとしているということですね。「周りが」とか「みんなが」という言い方にあなたの人間の小ささが見えてきます。
> でもまぁ今回、過失だとはいえ人間らしい文章があったので、
>結構良いとこあるじゃないかって感じで、仲良くやってみたい
>気も（他の人は解らないけど）僕は起きそうなところが髪の毛
>一本分ありました。ウン。
また意味不明のまま「人間らしい」なんて怪しげな言葉を出してきましたね。ちゃんと定義しなさい、命令です。人間以外の動物やモノが文章を書くということを寡聞にして知らないのだけど、あなたの言う「人間らしい」というのはどういうことですか？ 誰かがあなたに弱味を見せた時に、あなたはその人間を「人間らしい」と思うのですか？ どうも、あなたに都合のいい「人間らしさ」ですね(笑)。
あの文章を書いている時も、今も、基本的な考え方も何も変わっていないんですよ。そちらの都合で「人間らしく」されたり、「人間らしく」なくされたりしたらたまりませんね。というか、あなたに「人間らしい」か否かを判定される謂われもないんですよね(笑)。Date 8月1日(火)17時57分 Sender 菅野 削除/DEL
| しゃしん |
junkに「しゃしん」を追加しました。部屋の公開はどうしようかなあ。
大幅にカットして床の一部だけを載せるかも。キーボードの掃除
ひとつするのにも何時間もかかるのに、一体いつになれば片付く
のだろう...。掲示板のトラブルで滅入っていましたが、心配してく
ださった方どうもありがとう。http://dodo.nurs.or.jp/~tenko/junk/photo.html
Date 8月1日(火)15時38分 Sender 典子 削除/DEL
| ああ。。tukareru.. |
＞市場を新規開拓した〜
エーベックスの例で言えばあえて開拓したのではなかったわけです。
でもほとんどのケースは大発見？じゃないと思うんですが。
＞ニッチ・ビジネスがどうだとかは、そんなもの何十年も前から言われつづけて
＞きていることなんだよ。
その通りです。ここ何年か、再度話題になってるかなと感じたんだけどね。
僕は５年前にいわゆるニッチといわれる部分でのベンチャー事業を立ち上げ、その後資金難で解散しました。その後、本業も停滞、多くの部分で人生を転がり落ちています 笑） 。時間ある限り、少しでも働かねば生きていけないんだわ。
＞「ほーら、ニッチだよー」とあてがわれた人の違いを見たような気がしました。
菅野さんいちいち揚げ足とらんで 笑）相変わらず人の内面が読めないようですし。
只でさえ 説得力の無い論理的でもないやたら長い文章。人に無理に読ませないように！たまにすごく良い事書いてるのをとても感心してるんだからさ。Date 8月1日(火)14時51分 Sender rick_okd 削除/DEL
| 納得したよ |
「マニア向けに売ったはずのエーベックスがあれだけ巨大になったのは、その隙間マーケットを拡大することが出来たからで、いちいち呆れる必要ないけど 笑）」とあるけど、それはどうしてですか？ 市場を新規開拓したのは、市場が飽和状態だからでしょう。ニッチをニッチたらしめた手前のことはそ知らぬ振りをして、「すわ大発見」とでも思っているのなら大笑いだというんだよ。ニッチ・ビジネスがどうだとかは、そんなもの何十年も前から言われつづけてきていることなんだよ。最近というのはどのぐらいのスパンでのことなのかな？ それとも、最近になってニッチという言葉を知ったので使ってみたくなったかい？ もう既に現象となっているんだよ。いいかな、今、手元にある国語辞典(ちなみに1998年版)にも載っている言葉なんだよ(笑)。新語辞典や現代用語や朝日キーワードじゃなくて、国語辞典にね。当たり前のようにニッチを開拓してきた人と「ほーら、ニッチだよー」とあてがわれた人の違いを見たような気がしました。
そうそう、「結構大切なこと」ではなくて、「当たり前のこと」なんだけどなぁ。「ニッチ・ビジネスは最近注目されてるのだ」ですか、笑わせてもらいました。いつ頃の「最近」なんでしょうかね。
よく読んでいないようなので、再掲しておくね。以下再掲。
「マニア向け」＝「マスターベーション型」
「売れ筋」＝「コミュニケーション型」
という分け方は、いかにも紋切り型ですね。マニア向けと大衆向け(売れ筋)の違いは、対象とするグループが大きいか小さいかでしかないですよね。つまり、マニアを最初から歩留まりとして見て切り捨てて売れ筋を作ろうとする。売れ筋を作るということは、売れない商品を作らないということで、それは作り手のエゴイズムでしかなく(もちろん、だから「悪い」と言っているのではありません。商売なんだから当たり前なんですよ。他に言い方があれば言い換えてもいいことです。もっとあたりの柔らかい言葉がいいですかね。だったら、作り手の母性愛でもいいよ(笑))、作り手のエゴイズムによって置き去りにされたマニア向けの仕様をいかにも「マニア向けのために作りました」というのは詭弁ではないだろうか。それで、マスで売るためマスで生産できるように自分らが歩留まりとして切り捨てた人たちを救ってやったという気にでもなっているのだろうか。しかし、それは、単に市場が飽和したので他に新たな市場を探さなくてはならないからで、売れ筋を作ってきた作り手がマニア向けを作るというのも作り手の都合でしかない。マニアは作り手によって作られた分類でしかないでしょう。マニアというのは、結局のところ、自分たちの欲しい物を「欲しい」と言う人というだけで、それをマス掻くほどの知能もないヤツにマスターベーションと言われるのなら、マニアもマスターベーションと言われた方がマシだと思うでしょうね。つまり、自分が軽蔑するような人間と並べられるのなら、そう言われる方がマシってことですね。コミュニケーション型とは言っているが、おそらくそれは似非です。コミュニケーションには違いないのだろうけれど、意味のある言葉でコミュニケートするのではなく、咆哮や叫び声でコミュニケートすることを言うのでしょう。そういう人のコミュニケーションスキルというものも大したコミュニケーションスキルではないということが分かる。コミュニケーション云々というのは、身内だけじゃない人たちと言葉がかわせる人が言うことです。
別にマニアを礼賛するつもりもないけれど、誰かの受け売りを充分咀嚼もせずに出したのか単なる思い付きなのか、一言でマスターベーション型と切り捨てる人の言うデリカシーというのもコミュニケーションスキルも疑いたくなります(笑)。Date 8月1日(火)14時23分 Sender 菅野 削除/DEL
| ニッチ・ビジネスは最近注目されてるのだ |
マニア向けに売ったはずのエーベックスがあれだけ巨大になったのは、その隙間
マーケットを拡大することが出来たからで、いちいち呆れる必要ないけど 笑） 菅野さんの言ってることは結構大切なことですね。
つまり僕も「マニア向け」＝「マスターベーション型」では無いということだと思います。
サンスイＵＳ元社長の現avex会長は音楽は実のところ知らないようで、彼はユーロビート専門卸のエーベックスを作った大学生Ｍ君の器量に目を付けただけだというのが本当のところらしいです。
パイオニアＬＤＣは、その後何の間違いか僕を誘うゲームメーカー・スクエアの今ある場所（目黒の雅叙園のとなりのハイテクタワー内）に全盛期はありました。
そこの看板アーティストは僕のいた事務所のアーティストだったので、受け付けの後ろに巨大はそのアーティストの看板があり、訪れるたびにやけに丁寧に応対さ
れた記憶があります 笑） 。
数年後、ベンチャーの企画を親会社のパイオニアに持っていったときはすでにリストラの嵐が吹いていました。
えっと、なかぽんさん、カトウシンさんですか？どうでしょうね？もう２０年近く前に辞めたもんで、僕の記憶に残っている人は僅かの仲良ししかいないんです。Date 8月1日(火)13時27分 Sender rick_okd 削除/DEL
| うなぎヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ |
ふちです (。・_・。)ノ♪
先週の日曜日は、土用の丑の日だったので、
魚屋さんにうなぎの蒲焼きを買いに行きました。
魚屋さんは、網の上にうなぎの串をのせて、蒲焼きのたれをつけて
目の前で焼いています。
おいしそうなので、１０人くらい行列をつくって、焼けるのを待っています。
魚屋さんは、申し訳なさそうに、並んでる人にヤクルトを配っていました。
がんばって並んで、買いました。ひと串８５０円。
急いで部屋に帰って、あったかいごはんにのせて、
おみそしるといっしょに食べました。
ここんとこ、スーツ着て外をうろうろしてるので、
けっこう夏バテしていたんだけど、うなぎを食べて、
ちょっぴり元気になりました。
もう土用の丑の日は終わっちゃったけど、ちょっと元気ないなぁ
という夏ばて気味のひとは、うなぎの蒲焼きを食べたら元気に
なるかも知れませんよ(●⌒∇⌒●)Date 8月1日(火)03時30分 Sender ふち♪ 削除/DEL