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	<title>ベクトル型スーパーコンピュータを批判する人々 へのコメント</title>
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	<description>おごちゃんの雑文</description>
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		<title>hiro aki &#187; Blog Archive &#187; スパコン，東大情報基盤センターのHA8000を使用した感想 より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-3529</link>
		<dc:creator>hiro aki &#187; Blog Archive &#187; スパコン，東大情報基盤センターのHA8000を使用した感想</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jan 2010 11:03:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941 [...]</description>
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		<title>ogochan より</title>
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		<dc:creator>ogochan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 16:21:20 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; 流体コードのような計算量/バンド幅の小さな用途では

CFDのコードは計算量もバンド幅も要求します。てか、バンド幅の要求が太いものだから、「並べる」ことのオーバーヘッドが出てしまうのでクラスタには向かないとされています。だから、ベクトル型が向くと言うよりは、ローカルのバンド幅が太いから使いやすい。

&gt; 問題は、そのコードを誰が書くかですよね。

これについては続編の、

京速計算機の批判の続き
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/953

を見て下さい。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; 流体コードのような計算量/バンド幅の小さな用途では</p>
<p>CFDのコードは計算量もバンド幅も要求します。てか、バンド幅の要求が太いものだから、「並べる」ことのオーバーヘッドが出てしまうのでクラスタには向かないとされています。だから、ベクトル型が向くと言うよりは、ローカルのバンド幅が太いから使いやすい。</p>
<p>&gt; 問題は、そのコードを誰が書くかですよね。</p>
<p>これについては続編の、</p>
<p>京速計算機の批判の続き<br />
<a href="http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/953" rel="nofollow">http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/953</a></p>
<p>を見て下さい。</p>
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		<title>ぞぬ より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-371</link>
		<dc:creator>ぞぬ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2007 15:49:13 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;似たような計算の「天気予報」とかだと、ルーチンで走るコードであるし、計算そのものが「実用」であるから、「現実の計算機でC/Pを高めつつ計算をする」ということが求められ、それこそ「目的さえ決まれば汎用CPUを並べれば」良いのだが

 自分も流体は専門じゃないので間違っているかもしれないけど、これはちょっと違うような。「汎用CPUを並べれば」良いかどうか決めるのは計算量とバンド幅の比だから、流体コードのような計算量/バンド幅の小さな用途では「汎用CPUを並べ」ただけではまともに動かないと思います。じっさいSXシリーズは国外の気象庁などにもよく売れてますし。

　ただ、牧野先生は計算量を10倍にする代わりにバンド幅が100分の１になるようなアルゴリズムを作ればバンド幅のないマシンでも流体コードを効率的に実行できると考えているみたいです。

　問題は、そのコードを誰が書くかですよね。アプリケーションを使う人にはそんな複雑なコードを書く力はないし、計算機の専門家はそんなコード書いても業績にならないし、企業に外注しようにも、そんなできるかどうかわからないプログラムを外注に出しても引き受けられないです。一番いいのはそのプログラムをほしい研究者が直接優秀なプログラマを雇って書いてもらうことなんですが、日本の場合研究費で人を雇うのがすごく難しいという問題が。特に普通の人の何倍も単価が高い優秀なプログラマなんて絶対に雇えないでしょう。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;似たような計算の「天気予報」とかだと、ルーチンで走るコードであるし、計算そのものが「実用」であるから、「現実の計算機でC/Pを高めつつ計算をする」ということが求められ、それこそ「目的さえ決まれば汎用CPUを並べれば」良いのだが</p>
<p> 自分も流体は専門じゃないので間違っているかもしれないけど、これはちょっと違うような。「汎用CPUを並べれば」良いかどうか決めるのは計算量とバンド幅の比だから、流体コードのような計算量/バンド幅の小さな用途では「汎用CPUを並べ」ただけではまともに動かないと思います。じっさいSXシリーズは国外の気象庁などにもよく売れてますし。</p>
<p>　ただ、牧野先生は計算量を10倍にする代わりにバンド幅が100分の１になるようなアルゴリズムを作ればバンド幅のないマシンでも流体コードを効率的に実行できると考えているみたいです。</p>
<p>　問題は、そのコードを誰が書くかですよね。アプリケーションを使う人にはそんな複雑なコードを書く力はないし、計算機の専門家はそんなコード書いても業績にならないし、企業に外注しようにも、そんなできるかどうかわからないプログラムを外注に出しても引き受けられないです。一番いいのはそのプログラムをほしい研究者が直接優秀なプログラマを雇って書いてもらうことなんですが、日本の場合研究費で人を雇うのがすごく難しいという問題が。特に普通の人の何倍も単価が高い優秀なプログラマなんて絶対に雇えないでしょう。</p>
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	<item>
		<title>ogochan より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-329</link>
		<dc:creator>ogochan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 07:53:59 +0000</pubDate>
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		<description>私なんて「ピュア」だから(藁、素であれをやってると思ってました。

結局立ち位置の問題なんですかね？ 山形浩生のことが嫌いなのは過去の経緯だということは聞いたことがあるんですが。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>私なんて「ピュア」だから(藁、素であれをやってると思ってました。</p>
<p>結局立ち位置の問題なんですかね？ 山形浩生のことが嫌いなのは過去の経緯だということは聞いたことがあるんですが。</p>
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	<item>
		<title>あ より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-328</link>
		<dc:creator>あ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 07:48:12 +0000</pubDate>
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		<description>池田氏の場合は経産省の外郭団体の研究員という身分が前提にあって発言してますからね。

そこいらの胡散臭いセキュリティやSI 関連のコンサルの人と同じで、どう言えばお客さん（この場合は大蔵官僚とか財界の人になるのかな）が喜んだりびびったりするかという文脈で発言繰り返してるように思えてならないんですよ。

真面目にコンサルやってる人なんかは客や発注先と角突き合わせてでも最終的には一番お客さんが喜ぶものを出すためにコストでも出来でもやりますけど、胡散臭いコンサルの場合にはその場凌ぎでいいこと言っておいて上手くいかなかったり小細工がバレたりすると仕事降ったり納品頼んだ業者に責任おっかぶせて上手いことやっちゃいますから(;´Д`)

そういう立ち位置の人だと思いますよ。

# わかりやすくいえば、何かにつけて抵抗勢力と騒いで邪魔者を敵に仕立てて
# マスコミ巻き込んでやりたいほうだいやって隠居した元総理とか（汗）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>池田氏の場合は経産省の外郭団体の研究員という身分が前提にあって発言してますからね。</p>
<p>そこいらの胡散臭いセキュリティやSI 関連のコンサルの人と同じで、どう言えばお客さん（この場合は大蔵官僚とか財界の人になるのかな）が喜んだりびびったりするかという文脈で発言繰り返してるように思えてならないんですよ。</p>
<p>真面目にコンサルやってる人なんかは客や発注先と角突き合わせてでも最終的には一番お客さんが喜ぶものを出すためにコストでも出来でもやりますけど、胡散臭いコンサルの場合にはその場凌ぎでいいこと言っておいて上手くいかなかったり小細工がバレたりすると仕事降ったり納品頼んだ業者に責任おっかぶせて上手いことやっちゃいますから(;´Д`)</p>
<p>そういう立ち位置の人だと思いますよ。</p>
<p># わかりやすくいえば、何かにつけて抵抗勢力と騒いで邪魔者を敵に仕立てて<br />
# マスコミ巻き込んでやりたいほうだいやって隠居した元総理とか（汗）</p>
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	<item>
		<title>ogochan より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-314</link>
		<dc:creator>ogochan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 06:17:39 +0000</pubDate>
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		<description>「技術的にわかってないなら批判するな」というつもりはないんです。ただ、わかってないならわかってないという立場で批判するべきで、ちゃんとそういった自覚があれば意味のある批判が出来ると思うのです。

頭が悪い人だとは思わないんだけど、「自分の権威」の制御に失敗してるって感じ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「技術的にわかってないなら批判するな」というつもりはないんです。ただ、わかってないならわかってないという立場で批判するべきで、ちゃんとそういった自覚があれば意味のある批判が出来ると思うのです。</p>
<p>頭が悪い人だとは思わないんだけど、「自分の権威」の制御に失敗してるって感じ。</p>
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	<item>
		<title>yasuizo より</title>
		<link>http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/941/comment-page-1#comment-313</link>
		<dc:creator>yasuizo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 06:10:50 +0000</pubDate>
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		<description>池田信夫はIT分かってませんね。僕も感じました。あんなやつがITを語るとかびっくりですよねｗ
ちょっとブログを探索すれば、技術的にな～んも分かってないのすぐ分かってげんなりです。そして、それを理解していない技術者が割と多くいることにもげんなりです。

梅田氏を批判する位置にすらないというｗ
いや、日本にはああいう害虫が多いですね。

かなり同意しちゃったんで、書き込みました。失礼。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>池田信夫はIT分かってませんね。僕も感じました。あんなやつがITを語るとかびっくりですよねｗ<br />
ちょっとブログを探索すれば、技術的にな～んも分かってないのすぐ分かってげんなりです。そして、それを理解していない技術者が割と多くいることにもげんなりです。</p>
<p>梅田氏を批判する位置にすらないというｗ<br />
いや、日本にはああいう害虫が多いですね。</p>
<p>かなり同意しちゃったんで、書き込みました。失礼。</p>
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