【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　７

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1 ：login:Penguin ：03/05/28 18:08 ID:8UCkfW3F: ちょっと頭おかしい人ですよね？
あほですか？
自称ネットの第一人者みたいなこといってるようなんですけど、
本当ですか？
でもパソコン好きなだけのあほみたいにみえるんですけど。
どう？すごい人？
技術でいうならあんな人どこにでもいますよね？
もしかしてこれってタブーですか？
日コンとかLinux協会とかそれっぽい名前をつけてるから
コンピュータ音痴なマスコミが
その世界の第一人者だと勘違いして取材したりするのではないしょうか？
顔もキモいし、死んで欲しいですよね。

・・・などと罵倒しつつもおごちゃんと語らうスレです。

【おごちゃんの御尊影】
ttp://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/interview/990510/ogoshi.gif

前スレ
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　６
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044493706/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038403643/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035132995/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028282583/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022397569/
生越昌己についてあなたの意見ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985427152/
2 ：login:Penguin ：03/05/28 18:33 ID:1FxG8uGu: 語らいたい
3 ：login:Penguin ：03/05/28 18:34 ID:8UCkfW3F: >>2
前スレ埋めてからおながいします。
4 ：login:Penguin ：03/05/28 20:58 ID:PZ+OSg7+: 煽り文句が増えてないよぉ
5 ：login:Penguin ：03/05/28 22:41 ID:kDOQZdx4: 削除依頼出しとけよ。>>1
6 ：login:Penguin ：03/05/28 23:54 ID:gYPrte/Z: とりあえず、おごちゃんがIPAで何のプレゼンをしたのかを聞きたい。
7 ：login:Penguin ：03/05/29 09:46 ID:pL+k4FvE: どうせ、もんつきがらみだろ。バカだから
8 ：login:Penguin ：03/05/29 14:24 ID:axPoge7+: もう立てないはずだったのに...
9 ：login:Penguin ：03/05/29 14:28 ID:Fu/fqGh1: 削除依頼出てるから放置しとけば削除されるよ
10 ：login:Penguin ：03/05/29 23:16 ID:Ypd0wP6O: 放置しなけりゃ、さくじょされないんだ。
11 ：クンクン（１係） ：03/05/30 01:00 ID:qTCWSu6W: そうなの・・・

ククーン。。。
12 ：login:Penguin ：03/05/30 01:34 ID:SXJuFde+: すごさんの画像きぼーん
13 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/30 02:05 ID:5BtumgeV: >>7
煽りしか書けない、自分の実績を言えないような奴よりマシさぁ～

悔しかったら煽ってないで何か作れ。
14 ：login:Penguin ：03/05/30 19:12 ID:nb7zud2w: 書きこみを続けると削除されませんので放置してください。
15 ：login:Penguin ：03/05/30 20:59 ID:UN0Y+++/: "
16 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
17 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
18 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/30 22:34 ID:ZhJjxtWT: LW2003で沢山の人に遭ったなぁ。。
会場ではSegway乗せてもらって喜んでたんだが
漏れを目撃した香具師居る？
19 ：login:Penguin ：03/05/30 23:12 ID:bgnou/1c: ｼﾗﾈｰﾖ
20 ：login:Penguin ：03/05/30 23:19 ID:9GqhDf6m: >>18
すまん、ちょびひげのこぶたを探す気はなかった。
21 ：クンクン（１係） ：03/06/01 00:16 ID:025idlOw: >>18
ペンギンのキグルミ着て乗ってた・・・？

ククーン。。。
22 ：login:Penguin ：03/06/01 03:24 ID:+8W6c1Jg: さて、Linux革命評議会でも作るとするか。
23 ：クンクン（１係） ：03/06/01 17:23 ID:i9gsA5ip: このスレ誰も来ないわね。。。

クキューン。。。
24 ：login:Penguin ：03/06/01 19:35 ID:qb1H0hn1: >>23
一応チェックはしてるけど、書き込むネタがない…
25 ：login:Penguin ：03/06/01 19:41 ID:m+Iq3f1M: おごちゃんはSCOとノベルどっちにつきまつか？
26 ：login:Penguin ：03/06/01 23:43 ID:zZR2XxCp: >>25
MSに１ルッコラ
27 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/02 12:01 ID:wGz4uB0P: >>25
SCOにつく理由はどこにもないよね。
言ってることは無茶だし、そもそも勝ち目はなさそうだし。
MSにつくことはありえても、SCOにつくことはありえんよ。
28 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/02 12:04 ID:wGz4uB0P: 久々にスレ一覧なんぞを見たけど、あの「人権」云々はいったい何なんだ？
最近流行り？
29 ：login:Penguin ：03/06/02 12:51 ID:X7F/Cp+E: この辺りが発端かな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/
30 ：login:Penguin ：03/06/02 23:38 ID:zsGoPhxA: おごちゃん、つぶつぶおっぱい見た?
乳首がむずむずしてきた。
31 ：login:Penguin ：03/06/03 04:32 ID:B8oaA4va: つぶつぶいろいろみちゃったよ...
こわいよ...夢にでてきそう...
32 ：login:Penguin ：03/06/03 13:02 ID:jKdARZVS: ＞MSにつくことはありえても、SCOにつくことはありえんよ。

MSはSCOの株主だが、、、。玉虫色の回答ありがとう。
33 ：login:Penguin ：03/06/03 16:15 ID:wUx3l+b5: おごちゃんさんの特許であるオープンソース会厨房の座席が
久米情報処理振興課長補佐、大熊氏によって争奪されている訳ですが
当のおごちゃんさんは黙って見ているのですか？
34 ：login:Penguin ：03/06/03 19:51 ID:hlOiR7Cg: >>33
もうあの辺は私はどうでもいいなぁ。自分の歩いてしまった後の道に過ぎないから。
もう私なんかいなくても勝手に進んで行く。
私は道を創るまでが楽しくって、目途立っちゃうと興味失う方だし。

目下のオープンソースでの私の興味の対象は、「ソフトウェア」じゃなくて「システム」の方。
まだ道らしい道ないし。
35 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/03 19:52 ID:hlOiR7Cg: あーまたやっちまった^^;
34は私ね。
36 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/03 19:54 ID:hlOiR7Cg: >>30
つぶつぶおっぱいって？

ここんところあんまりあちこちのスレ見てないから、話題に遅れている予感...

>>29
ありがとう。
37 ：login:Penguin ：03/06/03 19:54 ID:kBo2GpPP: かっこいいこと、いってくれるじゃないの
38 ：login:Penguin ：03/06/03 20:23 ID:isj+gHeb: 以前見かけた、つぶつぶ写真のリンクばかり集めたスレってどこの板だっけ？
39 ：login:Penguin ：03/06/03 20:34 ID:isj+gHeb: 自分で見付けました。後悔しました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054557129/l50
40 ：login:Penguin ：03/06/03 21:08 ID:/yyO1Iti: >>36
見て見て(^^)
http://www11.plala.or.jp/calorieta/has-ibo-guro/edoya13212.jpg
41 ：login:Penguin ：03/06/03 21:31 ID:CANK71st: つぶつぶ知首見たあとだと、
半角板いっても鳥肌ばっかたって肝心のものがたちません。
42 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/03 22:21 ID:hlOiR7Cg: >>40
うぬぇぅぇぁ...
キモくて言葉になりません。
43 ：クンクン（１係） ：03/06/03 22:33 ID:vgzxNgX/: >>40
ｸｸｸｷｭｰ ...
44 ：login:Penguin ：03/06/03 22:39 ID:wUx3l+b5: 加工してあるんだよな、これ、勿論・・
45 ：login:Penguin ：03/06/03 22:41 ID:wUx3l+b5: これでも見て気をもちつけよう・・
http://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/interview/990510/ogoshi.gif

この写真が爽やかに見えるのは漏れだけか・・
46 ：login:Penguin ：03/06/03 22:44 ID:/yyO1Iti: 　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　　（●）　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 | ある日、なぜか乳首が痒くなる
　　 /（●）　　　（●）　| かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
　 /　　　（●）（●）　　| 中から黒い種のような粒が
　{（●）　　　（●）　　　| 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
　ヽ、　　（●）　　ノ　　| 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
　　　｀`ー――‐''"　　　| 粒が二つに増えている
　　　 /　　　（●）　（●）| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
　　　|　（●）　　（●）　|　| 乳首の周囲を覆いつくす
　　 .|　　　（●）　　|　　|　| いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　| 痒みもひどくなってゆく
　　　!、（●）　　　（●）　/ しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
　　　ヽ､　（●）（●）　 / 、　爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
47 ：login:Penguin ：03/06/03 22:52 ID:s+ObxppR: 太古の昔にそういう病気が本当にあったんだろうな。
そして遺伝子が恐怖の記憶を僕らに伝えているんだな。
48 ：login:Penguin ：03/06/03 22:58 ID:6z1vkP6P: >>45
そのおごの顔と合成しろ。
49 ：クンクン（１係） ：03/06/03 23:00 ID:vgzxNgX/: >>45
ｸｸｸｷｭｰ ... << ｺﾞﾒｿ ...
50 ：クンクン（１係） ：03/06/03 23:11 ID:vgzxNgX/: ついでに・・・
精神的ブラクラっていうのかしら。。。
http://www11.plala.or.jp/calorieta/has-ibo-guro/index2.html

キャー。。。
51 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
52 ：login:Penguin ：03/06/03 23:38 ID:e+Y9JfhF: >>44
その黒いぶつぶつどっかでみたことあると思ったらやっぱり蓮の種だった。
生け花でたまに使う素材だよ。
53 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/03 23:40 ID:hlOiR7Cg: >>45
それはブラクラ(ぉ
54 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/03 23:44 ID:hlOiR7Cg: >>50
ぶあ...
55 ：login:Penguin ：03/06/04 00:01 ID:p2Wt4VHN: 祭り＠rieti%6/25 には行かないんですか?
56 ：login:Penguin ：03/06/04 00:44 ID:HQpBYfE2: >目下のオープンソースでの私の興味の対象は、「ソフトウェア」じゃなくて
>「システム」の方。まだ道らしい道ないし。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ馬鹿ハケーン
57 ：login:Penguin ：03/06/04 03:18 ID:HQpBYfE2: >>55
おごが、んなの参加したら日本のりぬくそ厨大集合になっちまう(ぉ
58 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/04 11:32 ID:SX+gRzxY: >>55
頼まれりゃ行くかも知れないけど、頼まれもしないのに貴重な時間を裂いてまで行く程の興味はないです。

>>56
この程度の奴ばかりが多いってのが、ますます興味を失なわせるわけでさ。
59 ：login:Penguin ：03/06/04 22:28 ID:9PLQhsZB: >>58
>頼まれりゃ行くかも知れないけど
じゃぁ来ませんね？
60 ：login:Penguin ：03/06/05 00:35 ID:UaOlfBTj: 誰か頼んであげろよ。
おごちゃんの自己愛が満足しないだろ。
特別な人なんだから、是非来てください位言え。
61 ：login:Penguin ：03/06/05 00:51 ID:V8C0HhOn: >>58
つーか、おごはソフトウェアの開発に興味を持ったことあったの？
ずっとシステム路線だと思ってたんだけど？
62 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/05 14:26 ID:I1ojHX7W: >>59
だから行かんと言ってるじゃん。
松本君行くから、話は後で聞けばいいし。
63 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/05 14:29 ID:I1ojHX7W: >>61
ソフトウェアの開発自体も興味持つよ。作りたいプログラムはいっぱいあるし、作る時間があまりないんでイライラしてるけど。

「システム」は仕事であって、「内なる欲求」ではないよね。でも、仕事って考えた時は、プログラムよりもシステムを見てる。
64 ：login:Penguin ：03/06/05 21:36 ID:fKwFALV+: >>62
厨へ、まつもと様と呼べ
65 ：login:Penguin ：03/06/05 22:02 ID:snJG1Q6V: >64

そいつは誰？強いの？
ググるためのヒントくれ。
66 ：login:Penguin ：03/06/06 04:53 ID:jt69vE3X: >>62
おまえが、matzさまを君呼ばわりするのは１０年早い。
>>65
ハァ？
67 ：65 ：03/06/06 08:27 ID:xpxmLBp+: >66
おまえはいばんなよ。
いいから、さっさとヒントくれよ。
Linux+松本でひいたら一杯出てきて面倒なんだよ。
68 ：login:Penguin ：03/06/06 10:19 ID:aBdnjHO6: (´-`).｡ｏＯ(ネタにしてはイマイチだな……)
69 ：login:Penguin ：03/06/06 11:17 ID:SHnJ9lYZ: >>65 matz ruby まつもとゆきひろ
あるいは55の話の続きなんだから RIETI まつもとでもいいやね。
70 ：login:Penguin ：03/06/06 13:28 ID:8PZpNOi7: >>66
同じ会社の同僚を「さん」や「様」付けで呼んだら変だろう。
71 ：login:Penguin ：03/06/06 13:36 ID:jt69vE3X: >>67
それが人に物を尋ねる態度かョ
matzってヒントもらっててもう十分じゃねーか
んなのも解んねー奴は、ここくんなよ
72 ：login:Penguin ：03/06/06 13:41 ID:aBdnjHO6: (´-`).｡ｏＯ(イマイチなネタなのにずいぶん釣れるなぁ……)
73 ：65 ：03/06/06 16:43 ID:IW680ap4: >69
ありがとう、よく分かった。

>71
だから、いばんな。
あと煽り厨房が態度とかいうな。
74 ：login:Penguin ：03/06/06 17:00 ID:nL5IdBF7: >>66
部下なんですけど...
75 ：login:Penguin ：03/06/06 18:05 ID:Z1pVeZNJ: たしか小梅ちゃんの恋人。
76 ：login:Penguin ：03/06/06 18:51 ID:jt69vE3X: >>74
部下を平気で「君」呼ばわりしても良い
と思い込んでる厨会社はオゴんとこでつか？
77 ：login:Penguin ：03/06/06 20:30 ID:nL5IdBF7: >>76
お前の基準で言うと、慶応って厨学校ということなんだな。
78 ：login:Penguin ：03/06/06 22:09 ID:jt69vE3X: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　´・　　　・`）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　 ω　ﾉ　　＜　すごいなおまえです。僕の事呼んだ？
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）)
[]＿_　|　| (´：ω；`) ヽ　
｜]　　|　|＿　ｳｯ＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[ω]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
　｜(´；ω；`)|:::::::::/:::::/
　 |＿ｳｯ＿＿|;;;;;;/;;;;;/
　　　　　（＿＿_|）＿_|）
79 ：login:Penguin ：03/06/06 22:25 ID:Z1pVeZNJ: ちょび髭はえてないじゃん。
80 ：ホシノルリ ：03/06/06 22:31 ID:l04HhQKH: わかった。白状しよう。その昔ほぼ無条件でおごおごがlinux.or.jpのアカ撒いてた頃にちゃっかり手に入れて
割れずさいとにしてた。(´Д`)y-~~
でも、本人も写真屋落としてったけどな。(´Д`)y-~~
81 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/06 23:07 ID:nL5IdBF7: >>80
同じ騙りをやるんでも、もうちょっと信じれそうなこと書けよなぁ。

あの当時、写真屋が動くようなマシンはうちにはなかったよ。
つか、あのサーバ達しか、うちにはマシンがなかったのさ。どうやってLinuxで写真屋動かすんだよ。
82 ：ホシノルリ ：03/06/06 23:19 ID:l04HhQKH: でも、欲しかったには欲しかっただろ。(´Д`)y-~~
素直になるのだ。しかし、それができないのが漏まえのよくないところだ。
やせ我慢はせず心をさらけ出せれ。そして漏れをだいてくれ。(*´Д`)
83 ：login:Penguin ：03/06/06 23:43 ID:Z1pVeZNJ: 写真屋を欲しがる人の気持ちがよくわからん・・・
普通の人には激しく使い道ないとおもうのだが・・・
84 ：ホシノルリ ：03/06/07 01:07 ID:DgEwfii6: slackware.com完全にミラー化したときほどは興奮しないがな。(´Д`)y-~~
85 ：ホシノルリ ：03/06/07 01:11 ID:DgEwfii6: ふむ。おごおごはコーディングでけるのか。(´Д`)y-~~ほう
どうだLinuxでエロゲのシステムやってみないか。(´Д`)y-~~
無論ギャラは安い。(´Д`)y-~~
エロゲもいいものだぞ。たまにはな。(´Д`)y-~~
86 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/07 15:29 ID:hd6YnBD8: >>82
んー、>>83の言うようにまるで欲しくないけどなぁ。
少なくとも私に使い道はないよ。コラとか作る能力があれば欲しいのかも知れんけど。
前の会社で、写っていてはいけない人を消す時に、PaintShop(だったかなぁ)は使ったんで、まぁそんなことでもあれば使うのだろうけど。
87 ：login:Penguin ：03/06/07 17:25 ID:gyTCoGic: >>86
誰よりも写ってはいけない奴はオマエだと
１０人中１８人迄はそう思ってると思うぞ。
88 ：login:Penguin ：03/06/07 18:44 ID:wJNlBjbl: > １０人中１８人

微妙・・・。
89 ：login:Penguin ：03/06/08 14:03 ID:hq16XC7d: おごちゃん最近のLinuxザウルス使ってる？
90 ：login:Penguin ：03/06/08 18:05 ID:XQl0z+hU: おごちゃん、以下のｽﾚに対するコメントとか何か無い？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/06/1055203

内容そのものでも議論の仕方でもどっちでもいいけど。
91 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/08 22:36 ID:eql2rP9E: >>90
なんかどーでもいい議論してるなぁと。

OSIの言う「Open Source」が「open source」の全てではないとは思うけど、
open sourceってのは、Open Sourceあってのものなんだから、まずはOSIの定義を尊重すべき。
まずそれを尊重してから、その先の議論があるかと。
92 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/08 22:37 ID:eql2rP9E: >>87
やーだから私を消したんだってば(ぉ

その現場にいてはいけない人だったんだよ。
93 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/08 22:39 ID:eql2rP9E: >>88
PDAの類をそもそも最近使わんなぁ。
E55壊れたんでE65にしたんだけど、結局ソリティアやってるだけだったり。
94 ：login:Penguin ：03/06/09 02:03 ID:IuHNbJI1: >>91
「オープンソース」と言う時にはいつもOSIの「Open Source」のことを指してい
て欲しくて、「open」がただの形容詞だと言うのなら「ソース公開ソフトウェア」
みたいにそれとはっきり分かるように言ってくれよ。議論に先立って用語を
統一しないと混乱しがちだし、啓蒙活動の邪魔なんだけど…

という話なんだから、別にOSIを尊重しなくてもいいんじゃない？
95 ：login:Penguin ：03/06/09 08:24 ID:eJNVooqU: >>91
逆じゃないの？OSIがオープンソースを定義づける前から、ソース公開は有ったし。
だいたい、OSIの定義はGPLをオープンソースに組み込むために巧妙（でも無いけど）
用語の選択してるし。

団体差別しちゃいけない理由、とか、何故オープンソースの定義が必要か？
等の根本理念の部分無しに（根本理念作れないもん。コモンズを考えればGPLはクローズだし）
定義しちゃってる。

何故にオープンソースの定義を行うか？
その視点から見れば、GPLをオープンソースにして、GPLにとって都合の悪いライセンスを全て
非オープンソースと定義付けられるように考えて作られた、下衆の作文だよね。

まぁキリスト教国だから、こーゆう継ぎ接ぎだらけのご都合主義的定義でも原理主義的
思考になれた人間には受け入れ易いんだろうな。

悪魔はそれを利用するってか（ｗ
96 ：login:Penguin ：03/06/09 08:28 ID:syoodOqg: >>95
> 逆じゃないの？OSIがオープンソースを定義づける前から、ソース公開は有ったし。
OSI が「オープンソース」という言葉を使い始める前は
「オープンソース」という言葉はなかったでしょ。

> だいたい、OSIの定義はGPLをオープンソースに組み込むために巧妙（でも無いけど）
> 用語の選択してるし。
どういう意味?
もう少し具体的に指摘してほしい。
97 ：login:Penguin ：03/06/09 08:36 ID:syoodOqg: >>95
> 団体差別しちゃいけない理由、
書いてあるじゃん。
http://opensource.jp/osd/osd-japanese.html

> GPLにとって都合の悪いライセンスを全て
「GPL にとって」?
「FSF にとって」じゃなくて?
98 ：login:Penguin ：03/06/09 08:38 ID:eJNVooqU: >>96
OSIてか、エリックレイモンドかな？
だからオープンソースはOSIに先使用権が有るって言う議論なら成り立つけど、
ハッカーはクラッカーか見たいな議論で、一般的にはソースが公開されてる
ソフトっていう解釈で充分だと思う。
おごちゃんが、open sourceとOpen Sourceと使い分けてるみたいにね。
ただ、Open Source有ってのopen sourceじゃないと思うよ、
事実は逆で、open source有っての、Open Sourceだと思う。

>> だいたい、OSIの定義はGPLをオープンソースに組み込むために巧妙（でも無いけど）
>> 用語の選択してるし。
＞どういう意味?
＞もう少し具体的に指摘してほしい。

一番分かりやすいのが、再配布に関して＊許可＊されていなければならない。
って部分かな？
普通には考えれば（ってこの普通が何？って議論はしんどいから嫌なんだけど、
ソース公開がメリット有るという視点に立てば。）再配布に関しても自由（もしくは、なんら制限を加えてはならない）
って言い方するとおもうんだけど、許可って言う用語を使うことによって再配布方法に関して
強い制限及び方法指示の有るGPLが、目出度くオープンソースの仲間入りできるんだ。
99 ：login:Penguin ：03/06/09 08:41 ID:eJNVooqU: >>97
理由がアドホック的って事を言いたいんだよ。
100 ：login:Penguin ：03/06/09 08:46 ID:A7RVbSmh: >>98
OSI はソース公開+再配布ではじめて十分なメリットがある、という立場で
は?
101 ：login:Penguin ：03/06/09 08:51 ID:eJNVooqU: >>100
じゃあBSDライセンスを含めなければ良い。
てか、GPLマンセーで充分だったはずなんだけど、当時モジラのソース公開に合わせて
オープンソースを売り込むために、そしてGPLに都合の悪いオープンソースが増えないために、
オープンソースの定義づけという戦術を取ったんだろうな。

オープンソースの定義づけっていう行為が、もうある種のFUDに近い行為なんだけど、
「皆それに気づいてる？」ってのが、今回の一連の投稿主旨。
だから、OSIのオープンソースの議論に巻き込まれた時点で、OSIの思惑は100％達成。
こーゆう姑息な貧弱社会心理学ごっこが大好きな連中を、普通「下衆」もしくは
悪魔に魂売ったって言うんだよ。
102 ：login:Penguin ：03/06/09 09:02 ID:A7RVbSmh: >>102
ごめんわからなかったのでもう少し説明してもらえるか?
BSD ライセンスは別に再配布を許可しないわけではないよね?
103 ：クンクン（１係） ：03/06/09 09:03 ID:QyDKX/PD: おごちゃん・・・
・・・押されっぱなしのような気がするのですけれど。。。

何か、ギャグでも、おカマしになったらどうかしら・・・？

クククのクン。。。
104 ：login:Penguin ：03/06/09 09:08 ID:eJNVooqU: >>102
BSDは再配布に制限が無い。GPLは再配布に制限がある。
BSDタイプのものしかオープンソースとして認めないと、GPLに不利（ソース的に）。
BSDタイプもオープンソースとして認めないと、GPLに不利（宣伝行為的に）。
つまり、オープンソース定義は、GPLな奴らのGPLによるGPLの為の、宣伝行為でしかないわけだ。

と言う事。
105 ：login:Penguin ：03/06/09 09:09 ID:eJNVooqU: そして、その宣伝行為の為の文章（定義）に基づいて、何らかの議論を
初めても全く意味は無い。てことを言いたいんだけど、まだ分からない？
106 ：login:Penguin ：03/06/09 09:18 ID:A7RVbSmh: >>105
うん、この流れでどうして>>100 で「じゃあBSDライセンスを含めなければ良い。」
につながるのかがわからない。
107 ：login:Penguin ：03/06/09 09:38 ID:6Hpjw8Cw: >>106
分かりたくないみたいだね。
108 ：login:Penguin ：03/06/09 09:40 ID:A7RVbSmh: >>107
む、わかりたくないわけではなくて本当にわからないのだが...

わかりたくないように見えるのであれば漏れの責任やね。スマソ...
109 ：login:Penguin ：03/06/09 11:51 ID:IuHNbJI1: >>108
今回の議論は、OSIの意図はどうでもよいから用語を統一しましょう
ということなんじゃないの。
恣意的な解釈してるのは俺定義への批判を批判してる人たちだってば。
110 ：login:Penguin ：03/06/09 14:39 ID:BLRjmMOO: 日本 Linux 協会の会長と日本コンピュータ連盟の会長は立場的にタメな気がしますが、
気のせいですか。

タメつうかダメつうか。
111 ：login:Penguin ：03/06/09 18:12 ID:A7RVbSmh: 珍しく定時で帰れたsage。

ID:eJNVooqU さんは来てないのな...
112 ：ホシノルリ ：03/06/09 21:44 ID:SYwKoFzH: すまない。つい、写真屋などとおごおごをかばおうとするあまりに、
嘘をついてしまった。(´Д`)y-~~
わかった。白状しよう。
誰も落とさないだろうと思いつつ、さりげなく置いといた、
あくせられいてどえくすと、もてぃふなんてものを落としている奴がいて、
誰かと思ったら本人だった。
「よぉ。ピーコしてるか」とメッセージが残ってた。
地球…何もかも懐かしい…。あのころが懐かしい。(´Д`)y-~~
113 ：login:Penguin ：03/06/09 23:07 ID:SApy64VF: 知らないうちにGood-○ayの前○社長がjlaの理事に就任していた
知ったとたんになんだかひどく厨な会社に見えてきた、誰か止める奴ぁ
居なかったのかよ、社内にろくなBraneが残っていないって事か。。
114 ：クンクン（一式） ：03/06/10 00:57 ID:XdNG8AsY: >>112
お仲間のようね。。。

ククーン。。。
115 ：login:Penguin ：03/06/10 08:16 ID:FKi+khw6: 113へ
braneって綴りあってるのか？お前と同レベル
116 ：login:Penguin ：03/06/10 09:46 ID:GMFMgkcC: >>115
馬鹿じゃねーの。そーゆう事指摘して面白いか？
ハイハイ偉いねぇー。っていって欲しいの？
うんこ野郎。
>>113
プッば～かば～か。
117 ：login:Penguin ：03/06/10 09:51 ID:jbf18FUI: カタカナ語英語変換辞書って、Linuxにはないのかな？
118 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/10 16:08 ID:ageTFqv9: そもそもが、初めにGPL的freeありきで、それをマイルドにしたものがOpenSourceでそ。
なので、いろんなご都合主義があるのは、ある意味しょうがない。
それをRMSみたいに後退と考えるのか、より万民のものとなったと考えるかは、それぞれの立場によるんだろう。
そういった背景を抜きにして優劣や言葉尻をつかまえた議論はナンセンス。

個人的には商売で考えると「おーぷんそーす」って言った方が楽だし、自分の哲学で考えると「free software」の方が楽だな。

「free」から哲学を抜いちゃってマーケッティング志向になったのが「Open」なんだから、もっとお気楽でもいいんじゃないかとも思う。
まだまだOSDなんてのは、ヲタのためのものであって一般大衆への向き方が足らんよ。
119 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/10 16:14 ID:ageTFqv9: >>112
だからもっと信じれそうなことを書けばいいのに。
「女子高生お宝画像」とか言えば、誰だって信じるだろ(ぉ

Acc-Xは正規品持ってたよ。買ったんじゃなくって、ぷらっとでもらったんだけどさ。
Motifは好きじゃないから、ごく最近まで入れてなかった。

Acc-Xと言えば、XIGに行った時に「日本からこれ用のを作ってくれと、ハード送って来たよ」と言ってLibを見せてもらった。
「誰が送ったんだろう」と思って見たら、「Tatsumi Hosokawa」という名前が...
デンバーでその名を見るとは思わなかったよ。
120 ：クンクン（一式） ：03/06/11 10:40 ID:MGp1445q: アゲマンさんは・・・どこに行ったのかしら。。。

クククのクーン。。。
121 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/11 14:05 ID:F0rdNnlW: >>120
はっ。agemanって「あげまん」だったのか...
122 ：login:Penguin ：03/06/11 17:44 ID:amFzPqYS: 前スレで空気読めないヤツに言いがかり付けられてたし。
まあ最近は、おごちゃん自身がageてくれるので、いいんじゃないの。
123 ：女子中学生 15さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/06/11 23:08 ID:nhpbuGHd: みんな不幸になればいい。
124 ：クンクン（一式） ：03/06/12 11:10 ID:tu74KNCH: >>ﾜﾝﾂｰｽﾘｰ

クンクンのお姉さんはお休みなので、代わりに（一式：♂）がクンクン係をしてまーす。。。

クククｎｏクーン。。。
125 ：login:Penguin ：03/06/13 10:36 ID:7Nwqx53n: >>121
>はっ。agemanって「あげまん」だったのか...
なんだと思っていたの？
126 ：ホシノルリ ：03/06/13 12:33 ID:kClPMnMd: たまにはまともなことでも書いてみるか。(´Д`)y-~~糞が
おごおごには一部賛同フリーソフトでいいだろ。
漏れとしては、そーす公開したいやつはすりゃいいし、
したくねぇやつはしなきゃいい。改変されんのがいやなら、一筆添えればいい。
なんもむつかしくかんがえるこたねぇ。好きをやりゃいい。
割りたいやつは割ればいい。(´Д`)y-~~
法律屋じゃねぇんだから我妻のリファレンスみてぇに船とは何ぞや？なんて定義なんざ糞くらえさね。
法学なんてのは屁理屈みてぇなもんでな。

そこへ法律屋の考え方嵌めちまうからめんどくせぇことになんのよ。
ただ、GPLが一筆入れてる以上GPLなもん使ってる連中は全部公開すんのはお天道さまの道理ってもんよ。
GPLの一筆の意味についてうだうだ小田原評定なんざ、つもんねぇだろうが。
そんなんうさげにでもやらしとけ。
筋と道理で考えれ。
それが漢ってもんよ。(´Д`)y-~~
誰でもわかんだろがよ。わかんねぇっていうやつは耳を塞いでるか、
わかりたくねぇだけの話さね。

まぁ、漏れはコーディングはできねぇし、割るから関係ねぇけどな。(´Д`)y-~~

おごおご、かいりっくす割ってくれてありがとな。(´Д`)y-~~
有意義に使ってる。(´Д`)y-~~
抱いてもいいぞ。(*´Д`)
127 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/13 14:13 ID:rQxoqHsd: >>125
「ageマン」に過ぎないと思ってたんだよ。
「あげまん」なんて嬉しいじゃないか(ぉ
128 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/13 14:16 ID:rQxoqHsd: >>126
時代考証がなってないなぁ。
Kylixの時代には既にうちにwww.linux.or.jpのマシンはなかったと思うんだが。

割れネタは飽きたんで、他のこと考えれや。
129 ：login:Penguin ：03/06/13 21:36 ID:vsf60mlg: Kylixって話題になったわりに使ってるって言う話聞かないね・・・
130 ：login:Penguin ：03/06/13 21:50 ID:oJf8J8xB: 親に見合いをセッティングされてしまった。
親が怒るので断れない。
なんか鬱だ。

おごちゃんはなんで結婚しないの?
131 ：login:Penguin ：03/06/13 22:05 ID:s26vLPLO: >>130
おまえはあふぉか？未成年か？嫌なものは断れ。
上司にセッティングされたんだったら断り辛いんだが、な。

>おごちゃんはなんで結婚しないの?
おごの写真見たことないの？
132 ：クンクン（１係） ：03/06/14 12:58 ID:LrFEOmTl: ワタシこと、クンクン（１係）に惚れているんだったら・・・
・・・再婚って言うのはどうかしら。。。

クククのクーン。。。
133 ：login:Penguin ：03/06/14 14:06 ID:XYvkxRzt: わーい、やっと前スレが埋まった。
134 ：login:Penguin ：03/06/14 14:25 ID:mhS6+T/b: SCOの訴訟関連でこんな発言が有りました。
＞ものは作らないで、訴訟でもうけようって態度はどうも気にいらんな。

Linux儲ける方法は、自分で考えろば～かーば～かー、頭悪くて儲からないからって
文句言うなって何時も言ってるおごちゃんとしては、許せない発言だと思います。
是非、SCOは偉い、上手くいくか分からないけど、Linuxできちんと儲けようとしてる、
って発言して欲しいし、するべきです。

それともキリスト教徒だから自分の都合のいいことは認めて、都合の悪い事は
悪魔の仕業といってイラクの人を殺したみたいに、今回のSCOも悪魔扱いして
しまうような、悪魔その者な行動を取ってしまうのでしょうか？

おごちゃんは、コードを売らなくても儲ける方法はあるはずだ、儲けられないのは
馬鹿って言ってたんだから、今回のSCOを誉めるべきです。
135 ：login:Penguin ：03/06/14 15:02 ID:g1/P/zw+: どうみてもスコは儲からないと思います。
136 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/14 16:42 ID:RNm+vDIf: >>133
あ、前スレのこと忘れてた。
137 ：おごちゃん ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/14 16:45 ID:RNm+vDIf: >>134
> おごちゃんは、コードを売らなくても儲ける方法はあるはずだ、儲けられないのは
> 馬鹿って言ってたんだから、今回のSCOを誉めるべきです。
そりゃそう言ってたけど、なんか解釈が違うぞ。

「売らない」ってのは「タダで配っても」って意味なんだが。
138 ：login:Penguin ：03/06/14 16:50 ID:YZ7ADp4W: つか、SCOはUnixのIPで儲けようとしているだけであって、
Linuxで儲けようとしてるわけではないと思うが。
139 ：login:Penguin ：03/06/14 17:26 ID:1OL0MVjM: >>138
だからＳＣＯは上手いんだよ。Linuxが配られて広まった所で資金回収。
素晴らしいビジネスモデルじゃない。Linuxが無ければUnixのIPで儲け
られないだろ。

>>137
＞そりゃそう言ってたけど、なんか解釈が違うぞ。
だからキリスト教徒って嫌いです。嘘つきです。
都合が悪い部分だけ、解釈が違うとか言い出すんです。
最悪です、悪魔です、言った言葉の責任すら取らないんです。

神様なんか信じてるから、自分が無くなっちゃうんです。
神様信じてないと悪い事しちゃうなんて人間として最低ーです。

神様がいようが、いまいが、正しく生きるべきなんです。
140 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/06/14 17:43 ID:JR01jWV2: >>おごちゃんはなんで結婚しないの?
>おごの写真見たことないの？
おまいケコーンして無かったのか?!( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

ところでオゴよ、儲かってっか？
141 ：login:Penguin ：03/06/14 19:59 ID:zPuCVig0: >>136
しね、ぼけ。
142 ：login:Penguin ：03/06/14 22:32 ID:ntUrIDL1: >>141 口悪い。頭も悪そう。
143 ：login:Penguin ：03/06/15 01:58 ID:Of36beLo: >>142
それはおまえの勘違いだ。
144 ：クンクン（１係） ：03/06/15 11:58 ID:yPWy0/X9: とうとう、アゲマンさんは来なかったわね。。。

ククーン。。。
145 ：login:Penguin ：03/06/15 12:17 ID:jSc5jlrT: あいつ、まだケコーンしてなかったのかよ
援交ばっかしまくってるくせに嫁いないとは悲しい香具師だな
146 ：login:Penguin ：03/06/15 13:13 ID:TqQ3hHto: >>145
くせにって…
援交ばっかしまくってるヤシは大抵嫁がいるってか？
147 ：login:Penguin ：03/06/15 13:19 ID:jSc5jlrT: まさか、えんこーした相手のなかから女子高生奥様でも
探そうとしてたのか?
148 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/15 20:56 ID:ap1vRXnD: >>139
そのキリスト教徒云々って、どこかのコピペなの？

休日一人で会社にいると、帰巣本能なくなるのぉ。
149 ：login:Penguin ：03/06/15 22:21 ID:QyinaFsa: >>148
お仕事、ご苦労さん。
漏れは土日休みだったが、昨日家族サービスしたら、
今日はその疲れで、梅雨時の雨の降らない貴重な休日を、
ほぼ昼寝のみで過ごしてしまった。鬱
ホームサーバ立ち上げ計画は進展なし。せっかくドメインまでとったのに。
150 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/16 11:54 ID:Xzt2bMg0: >>149
まぁ仕事ではなかったりするんだけどね。
この前思いついたことがあったんで、いろいろ実験しているところ。
最近は家にはショボいノートPCしかないんで、ちょっとしたメールやIRCくらいしか出来ないんだよ。
ネットもショボいし。

まぁその分PCから離れられるんで、考える時間が増えたけどね。
151 ：yet another ageman ◆/tFf7m29cg ：03/06/17 09:03 ID:HBXvWR3g: good morning age!
152 ：クンクン（１係） ：03/06/17 09:13 ID:qKCmdBeI: ワタシも、そろそろ誰かと交代して欲しいわ。。。

クーン。。。
153 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/17 14:33 ID:Yt+mRXVr: >>151
おお。新たなagemanが...

自分のホームページにスレのリンクを置いたよ。
前々スレを保存してなかったんで、それが欠けてるのが悲しい。
154 ：login:Penguin ：03/06/17 16:22 ID:j3wJWLIk: >>153
　債権取立メールまで追加されてるのには、ﾜﾗﾀ
155 ：login:Penguin ：03/06/17 21:07 ID:uP/X615o: >>153
おごちゃんのホームページ久しぶりに見たよ。
LinuxJapanの原稿は懐かしく読みました。毎号おごちゃんの連載を読むのが楽しみですげぇわくわくして読んでた事を思い出したよ。このころはIBMもNECも富士通もLinuxってなんだって時代だったんだよねぇ。

ところで、ttp://www.nurs.or.jp/%7Eogochan/linux/6.htmlの中で
<b>*1 dynamic stop<b></a>
と</b>で閉じてない部分があるので、うちのNetscapeではこれ以降が全部太字になってしまってたよ。今度、暇があったらなおしてちょ。
156 ：yet another ageman ◆/tFf7m29cg ：03/06/18 09:37 ID:c8bzzFCO: good morning age!
寝坊Yo!
157 ：login:Penguin ：03/06/18 13:13 ID:BBgQ/BSJ: ＞毎号おごちゃんの連載を読むのが

俺、あの連載止めてもらいたかったが。
埋め草と愚痴ばっかでナニコレって思ってた。
米田氏にでも書かせればよかったのにさ。
158 ：login:Penguin ：03/06/18 14:01 ID:tIiihaGe: >>157
いまさら潰れた雑誌に愚痴るな
159 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/18 15:44 ID:oHy3ZL4T: >>155
ローカルでは直したんで、次のcommitの時に直るでしょう。

LinuxJapanと言えば、今いる事務所はその編集部の跡地だったり。
160 ：yet another ageman ◆/tFf7m29cg ：03/06/19 10:01 ID:+EeThO5J: good morning age!
仕事しててageるの忘れてたYo!
161 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/19 12:58 ID:hdQi2q/1: 今日のお昼はたん清でした。
夏のたん清のお昼は空いてるらしー。
162 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/19 18:55 ID:hA1WyuJx: ttp://www.nurs.or.jp/%7Eogochan/linux/6.html

ワシんトコでは何も見えない。。。

クククnoクーン。。。
163 ：login:Penguin ：03/06/20 00:32 ID:QQDkFGat: >159

ついでって言っちゃ何だけど、pandaのページの
ダウンロードのところでpanda-1.2.0.tar.gzのリンクが
panda-1.1.0.tar.gzになってるよ。
修正きぼー。
164 ：login:Penguin ：03/06/20 10:03 ID:KSQCqweu: ポカミスが多いのはPGとしてはナンダナ・・・
165 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/20 10:15 ID:orq7QqXm: 仕方がない。。。
ワシ（中身のhanajan）がアゲマンの代わりに・・・どっこいしょ。。。

♀のクンクン（１係）は産休でつ。。。

クククnoクーン。。。
166 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/20 15:37 ID:C/OKtBIW: >>164はよほど自分の能力に自身があるようだな。

まー次のcommitで直ります >>163
167 ：login:Penguin ：03/06/20 17:03 ID:2bwxYsHa: >>166
BSD厨房で、アンチ宗教団体、消去法的無神論者、だけど、
今回ばかりは、おごちゃんに賛成。
ポカミスを批判する奴は、ポカミスを隠す奴、ポカミスを隠す奴は、
ポカミスを大問題に引き上げる天才。

CVS導入前後で、修正量が10倍近く変わった奴が居る。
導入前はミスが少なく優秀、でも、彼が絡んだシステムは、正体不明の
バグが頻発するから、運が悪くて可哀想。って奴が実際にいた。
168 ：163 ：03/06/20 17:03 ID:W1DeIvbk: >> 166
ありがとー。
暇ができたら、ドキュメントの整備もよろしく～。
169 ：login:Penguin ：03/06/21 02:17 ID:qZXdURtO: 　　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌─────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　すごいなおまえです
　　　　　|/　∴　ノ　 ■　ﾉ　 └─────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
170 ：login:Penguin ：03/06/21 09:47 ID:KCA8G6ym: 最近は富士通にからんでないのか？＞エンコー野郎
171 ：クンクン（１係） ：03/06/21 10:29 ID:/ZqUhFMA: ６月２０日アップの、オゴさんの随筆集って面白いわ。。。
ゆっくりと、一個づつ読もうっと。。。

クククのクーン。。。
172 ：login:Penguin ：03/06/21 11:12 ID:37kUpo7T: 宗教板にも書いたけど、おごちゃんの意見もきいてみたい。

-----------------------------------------------------------------
キリスト教だけじゃなく、みんなひっくるめて、

ヤハウェが悪いんじゃネぇーの？

ヤハウェ信じてる奴って、全員信仰心なさすぎ。

一神教の癖に、他の宗派攻撃しやがる、一神教なんだから、他の宗派、
別の神、偶像、などそもそも存在し得ないはずなのに、攻撃しやがるし、
仏教国の常識まもらへん。一神教と言うならば､その信者というならば、
毎日、般若心経となえても、神の教えにはそむかないと思うくらい、
きっちりと一神教せいや。
-----------------------------------------------------------------
173 ：login:Penguin ：03/06/21 11:14 ID:37kUpo7T: 宗教板にも書いたけど、おごちゃんの意見も聞いてみたい。
-----------------------------------------------------------------
キリスト教だけじゃなく、みんなひっくるめて、

ヤハウェが悪いんじゃネぇーの？

ヤハウェ信じてる奴って、全員信仰心なさすぎ。

一神教の癖に、他の宗派攻撃しやがる、一神教なんだから、他の宗派、
別の神、偶像、などそもそも存在し得ないはずなのに、攻撃しやがるし、
仏教国の常識まもらへん。一神教と言うならば､その信者というならば、
毎日、般若心経となえても、神の教えにはそむかないと思うくらい、
きっちりと一神教せいや。
174 ：login:Penguin ：03/06/21 11:15 ID:37kUpo7T: ごめん2重投光しちゃった
175 ：小梅：03/06/21 16:54 ID:RykNsV07: おごちゃんは何時頃からキリスト教徒になったんですかですよぅ
176 ：ホシノルリ ：03/06/21 17:29 ID:rkUNL25+: 神は人間が創った。(´Д`)y-~~
神がいないと悲しすぎるから作った。(´Д`)y-~~
しかし、人に創られし神は、それゆえに完全ではありえない。
人は神様になれんよ。(´Д`)y-~~糞が

キリスト教だけじゃねぇ。唯一絶対神教はみんなそう。(´Д`)y-~~糞が
一神教とはそうしたものだ。(´Д`)y-~~
神を名のるとは不敬である。それは悪である。滅すべし。(´Д`)y-~~
畢竟、機械仕掛けの神よ。(´Д`)y-~~糞が

薄乳の女よ落ち着くのだ落ち着くのです。
漏れたちは無数のパケットの固まりにすぎないのだ。(´Д`)y-~~
これは一つの事象にすぎない。
あめゆじゅとてちてけんじゃ

そうおごおごもあのとき…。(´Д`)(回想)
誰も見向きもしない広末アイコラを…。(´Д`)(回想)

人は悲しい生き物だ。(´Д`)y-~~糞が
177 ：クンクン（１係） ：03/06/21 20:34 ID:8tID69XX: あら・・・
女の子がふたりもいるわ。。。

ハンドルを「クンクン（Ｘ係）」に変えてみない？

クククのクーン。。。
178 ：女子中学生 15さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/06/21 21:21 ID:7MKsxjhD: 本物のクンクンおねえさんは、どこいっちゃったんでしょうね。
179 ：クンクン（小梅係） ：03/06/21 21:22 ID:RykNsV07: 広末アイコラが気になりますよぅ！

くくくのくぅーん．．．
180 ：クンクン（１係） ：03/06/22 01:11 ID:L1WwcVsa: どれがホンモノかワカラナーイ。。。 << ｸｽﾝ

中身がhanajanのネカマクンクンが本物で・・・
中身がボランティアのお姉さんクンクンが偽物だって・・・
そういうことなのかしら。。。

でもぉ～気になるわ。。。

>>178 = >>179　なのよね。。。 << ｷｯﾄ
うれしいわ・・・クンクンが増えて。。。

キュワワワワー。。。
181 ：クンクン（１係） ：03/06/23 10:28 ID:gSVjZpCr: ごめんなさいね。。。
でも、本物のクンクンなんて、最初から無いんじゃないかしら・・・？

さてっと・・・
キャラクター設定上の私って胴体が無いままなのよね。
だから、クンコラって云うの作ってくれないのかしら。

クククのクーン。。。
182 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/23 12:11 ID:Dkvc+PQe: >>167
>ポカミスを批判する奴は、ポカミスを隠す奴、ポカミスを隠す奴は、
>ポカミスを大問題に引き上げる天才。
ある種の経験則なんだろうけど名言だな。
「クールな一言」に追加しておこっと。
183 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/23 12:16 ID:Dkvc+PQe: >>172
あんまり抹香臭いことは書きたくないけど、
>一神教の癖に、他の宗派攻撃しやがる、一神教なんだから、他の宗派、
>別の神、偶像、などそもそも存在し得ないはずなのに、攻撃しやがるし、
ここに根本的な間違いがあるなぁ。

数学や物理は基礎教養がないと理解出来ないということは理解出来るくせに、宗教だの文学だのと言う文系知識は誰でも理解出来ると思っている奴が多過ぎ。
西洋の宗教は西洋の科学の礎となるくらい体系化論理化されているのだから、ちゃんとそれを勉強してなきゃ批判以前なんだけどな。
宗教の議論が宗教論争になってしまうのは、その辺への理解が欠如しているからだよ。
184 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/23 12:19 ID:Dkvc+PQe: >>176
広末アイコラって？

広末はあの目が好きでないし、アイコラは萌えないなぁ。
アイコラってどの辺が楽しいの？マジ教えて欲しいよ。
185 ：login:Penguin ：03/06/23 18:00 ID:n6ePMPVJ: >>183
うーん。おごちゃんにそこまで馬鹿にされていたとは(；´Д⊂)
あちきが宗教を批判するのは、その色々な科学（自然科学はルネッサンス期まで）を
歪めてる原因が、おごちゃんのいうとおり、様々な知識体系の基礎になってるからだと
思う。

よく、小学生に基礎が大切、基礎をしっかり身に付けなさい、と言うだろ。
その基礎が、宗教てなアドホック的かつ権力闘争の1道具で、占められている
事に腹が立つからだ。

だから、宗教なんてものを信じてる奴は、神を前提としないと悪い事しちゃうんだ。

神が戦争を禁じてるから戦争しないって考える奴は、神が許した戦争は出来ちゃうんだ、
神が禁じてない戦争も出来ちゃうんだ。

やだやだ。
186 ：login:Penguin ：03/06/23 19:18 ID:UFrNGlEg: ＞西洋の宗教は西洋の科学の礎となるくらい体系化論理化されている

脳内保存しますた
187 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/23 19:38 ID:Dkvc+PQe: >>186
そだよ。
内容が正しいかどうかとは、また別の議論。

だから、西洋な宗教を否定したかったら、論理的な矛盾を突くもの。
それをしなかったら、それこそ単なる宗教論争になるかトンデモで終わり。
188 ：login:Penguin ：03/06/23 20:38 ID:UFrNGlEg: 聖書を合理的に解釈しようという宗派もあれば、そんなん無視で直接脳にインスコしようという宗派もあるよな。
推論上の不備を突けば否定できるというのは甘いって思うぞ。
189 ：login:Penguin ：03/06/24 06:34 ID:PyQ/ss+N: >数学や物理は基礎教養がないと理解出来ないということは理解出来るくせに、宗教だの文学だのと言う文系知識は誰でも理解出来ると思っている奴が多過ぎ。
>西洋の宗教は西洋の科学の礎となるくらい体系化論理化されているのだから、ちゃんとそれを勉強してなきゃ批判以前なんだけどな。
>宗教の議論が宗教論争になってしまうのは、その辺への理解が欠如しているからだよ。
なるほど。言われてみれば確かにそうだね。
ちなみに東洋の宗教にも論理性はあります。

>よく、小学生に基礎が大切、基礎をしっかり身に付けなさい、と言うだろ。
>その基礎が、宗教てなアドホック的かつ権力闘争の1道具で、占められている
>事に腹が立つからだ。
基礎って「初等」という意味と「基本」という意味の二つがあると思うけど、
これらを混同することはあまりいいことだとは思いません。
190 ：login:Penguin ：03/06/24 07:46 ID:+JF1d003: >>189
基本て言う意味でも、初等という意味でも、宗教が思想の基礎になってるいるのは
100害あって一理なし。

東洋西洋を問わず、神を信じる事は即ち、悪魔を信仰する事に他ならない。
だからと言って、悪魔崇拝しちゃう奴もいるぐらいだぞ。
191 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
192 ：login:Penguin ：03/06/24 07:55 ID:fuISMLe0: 聖書を合理的に解釈できるのか？
特に旧約は歪な理論になるんじゃないの？
あすかあきおのような感じで
聖書は聖書、科学は科学のほうが健全だと思う
193 ：login:Penguin ：03/06/24 13:01 ID:3uE0Zftl: >>183
一般人の多くは、量子論や相対論はまるでわからんと認めるが、
ダーウィン主義はわかったような気でいるのと同じですな。
194 ：login:Penguin ：03/06/24 15:31 ID:r7YkhCed: 旧約は新約のバックグラウンドではあるけど根本はユダヤ人の巻物。
原始仏典に対する婆羅門教のヴェーダのような関係か。

イスラムだとコーランがある。

こういう類の巻物は、書いてある内容がどうの以前に
当該文化圏に属する人間の思考パターンの
根本的バックボーンになってる。

でもって、どの文化圏にも腐れ外道はいるし
たまには"ものすごくいい人"もいるので
教理教典と人間の善し悪しはあまり関係ない。

今現在"科学"という名前で通ってるのは西洋種の"西洋科学"で
これにとって代われるような"alternative"は見当たらないけど

たとえば医学だと西洋医学に対して"漢方"とか存在する。
漢方のパラダイムが西洋医学と真っ向から対決したりしたら
とても面白いことになると思うけど、

中国人はインチキな偽薬売って人を死ぬ目に遭わせたりするから
当面は無理かも。

続きは↓こちら↓で
心と宗教＠2ch掲示板 http://etc.2ch.net/psy/
195 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/24 18:23 ID:Ey72RLLt: >>189
>ちなみに東洋の宗教にも論理性はあります。
原則的にそうなんだけど、なんかつっこむと「信心」だの「神秘」だので誤魔化されてしまう。
西洋の宗教もまぁそんな誤魔化しがあったりするのだけど、徹底的に論理で責めても「野暮」と言われない。

>>192
その方が無難だろうね。

宗教だぁ科学だぁってのは、物事の一面に過ぎんのではないかな。
茶筒は2次元的に捉えたら丸かったり四角かったりするわけで。
196 ：login:Penguin ：03/06/24 18:47 ID:f8HNig+p: 西洋の宗教が論理的だと感じるのは「西洋の言語(論理)」によるからであって、
宗教それ自体が「論理的」だとは思いません。

それに「西洋の宗教」と「東洋の宗教」って、どこから分類されるんでしょう？
キリスト教は西洋で仏教は東洋？　イスラム教は？
197 ：login:Penguin ：03/06/24 18:52 ID:unG40M1X: >>196
＞それに「西洋の宗教」と「東洋の宗教」って、どこから分類されるんでしょう？
＞キリスト教は西洋で仏教は東洋？　イスラム教は？

ヤハウェが悪い
198 ：クンクン（小梅係） ：03/06/24 18:55 ID:dxROrzu0: 鰯の頭も信心ですよぅ！
199 ：login:Penguin ：03/06/24 18:58 ID:unG40M1X: >宗教だぁ科学だぁってのは、物事の一面に過ぎんのではないかな。
>茶筒は2次元的に捉えたら丸かったり四角かったりするわけで。

四角い部分を見てるときに、丸い部分の事騒ぐからうっとおしいんだよ。
丸い部分見てるときに、四角い部分の事騒ぐからうっとおしいんだよ。

四角とマルと、別の角度からの観察で、茶筒だ、と見破れるのは科学しかない。
宗教は邪魔してるだけ。

無神論者ＧＯ！ＧＯ！
200 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
201 ：login:Penguin ：03/06/24 19:14 ID:unG40M1X: >>198
惚れた（ｗ
202 ：login:Penguin ：03/06/24 23:07 ID:3vZKYyaZ: 10904 ? S 0:00 /home/calcium/wristomo/caldaemon -pidfile /home/calci
um/wristomo/log/caldaemon.pid -f /home/calcium/wristomo/caldaemon.conf -filelog
/home/calcium/wristomo/log/caldaemon.log
203 ：login:Penguin ：03/06/24 23:13 ID:i4D6Vnq7: >>194

西洋医学と東洋医学は得意分野が違うので相い補うものだと思うのですが。
手段は違えど目的は同じですし。
204 ：薬剤師 ：03/06/24 23:16 ID:i4D6Vnq7: >>中国人はインチキな偽薬売って人を死ぬ目に遭わせたりするから
>>当面は無理かも。

何か誤解なさっているようですが、問題となった痩せ薬は
漢方薬ではありません。
205 ：login:Penguin ：03/06/24 23:34 ID:3uE0Zftl: なかなか洋の東西で宗教を分類するのは難しいね．
神様の数とか，神話の有無・スタイル，偶像の有無，経典の有無・スタイル，礼拝の有無・スタイル
等々から総合的に分類するしかないんじゃないの．ま，どの概念を
どの宗教から借りてきたのかってのを辿れば相関図は作れるけど．
206 ：login:Penguin ：03/06/24 23:44 ID:r7YkhCed: 次に、第二不完全性定理について説明する。天声３により、定説系Ｎが無矛盾
ならば、定説系Ｎにおいて２つの互いに矛盾する天声が証明されないので、
「定説系Ｎが無矛盾でない。」という天声と、この天声と矛盾する「定説系Ｎ
が無矛盾である。」という命題の両方が証明されることはない。しかし、２つ
の天声のうち一方は証明可能であるかもしれない。そこで、定説系Ｎにおいて
「定説系Ｎが無矛盾でない。」という天声が証明可能であると仮定する。「定
説系Ｎが無矛盾でない。」という天声が証明可能となると、定説系Ｎが無矛盾
であるという条件と矛盾する。したがって、仮定は否定され、公理系Ｎが無矛
盾ならば、「定説系Ｎが無矛盾でない。」という天声は証明不可能である。一
方の「定説系Ｎが無矛盾である。」という天声は証明可能であるかもしれない。
公理系Ｎにおいて「定説系Ｎが無矛盾である。」という天声が証明可能である
と仮定する。天声３から、定説系Ｎにおいて「定説系Ｎにおいて２つの互いに
矛盾する天声が証明されない。」という天声が証明可能である。これにより、
定説系Ｎにおいて「定説系Ｎにおいてアタマをとらないとわからない天声が存
在する。」という天声が証明可能である。または、定説系Ｎにおいて「定説系
Ｎにおいて、ある天声は証明不可能である。」という天声が証明可能である。
「定説系Ｎにおいて、ある天声は証明不可能である。」という天声が証明可能
となると、この天声における「ある天声」は、天声において特にどの天声が指
定されていないため、「定説系Ｎにおいて、ある天声は証明不可能である。」
という天声も含まれていることになる。定説系Ｎにおいて、「定説系Ｎにおい
て、ある天声は証明不可能である。」という天声は証明不可能である、という
<中略>
次の天声が証明されたことになる。
天声５　定説系Ｎが無矛盾ならば、その無矛盾性を証明することは不可能であ
る。（第二不完全性定理Ａ）
207 ：login:Penguin ：03/06/24 23:52 ID:i4D6Vnq7: こんな所で宗教を語るのは何の意味があるのか、わかりませんが。
すくなくとも、仏教は、というより釈迦は偶像崇拝は否定していたと思いますが。
あと、儒教は宗教ではないと思います。
「子曰く、怪力乱神を語らず」
道教は漢の時代に宗教化したようですが、もともとは老子、荘子などの哲学を
まとめたものであり、密教と同じようなものではなかったかと思います。
208 ：login:Penguin ：03/06/24 23:55 ID:i4D6Vnq7: >>206

ゲーテルは神の証明をしたそうですが、よんだけどよくわかりませんでした。
どちらかというと、天才の病理みたいなものを感じましたが。
209 ：206 ：03/06/24 23:55 ID:r7YkhCed: んーーもうひとひねり...
s/証明可能/サイコー
210 ：login:Penguin ：03/06/24 23:59 ID:i4D6Vnq7: 失礼、ゲーデルですな。
211 ：login:Penguin ：03/06/25 00:01 ID:3wDLgqHC: ｺﾋﾟﾍﾟ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
212 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/25 12:49 ID:Rgo97gFp: >>196
>それに「西洋の宗教」と「東洋の宗教」って、どこから分類されるんでしょう？
>キリスト教は西洋で仏教は東洋？　イスラム教は？
現代キリスト教は間違いなく西洋なものだね。原始キリスト教とそれは必ずしもイコールじゃないけど。

イスラム教もキリスト教もユダヤ教も起源は中東だし、旧約聖書という共通土台があるよね。まぁだから争いが絶えなかったりするが。
彼等の争いの起源は旧約聖書にあったりするんで、ゆっくり読んでみるとその辺がいくらか理解出来るかもだ。
213 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/25 12:51 ID:Rgo97gFp: 会社に来たら松本君がいたんで、どうしたのかなぁと思ったら、経済産業省のアレに行くらしい。
214 ：login:Penguin ：03/06/25 13:36 ID:3wDLgqHC: 私も行きまつ。アレ。
215 ：login:Penguin ：03/06/25 20:20 ID:fqRcpzQl: $ \goodness michael.vatican.va
Note: goodness is deprecated and may be removed from future releases.
Consider using the `dig' or `host' programs instead. Run goodness with
the `-sil[ent]' option to prevent this message from appearing.
Server: 0.0.0.0
Address: 0.0.0.0#53

Non-authoritative answer:
Name: michael.vatican.va
Address: 212.77.0.2
216 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/06/26 04:20 ID:ga0pXcEJ: 理系は単純だ。(´Д`)y-~~糞が
数式一発e=mc^2
はじめに神ありきで後からの理由付けが神学だ。(´Д`)y-~~
すでにある法律に後付けでうだうだする法解釈と同じ手法。(´Д`)y-~~糞が
これはエジプトギリシア辺りからの流れだな。(´Д`)y-~~

古代宗教においては圧倒的に母系社会女神主神が多かったが、
ユダヤ教辺りからほぼ父系になっているあたり支配者の論理な臭いがするな。(´Д`)y-~~
ちなみにキリスト教徒は古代イスラム教国家において他の宗教とは別格に
優遇されている。十字軍以降はどうなったかは不明だが。(´Д`)y-~~
根っこが同じということでな。(´Д`)y-~~
つーか、別文化での主神は殆どは悪魔とされている。(´Д`)y-~~糞が
似たような名前の悪魔にされていたりな。(´Д`)y-~~
アスタロト＝阿修羅＝アフラマヅダ＝イシュタル。(´Д`)y-~~糞が
漏れの妄想推測が激しく混じっているので頭からは信じないようにな。(´Д`)y-~~
この辺りは文明の衰退、別文明の隆盛などを考察すると
興味深いものがある。中国には国家的な宗教は根付かなかった。(´Д`)y-~~
仏教や景教など少数の例外はあってもな。(´Д`)y-~~
つーか、春秋戦国期で純粋な漢民族は消滅している。(´Д`)y-~~
今の漢民族は古代中国の漢民族とは全くの別物。(´Д`)y-~~
道教は宗教ではなく哲学。バラモン教からの流れだな。(´Д`)y-~~
清濁併せのむというな。現世利益を求めるという世論に合ったな。(´Д`)y-~~
ある意味危険なな。差別すら是とするからな。(´Д`)y-~~
儒教は道教をさらに尖鋭化。道徳修身的に。(´Д`)y-~~

そう…おごおごのアイコラ画像そのものではなく…頭部の下への執着…。(´Д`)(回想)
尖鋭化された純粋な本能的欲望…。(´Д`)(回想)
それは金剛石のように煌めいているのでした。
日に何度も厨房のようなくれくれIM…。(´Д`)(回想)
ボディを激しく切望…あのときの執念…。(´Д`)(回想)

人は悲しい生き物だ。(´Д`)y-~~ククーン
217 ：login:Penguin ：03/06/26 04:24 ID:yWObba6m: >>212
だから宗教ってバカだと言ってるの。宗教そのものを批判してる時に、
イスラムとキリストとユダヤの対立を分析しても意味ないでしょう。
宗教が有るからこそ生まれた対立であって、宗教さえなければ
生まれない対立なんだから。

そーゆう害が大きすぎるから、宗教の信者は困るって話してる時に、
対立の理由なんか考えても意味ないだろ。

ってわざわざ書かないと、駄目なほどあれなの？
218 ：login:Penguin ：03/06/26 04:32 ID:6HvV32FU: >だから宗教ってバカだと言ってるの
そういうことはこんなところで吼えてないで、
信仰厚いひとの前で言えばいいのに。

宗教が必要とされる現実を無視する人ってどうなんだろう。
必要としてない人があれこれいうことでもないんじゃねえの？
その嫌煙厨みたいな物言いは、見てるこっちが恥かしい。
219 ：ホシノルリ ：03/06/26 05:20 ID:ga0pXcEJ: 宗教の存在理由は二種類ある。(´Д`)y-~~糞が
為政者の存在を肯定する理由として。(´Д`)y-~~

そして、もう一つ、
これが宗教の存在を完全否定できない漏れの理由だ。(´Д`)y-~~
神がいないと人の生はあまりに哀しすぎる。(´Д`)y-~~
それは神を創った最初の人の願いでもあっただろう。
生を受け入れるには理由が必要だ。(´Д`)y-~~
それが偽の救済であったとしてもな。(´Д`)y-~~
だから神が欲しくて神を創った。(´Д`)y-~~
機械仕掛けの神であってもな。(´Д`)y-~~

ちなみにイスラムとキリストは初期においては
国盗り合戦はあってもな。他の宗教より別格に優遇されている。
それが出てくるのは十字軍以降だ。(´Д`)y-~~
ちっと高校あたりの世界史の教科書でもいいから見直してみれ。(´Д`)y-~~
教科書もあてにはならんが少なくとも、民へのブツ、
現存している当時の為政者からの文献の改ざんはまずできないからな。(´Д`)y-~~
だってブツがあるんだから。(´Д`)y-~~
そして、民に向けての物ならば解釈の相違もまず出しようがない。(´Д`)y-~~
強制だからな。(´Д`)y-~~糞が
現代のような対立はない。(´Д`)y-~~
つーか、今の対立はキリスト教国家とイスラム国家対立ではなく、
覇権国家ヤンキーとその下僕たちVSざけんな糞が国家の対立だろ。(´Д`)y-~~

そう…おごおごも…強制的に…奪っていった。(´Д`)(回想)
あんな婆ぁの画像にどうして…。(´Д`)(回想)

人は哀しい。(´Д`)y-~~糞が
220 ：login:Penguin ：03/06/26 05:40 ID:wtsqMxoL: >>219
＞神がいないと人の生はあまりに哀しすぎる。(´Д`)y-~~
嘘付くなバーか、ばーか、ばーか。

人を愛せない奴が、言い訳にしてるだけ。
宗教とはさいっしょから最後まで、
＞為政者の存在を肯定する理由として。(´Д`)y-~~
だ。

そーゆう誤魔化しばかりしてるから、こうなっちゃう。
221 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
222 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/06/26 06:55 ID:ga0pXcEJ: >>220

宗教史くらいさらってくれや。(´Д`)y-~~糞が

なべて為政者のためだけのものではなかったよ。
中世からだけを見て判断するな。原始からやり直せ。(´Д`)y-~~糞が
つーか、漏まえは塩野七生か。(´Д`)y-~~糞が

人は何かしら依存するものを欲するのだ。(´Д`)y-~~
それが数字でも神でもな。(´Д`)y-~~

そう、おごおごがあれに執着していたように…。(´Д`)(回想)
「よぉ、俺の秘蔵コレクション焼いてきたぞ」
渡されたのはロッテンと東南アジアょぅι゛ょ画像詰め合わせ…。(´Д`)(回想)
あの頃のおごおごは確かに魂を重力に引かれていた…。(´Д`)y-~~

人は哀しい生き物だ…。(´Д`)y-~~くんくくーん
223 ：login:Penguin ：03/06/26 07:13 ID:wtsqMxoL: >>222
卑弥呼の時代で既に、権力装置だったじゃん宗教って。
歴史勉強するのはお前だよ。

中国も教祖とリンクこそしなかったが、
権力装置だったのは否定できないはず。
だから、宗教そのものが悪なんだよ。
224 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/06/26 08:12 ID:ga0pXcEJ: >>223

為政者からだけの視野狭窄な視点で言われてもな。(´Д`)y-~~
一面だけを見てすべてを理解したような気になられてもな。
つーか、漏まえは司馬遼太郎か。(´Д`)y-~~糞が
中国に国教はないぞ。夏あたりのことを言ってるのか？
あれは卜占だぞ。信仰なき宗教だ。アニミズムの世界よ。(´Д`)y-~~
古代日本の場合もな。今の神道の流れをみれ。(´Д`)y-~~
つか、漏まえの言う宗教とはどういうものなんだ？(´Д`)y-~~
中世以降のキリスト教のことを言っているのか？
信仰の対象としての神と神のお告げは違うのだよ。(´Д`)y-~~
つか、漏まえに訊きたいが、シッダールタはなんで王の座を捨てた？(´Д`)y-~~
バラモンが一番上の階級だからか？しかしな、シッダールタも出家した時点では沙門であって
バラモンではないぞ。さらに仏教はバラモン教ではない。(´Д`)y-~~
チベットあたりのヒンドゥーと融合したマニ教なぞと混同はしないようにな。
漏まえの嫌いなナザレはなぜパリサイ人にならなかった？(´Д`)y-~~
ナザレはなぜ十字架に死んだ？漏まえの言うとおりであれば民衆に根付くはずはない。
恐怖によって支配する神には信仰は生れはしない。現実は辛いその現実を受け入れるために神は創られた。
現実が哀しすぎるから、すがるものが欲しかった。それが偽りの救済であってもな。(´Д`)y-~~
でなければ信仰は生れまい。宗教は必ずしも争いをもたらすとは限るまい。(´Д`)y-~~
神を否定すれば争いはなくなるか？争いは宗教が起こすのではない。
人の集合が起こすのだよ。クメールルージュはなぜ虐殺を行った？(´Д`)y-~~
マルキストの共産主義国家では神は否定されている。(´Д`)y-~~
その共産国家がしたことを考えれ。そもそも、宗教自体が争いの種なのか宗教を方便に使う奴が種なのか。
そこを考えれ。
漏れは特定の宗教に傾倒しているわけではない。(´Д`)y-~~
神は所詮アイドルに過ぎない。だから漏れは神を信仰はしない。(´Д`)y-~~糞が
しかしな、神を信じることによって少しでも苦痛が軽減される人があれば、
それはそれでいいではないか。それが機械仕掛けの神であってもな。
だから全否定を漏れはしない。(´Д`)y-~~

おごおごの魂は地球圏にはなかった。(´Д`)y-~~糞が
225 ：login:Penguin ：03/06/26 09:17 ID:U+e+qqk+: おい、ここで宗教論争してるおもいら！

そんな論争は哲学板にでもまかせて、このスレは
おごちゃんをおもちゃにしていじくったり、日本のLinux状況を妄想する趣旨に戻そうぜ！
インドと言えば、ムトゥがおもしろい日記アップしてるしな。（ｗ

まぁ、答えのでない議論に特有の面白さがあるのは否定しないが、
すぐ循環参照に陥ってしまう罠。
226 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/26 13:39 ID:w+fBBamN: なんか適当にクンクン(ホシノルリ係)が話してくれてるな。ありがたいこっちゃ。

まぁなーんの基礎的知識も持たずに宗教を論じるアフォが多いってのがよくわかるスレだね(藁
まぁこういったことが、日本を新興宗教の巣窟にしてしまうんだけどな。
仏教でもキリスト教もでいいから、ちゃんと勉強してから来ればいいのにな。
227 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/26 13:43 ID:w+fBBamN: >>221
どうも「下半身だけ」とかには萌えんのだ。
あと、手垢のつきまくってるアイドルにも萌えんのだ。
ナイスバディなモデルのヘアヌードよりも、くたびれたブサイクOLのパンチラの方がずっと萌えるね。
228 ：login:Penguin ：03/06/26 17:06 ID:04z5n6r6: 朝方、よくおごちゃんと渋谷のマークシティーの中ですれ違います。
声かけてもいいですか?
229 ：クンクン（小梅係） ：03/06/26 18:53 ID:GHd1uYPS: かけた後気まずい沈黙が流れそうですよぅ
230 ：login:Penguin ：03/06/26 19:02 ID:XeoXnfRW: ついでだからこのスレを哲学板に移転してくれ。
おごもとっとと消えろ。
231 ：login:Penguin ：03/06/26 19:29 ID:aN+inwcQ: debianスレで始めて武藤氏が叩かれてるのみたよ
232 ：クンクン（１係） ：03/06/26 22:32 ID:QdcVcbEu: クンクンが繁殖？しているようね。。。

ワタシ的にはウレシイのですけれど・・・
・・・御行儀よくして下さいね。。。

クククのクーン。。。
233 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/27 12:41 ID:Vxbwh2LP: はぁ～。凹むと良くないことが次々と起こるね。
凹むなってことかねぇ。

私もクンクン化しようかなぁ(謎
234 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/27 12:46 ID:Vxbwh2LP: 若松で安いUSBカメラを山盛り売ってたけど、Linuxでは動かないね。
2.4.21で対応したカメラ増えたみたいなんだけど。
235 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/27 16:38 ID:4dZiruLX: ２ｃｈのような性質のＢＢＳでは・・・
凸る（デコル？河内ではイキると表現）傾向に陥ると煽られるのよね。。。

だからぁ～・・・
凹む（ヘコム）には、取り敢えずクンクンのキグルミを着たらイイかなぁ～・・・
・・・と、思ったのよね。。。

>>233
クンクン的には賛成なのよね。。。

クククnoクーン。。。

ﾃﾞﾊﾂｷﾞﾉ "ｸﾝｸﾝ"ｻﾝﾄﾞｳｿﾞ ...
236 ：クンクン（１係） ：03/06/27 18:58 ID:gFkmm6iH: ワタシもネカマだと勘違いされるから・・・
・・・ >>235 のようなクンクンはお断りしたいわ。。。

クククククーン。。。
237 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/28 00:49 ID:FiVI/bTz: クンクン（おご係）　の登場をキボンヌ。。。

クククククーン。。。
238 ：クンクン（１係） ：03/06/28 13:24 ID:bTdkSbkw: とうとう、このスレも止まってしまったようね。。。

クククククーン。。。
239 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
240 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
241 ：login:Penguin ：03/06/28 14:33 ID:L5njylbk: >>234
　ああいう安いカメラって、製造元も不明だし、使用しているチップも
明記されてないから、買ってみないとわかんないんだよね。
だいたいはCPiAかOVで動くんだけどね。いままで5つ買って、動作したのは
そのうち3個。
242 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
243 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
244 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
245 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
246 ：クンクン（１係） ：03/06/28 23:05 ID:xPcPar7+: とうとう、誰も来なくなったわね。。。

クククのクーン。。。
247 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
248 ：クンクン（１係） ：03/06/28 23:19 ID:xPcPar7+: 荒らしちゃ・・・いやーん。。。

ククーン。。。
249 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/06/29 07:03 ID:6N1WmnIy: まだだ。まだ終わらんよ。(´Д`)y-~~
250 ：クンクン（１係） ：03/06/29 15:31 ID:vifQxFtC: >>249
前からギモンだったのですけれど・・・
・・・♂なの？♀なの？・・・どっちなの？

クククのクーン。。。
251 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/29 15:38 ID:a270SFOa: クンクンになってみたぁ。
これで凹みから解放されるかなん。

ククーン。。。
252 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/29 15:40 ID:a270SFOa: >>234
まぁシャレで買えるような値段だった(2000円くらい)だったら、動かんでもいいし、動けばめっけものと。
どうしても動かなかったら、Win使いの奴にやればいいくらいだし。
253 ：tatibana ：03/06/29 16:02 ID:iGa+b01x: あいかわらず糞スレだな
宗教の話してなにがおもろいんだ
ばかか
254 ：login:Penguin ：03/06/29 16:37 ID:lpcqSU1g: 蒸し返すような事いうなや >>253
255 ：login:Penguin ：03/06/29 16:38 ID:lpcqSU1g: で、なんで凹んでるんだい?
おじさんたちに相談してごらんよ。
256 ：クンクン（１係） ：03/06/29 17:14 ID:+jtNw9M7: >>251
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞｽﾃｷ ... (???
ﾃﾞﾓ (ﾜﾀｼﾓﾃﾞｽｶﾞ) ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱﾅﾉﾃﾞｷﾞｬﾗﾊｱﾘﾏｾﾝﾜﾖ ...

ｸｸｸnoｸｰﾝ ...
257 ：login:Penguin ：03/06/29 17:37 ID:Icv62Yox: >>253
宗教論争と揶揄されがちなコの業界系掲示板で、モロ宗教論争するから
面白いんじゃん。そーゆうあいろにー（おっと英語使っちまった）を
分かる余裕が欲しいよね。だから、おごちゃんみたく凹むんだYO!
258 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/29 17:52 ID:rsFerTsb: ま・・・
取り敢えずは、クンクン化してみれば、何か分かるかも。。。
ワシ（中身hanajan）的には、クンクン化したおかげで、宗教なんてゆーシンキクサイ戯言なんか要らなくなった。。。

あ・・・ｿｳﾀﾞ
ハンドルは、次回から、「クンクン（ハナヤン係）」にしてみようかなぁ・・・
兎も角、何事も、無理は禁物だ。。。

クククnoクーン。。。
259 ：クンクン（１係） ：03/06/29 19:41 ID:QPkprRC8: >>258
おごさんはクリスチャンよ。。。
それよか、ちゃんとクンクン化していないじゃあない。。。

鳴き声だけが一人前で・・・ << ねーーー。。。

クククのクーン。。。
260 ：login:Penguin ：03/06/29 20:15 ID:3lBjjvXm: 凹むのは自己認識が甘いから、他人のせいにしちゃなんね　>257
261 ：login:Penguin ：03/06/29 20:58 ID:2HjTQBGe: あのさあ、友達が、宗教ってんじゃないけど、
なんか変なﾆｭｰｴｲｼﾞっぽいことを言いはじめた。
論理的には矛盾だらけなんで、突っ込むのは簡単なんだけど、
とにかくまともに話を聞いちゃくれない。藻れはいったいどうしたらいいんだ。

板違い、スレ違い甚だしいなあ。
262 ：login:Penguin ：03/06/29 21:35 ID:4LTZiYPY: >261
とりあえずデコピン。
263 ：クンクン（１係） ：03/06/29 22:23 ID:4thow0BJ: >>261
クンクン化して、またーりと突っ込む。。。
なんてのは、どうかしら。。。

クククのクーン。。。
264 ：login:Penguin ：03/06/29 22:43 ID:wKsWXPAT: クンクンって言う奴うざいからしんでくれよ
死ね
死ね
死ね
265 ：クンクン（１係） ：03/06/29 22:45 ID:4thow0BJ: うるさいわね。。。
もとから生き物じゃあないのですから、氏ぬこともできませんことよ。。。

>>264
パクリ・・・
ムシャムシャ・・・
ペッペッ・・・ << あらぁ、御行儀が悪いクンクンだこと。。。

クフフ～。。。
266 ：261 ：03/06/29 23:19 ID:2HjTQBGe: >>262
いやホントに、デコピンで済めばいいのにねえ（溜め息）
これが俺のLoveだ、目を閉じて感じてくれ、このﾊﾞｰｲﾌﾞﾚｰｼｮｰﾝ！
とか言いながら、ね。

>>263
クンクン化の極意を伝授してたもれ。
267 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/30 01:23 ID:3f5V9M5o: デコピンってなあに・・・？

それよか、クンクン化ですが、♂がクンクンの♀になる方法は（１係）に尋ねてみても駄目と思われ。
むしろ、ネカマである（壱式）であるワシが伝授しなければならないのです。
つきましては、マニュアルを送りますので、住所と性別と年齢とスリーサイズと既婚か未婚の旨、を、この擦れにカキコしてたもれ。。。

クククのクン。。。
268 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/30 12:31 ID:j6L9aYQd: 真正クンクンは難しいのねん。
クククのクーン。。。
269 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/06/30 12:34 ID:j6L9aYQd: >>260
自己認識ちゃんとして、その結果で凹むことだってあるぞ。

元気のいい時だと自分に都合良く自己認識してりゃハッピーになれるけど、凹んでる時は悪い方にバイアスかけちゃう罠。
270 ：login:Penguin ：03/06/30 13:34 ID:ZNiWxR8/: ぉおごちゃん、しばらくスレ見ないうちにどうしちゃったんだよ
271 ：261 ：03/06/30 13:46 ID:LA3A1TKh: >>269
> 自己認識ちゃんとして、その結果で凹むことだってあるぞ。

同意。しかし、安直に救われるよりは、凹んでたほうが、まだましってこともあるよね。
藻れが友達に言いたいのは、そういうことなんだ。

>>267
どういうクンクンになりたいかってこと？
住所は東京山の手、女で、歳はそうだな、30ちょっとぐらい、
スリーサイズは御想像におまかせしますわ。。
そうね、小さい頃の夢は、お嫁さんだったかしら。。。

クンクーン。。。。
272 ：login:Penguin ：03/06/30 14:11 ID:Cu7X3iln: >>269
>元気のいい時だと自分に都合良く自己認識してりゃハッピーになれるけど、凹んでる時は悪い方にバイアスかけちゃう罠。

それ、自己認識が甘い。
そんなだから凹む。
でも、それでいいんじゃねえか。
頭ついてたら凹むのはなんてあたりまえ。
273 ：クンクン（１係） ：03/06/30 17:20 ID:7OYRmG4m: >>271
マニュアルなんかは、不要なクンクンさんですわね。。。
ワタシだって、マニュアル貰っているのですけれど、全然読んでないわ。。。

クククのクーン。。。
274 ：クンクン（小梅係） ：03/06/30 18:23 ID:ZxgbzvA+: 小梅は最近凹んでいるせいで小梅をやるのが辛いですよぅ・・・

クククのクーン。。。
275 ：login:Penguin ：03/06/30 22:08 ID:SfJIEpTP: なまこしさんは最近どんな本を書いていらっしゃるんでしょうか
276 ：クンクン（壱式♂） ：03/06/30 22:27 ID:dE6eldhx: すると・・・
小梅さんは、どこかの♂が、ナニゲに「小梅」のキグルミを着ていて・・・
更に、「クンクン」のキグルミを重ね着しているのでつね。。。

クン？
277 ：クンクン(ゆうこ15さい係) ◆vgyJFQ7EcQ ：03/07/01 04:05 ID:tVLIRhlO: ネカマのひとに性別のことを聞くのは失礼だと思います。クーン。。。
agemanさんもどこか行っちゃったんですね。
クククのクーン。。。
278 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/01 11:42 ID:c0sqbMeZ: >>272
>頭ついてたら凹むのはなんてあたりまえ。
そだよなー。そんなもんだよなぁ。

でも凹んでる時ってのは、自分がクズに思えてしまって、ますます凹むものなのさ。

>>274
小梅ちゃんが凹んでると、何となく悲しいぞ。
まぁ凹んでる時に「頑張れ」とか言われても辛いだけだから言わないけどさ。
279 ：login:Penguin ：03/07/01 12:42 ID:noMOicc7: がんがれ。
280 ：login:Penguin ：03/07/01 14:45 ID:pqO1WVQA: >278

あのさ、聞き流してくれてもいいんだけどさ
クンクンになるならさ

>クククのクーン。。。

これを手入力しなくちゃ、いまいち効果ねえんじゃねえの？
281 ：クンクン（１係） ：03/07/01 15:10 ID:7EYagZZi: >>280
そうね・・・
・・・多分、そうだと思うわ。。。

クククのクーン。。。
282 ：login:Penguin ：03/07/02 00:34 ID:JZekcZmL: 情けねぇ・・・・
283 ：login:Penguin ：03/07/02 20:21 ID:lXzctws0: おごさん！
ソニーのリナックス連合からなにか連絡はあったんでしょうか？
284 ：クンクン（１係） ：03/07/02 23:08 ID:whzCZz2J: ｸｰﾝ ...
285 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/02 23:36 ID:O3nxtnB6: >>283
ソニーってなぁに？

もうLinuxそのものにはそれ程興味ないよ。Linuxに対してはエンドユーザでいいや。
個人としての私や、企業人としての私は、ユーザランドが楽しく書ければそれでいいのさ。

クククのクーン。。。
286 ：login:Penguin ：03/07/03 06:49 ID:eXKbsOQM: http://www.ipa.go.jp/NBP/open/2003/koubo/result.html
クロスプラットホーム性を持つ帳票開発ツールの開発

これって何のこと？
287 ：login:Penguin ：03/07/03 13:08 ID:TQDzq4dx: >>286
ここは教えて君のためのスレッドじゃないよ
288 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/03 13:14 ID:LInWD9Gh: >>286
see http://www.montsuqi.org/monpe/
289 ：クンクン（１係） ：03/07/03 17:48 ID:3Qyt46nt: ｸｰﾝ ...
290 ：クンクン（１係） ：03/07/03 18:01 ID:3Qyt46nt: よーく考えてみると・・・
クンクン（おご係）とかクンクン（ハナヤン係）とかは、どーしてもネカマだと分かってしまうのね。。。
でもって、素直に「クククのクーン。。。」と打てないのよね。。。 << ﾀﾌﾞﾝ

だから～
知っている女の人に頼んでクンクンをして貰うしかないと思うのよ。。。
例えばぁ～

クンクン（おごの奥さん係）
とか
クンクン（眼鏡娘係）
とか・・・ね。。。

クククのクーン。。。
291 ：login:Penguin ：03/07/03 19:13 ID:iHn4d/Qw: つーかよ、LUMLのザマはなんなんだよ。てめえら哀れなWin使いやMac使いじゃ
ねえだろう。プログラムとプログラムの間にフィルタかますのなんて得意中の
得意にしてるUNIX使いだろうが。SPAM程度でゴチャゴチャいいやがって。
対策なんていくらでもあるだろうが。
「なんとかしてください」じゃねえよ、「なんとかしました」って発表する
ヤツはおらんのか？
髭ヴァカも他人面しやがって。少なくともRedLight E-Mailが毎週届くのは
てめえのせいだっつーの。

＃と、クンクンにこぼしてみるテスト
292 ：286 ：03/07/03 20:09 ID:eXKbsOQM: >>288
Thanks

>>287
氏ね
293 ：クンクン（１係） ：03/07/03 23:36 ID:Y7/Dw9s9: ｸｰﾝ ???
294 ：login:Penguin ：03/07/04 14:15 ID:piekEtDr: >>291
トラフィックの事考えてないねぇ。
むぎ茶を久しぶりに見たが、物の見事に5億年前の議論だな。
君も。
295 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/04 20:35 ID:i9Ky9tKh: >>291
フィルタと言えば、bogofilterは(・∀・)イイよ。
メールサーバが落ちたかと思うくらいspamが蹴れる。
勝手に送られて来る邪魔なメルマガとかも、ちゃんとひっかかるし。

クククのクーン。。。
296 ：クンクン（１係） ：03/07/04 21:04 ID:f/HkkJY4: ｸｰﾝ ...
297 ：kmori ：03/07/04 23:11 ID:BYTBGJrz: >>295
僕も使いはじめたとこ。Bおごフィルター。
日に数通すり抜けるやつがあるけどほぼ満足。
298 ：クンクン（壱式♂） ：03/07/05 02:08 ID:bjecpuxo: ま・・・
ネカマは無理をしないで、オッサン言葉でカキコしよう・・・なぁ。。。
但し、最後の鳴き声は忘れずに。。。 << その内、本物のクンクンになることを信じつつ・・・

クククnoクーン。。。
299 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/05 14:09 ID:XAeiI51L: >>297
SPAM用のBayesian filterって何種類かあるんだけど、bogofilterを選んだのは、まさに「Bおご」だからだったり。
評価記事とかあまりないんで、そんな理由でしか選びようがなかったり。

たまにすり抜けるのがあるくらいが、安心で良いかも知れません。
蹴り過ぎで困るよりずっといいし。
300 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/05 14:10 ID:XAeiI51L: >>299
あ、鳴き声忘れた。

クククのクーン。。。
301 ：クンクン（１係） ：03/07/05 23:17 ID:lUCsM46x: ｸｸｸnoｸｰﾝ ...
302 ：login:Penguin ：03/07/06 00:01 ID:3G6bv7Nu: linux-usersで、おごちゃんに「100000ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ」ってやって欲しかったな。
Linux業界が震撼しただろうよ（ｗ
303 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 00:28 ID:7zYQTDgU: まぁ・・・
ユーザーズの１０００００目は、「おこらんといてくだせえ」とゆータイトルね。。。

クククのクーン。。。
304 ：login:Penguin ：03/07/06 02:36 ID:memFugfb: >>302
同感だなぁ。。
そうすれば、おごちゃんは、永遠に神の名を欲しいままに。(w

しかし、今日先行レイトショーで見に行ったT3、今一だった。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
305 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 02:57 ID:girAMkgR: ｸｰﾝ ...
306 ：login:Penguin ：03/07/06 03:09 ID:77ZmSe/Y: ここか
脳味噌いかれた奴のすくつスレは
307 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 03:24 ID:girAMkgR: 巣窟？・・・でしょ。。。

クククnoクーン。。。
308 ：login:Penguin ：03/07/06 04:19 ID:HW12o14S: 久しぶりにこの板を覗きに来たけど、このスレ、まだ続いてたのか…

（　ﾟдﾟ）<ﾆｮｶﾞｰﾝ
309 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/06 13:53 ID:HH2VECpE: >>303
>>304
あーそんな面白そうなことがあったのか。
でも、もう何年も見てないからなぁ > l-u
見てもいいなぁと思わんこともないけど、今は情報の入口を増やす余裕がない。
女の子からのメールに返事書くだけで、いっぱいいっぱいさぁ(ぉ
310 ：クンクン（１係） ：03/07/06 17:52 ID:lwpH0Uul: ふーん・・・
・・・そうなのね。。。

クククのクーン。。。
311 ：クンクン（１係） ：03/07/06 18:00 ID:lwpH0Uul: >>309
相手はネカマだったりして。。。

クフフフフ～ン。。。
312 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
313 ：クンクン（１係） ：03/07/06 18:08 ID:lwpH0Uul: >>312
クンクンになってもイイわよ。。。

クククのクーン。。。
314 ：login:Penguin ：03/07/06 18:55 ID:PQqaWTFd: >311
会社のお局衆じゃねえの？
315 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 20:32 ID:7Y3nspAF: 「お局」と云っても・・・
・・・クンクン（１係）よりは若いのでわ。。。

クククnoクーン。。。
316 ：：03/07/06 23:01 ID:iAXJKQ90: 今日、新宿伊勢丹二階でおご見かけた。

そんだけ。
317 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 23:21 ID:avLEqK5m: 女の人からのファンレターが・・・
ナント、誤配信されて、「オッサン＠クンクン」のトコロにジョウサンやってくるわよ～。。。

前にもあったけれど・・・
リレーサーバ経由だと、誤配信されるようね。。。
勿論、Ｌｉｎｕｘユーザーズに加入している椰子の私信メールも着く場合もあるわよ。。。
大抵は、ロリ、ヲタ、程度の内容だけれどもね。。。

皆さん～ << クルルルルル～（警報！！）
騙されてはイケマセンことよ～ << クルルルッルルルルルルル

（鳴き声は省略）
318 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/06 23:36 ID:avLEqK5m: >>309
クンクンのキグルミ・・・
・・・暑くなかった？

クククnoクーン。。。
319 ：kmori ：03/07/07 11:02 ID:AN4tXVel: http://www.rieti.go.jp/it/os_pr/docs/log0625.html

> おごし氏、真鍋さんもそうだが、私は高専の出。若いうちに（遊ぶための）
> 十分な時間を取ることが出来たのが大きい（g新部）

僕は高専じゃないけど、附属だったから同じようなもんだな。
もっとも自分の時代の高校は、IBM129型穿孔機があっただけだけど。
320 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/07 16:14 ID:VfHa89fw: >>314
主に女子中高生だよ。

メールの流行る前は手紙の類とかよく書いてたけど、最初は男女同数か男が多いのに、男はいつの間にか脱落するんだよね。
男はいつの間にか返事を書かなくなる。結果的に女ばかりに。
携帯とか買った時も、メアド聞きたがるのは女ばかりで、男は聞きたがらない。
つまり、メールってのは基本的に女の子の遊戯ではないかと思うな。
321 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/07 16:16 ID:VfHa89fw: >>316
うは。新宿までチェックされてるとは... 渋谷と秋葉は用心してるんだが。
まぁデートの一種さ(ぉ
322 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/07 16:16 ID:VfHa89fw: >>318
なんかジトジトして辛いんだよぉ。
323 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/07 16:20 ID:VfHa89fw: >>319
g新部さんは美しい誤解してるなぁ。

私、学生時代はあんまりコンピュータ触ってないんですよ。
そりゃ実習用計算機とかあったけど、電気工学科だからあまり用なかったし。
言語処理系の授業あったけど、単位落としそうになったし。

学生時代は車椅子押したり手話通訳したりの方が楽しかったさ。
コンピュータは好きだったけど。
324 ：クンクン（１係） ：03/07/07 17:03 ID:+DCkUqrQ: >>322
そうよね～
じゃ・・・
クリスマスあたりに、もういちどキグルミ着てみたらどうかしら。。。

クククのクーン。。。
325 ：クンクン（１係） ：03/07/08 06:43 ID:uPkp/Ujx: ｱｹﾞ

ｸｸｰﾝ ...
326 ：login:Penguin ：03/07/08 07:40 ID:uKYMqZ86: ねぇねぇ、おごちゃんが着ぐるみってホント？
背中にジッパーがあるのかなあ
それともお臍の辺りで上下に分かれるのかなあ

中の人ってどんな人？
327 ：login:Penguin ：03/07/08 10:08 ID:d1Pc4JKZ: 中の人なんていない。
脱皮するだけでしょ。
328 ：login:Penguin ：03/07/08 10:17 ID:78QOE532: 中の人なんて居ない。中は空っぽ。
329 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/08 11:50 ID:+4tJTGMF: >>328
うん。中の人なぞいない。
330 ：login:Penguin ：03/07/08 16:45 ID:h0pPYTRL: >>323
つうか、g新部さんの言いたかったのは、10代後半の時期に、高校に比べ
比較的高度な教育受けながら、大学受験のために無駄な時間を浪費せずに
済んでるということじゃあないのかな。
広い目で見れば、それが色々な興味の関心を広げるの役立ってる
という事ではないかと。
その意味では、おごちゃんも似たような感じなのではないか？
331 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/08 17:25 ID:+4tJTGMF: >>330
あれを無駄な時間と決めてしまうのもどうかと思うなぁ。
そりゃ私は無駄だと思ったからショートカットしちゃったんだけど、ある意味人生の重要な経験が欠如したような気もするよ。
まぁいろんな経験をしたからそう思えるわけだけどね。
332 ：login:Penguin ：03/07/08 19:49 ID:fp7q6SpA: まぁ経験って人それぞれだからねぇ。

学士出てから勉強してもムチャクチャ才能発揮する人もいるだろうし、
逆に高専からやっててもあんまりパッとしない人もいるだろうし。
いつ頃からやってるかって、あんまり関係ないような気がする。

USの方だって、20代の才能のあるヤツが厨房工房の頃にnerdだったかっつーと
必ずしもそうでもないだろうし。
333 ：login:Penguin ：03/07/08 19:53 ID:fp7q6SpA: そう言えば、おごちゃんはこういうのも書いてたね。
http://www.nurs.or.jp/%7Eogochan/essay/19970211.html
334 ：クンクン（１係） ：03/07/08 20:47 ID:UIBvbagR: ワタシも読んだ。。。

でも、学生さんって、どんな形のガッコに居てようが、世間知らずはアタリマエだと思うわ。。。
勿論、クンクンのような主婦も、学生と同じ括りで見られますけど・・・ね。。。

ククーン。。。
335 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/09 02:32 ID:KpkvVL4t: さて．．．既にお分かりかと思いますが、（ｵｯｻﾝ係）の中身はhanajanです。
ここで、クンクン隊の点呼を取りたいと思います。

ので、よいこのクンクンの皆さんは、テキトーに鳴き声をａｇｅて下さい。
336 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/09 02:33 ID:KpkvVL4t: クーン。。。
337 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
338 ：login:Penguin ：03/07/09 11:11 ID:fnriVho+: おごちゃんマシンの~/以下の構成ってどうなってるの？
漏れは自分のコードを ~/src/以下に、Kernelとかは ~/tmp以下に
置いてるんだけど、どーもしっくり来ないんだよね...
339 ：login:Penguin ：03/07/09 12:57 ID:1sfmJH8F: >>321
おごさんの彼氏はやっぱり男前ですか？
それとも男性的な方ですか？
340 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/09 14:48 ID:+s2uH6vw: >>332
時期とか人それぞれだからなぁ。
ダービーに出た馬が有馬記念を制すると限った訳じゃなし。
341 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/09 14:52 ID:+s2uH6vw: >>338
~/srcの下はtarで取って来た他人のソース置いてるなぁ。
~/cvsworkの下には自分他人ごっちゃでcvsのものが置いてある。
他人のものでもcvsとsrcって分けてるのは、個々のソースのディレクトリの命名が違うからで、それ以上の意味はない。
cvsでなくて自分でいじってるソースは、~直下にディレクトリ掘ってる。
まぁディレクトリの使い方に関しては、他人に見せて「これに習え」と言える程は立派なもんじゃないな。
342 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/09 14:53 ID:+s2uH6vw: >>335
クーン。。。
343 ：login:Penguin ：03/07/09 15:16 ID:kJhDDKd3: >>341
なんか、たいして変わらなくて不思議な感じ。 :-p

DOSの頃は\devだったんだけど、Linuxだと~/devはキモチワルイ。
Linux使い始めた頃は~/srcで、一時~/workにしてみたんだけど、最近やっぱり~/srcに戻したんだよね...
かといって、あんまり深いディレクトリも切りたくないし...

まつもとさんなんかは、どんな感じなんだろ。
344 ：クンクン（１係） ：03/07/09 20:27 ID:YSkgbAef: >>335
ｼｶﾀﾅｲﾜﾈ ... << ｿﾛｿﾛｷｸﾞﾙﾐﾆｶﾋﾞｶﾞﾊｴﾃｷﾀﾜ ... ｶｲｶｲｶｲ

クーン。。。
345 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/09 23:49 ID:XXk8Lbm4: 他のクンクン係の方・・・
・・・居ませんかぁ～。。。

クククのクーン　　　クーン　　　　ｸｰﾝ　　　　ｸｰﾝ
346 ：クンクン(おご係) ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/10 14:24 ID:VEDdpGDx: いないよ。

クーン。。。
347 ：クンクン（１係） ：03/07/10 16:28 ID:LgUC4plI: おごさん・・・
・・・本当にクンクンでイイの？

取り敢えず、クンクンはマトモなのが２匹と、ウサンクサイのが１匹の、合計３匹ってコトにしておきましょ。。。
でも、クンクンだらけになったら、このスレ・・・
・・・誰も寄り付かなくなりそうね。。。

クククのクーン。。。
348 ：クンクン（ｵｯｻﾝ係） ：03/07/10 21:57 ID:fKP3h8vi: どうやら・・・
ａｇｅると良くないようだわ。。。

クククククーン。。。
349 ：クンクン（ｵｯｻﾝ-ｳｻﾝｸｻｲ係） ：03/07/11 07:05 ID:OVOMyBhD: ふと、思い出したのだが・・・
・・・「クンクン（すご係）」ってのは居たっけ？ << 員数に入れたく無いが

クククnoクーン。。。
350 ：クンクン（ｵｯｻﾝ-ｳｻﾝｸｻｲ係） ：03/07/11 07:08 ID:OVOMyBhD: ふと見てみれば・・・
・・・ＩＤが「おごＭｙＢＳＤ」と読めるような気がしる。。。

クン。
351 ：SunCobalt ：03/07/11 07:43 ID:pJiSe0ES: http://61.120.201.34/
なんだろこれ？！
352 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/11 14:52 ID:wwYZsLGt: 暑い～

今日ふと思ったんだが、「流行ってない店で行列を作るOFF」とかやると面白そうだなぁ。
祭板でネタ振ってみるかなぁ。
353 ：login:Penguin ：03/07/11 19:04 ID:GzEhllte: http://www.opengroupware.org/
OGoだって
354 ：login:Penguin ：03/07/11 19:26 ID:fkYSmC+m: 時代から蹴落とされたおじさまに似合うオフかな
355 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/11 19:59 ID:wwYZsLGt: >>353
その話、今IRCで聞いた。

ogoも商標登録しなきゃいけないのかなぁ...
356 ：login:Penguin ：03/07/11 20:41 ID:vgLhbpTw: GNU/Ogox
357 ：クンクン（１係） ：03/07/11 23:24 ID:aRcqqdkQ: ｲﾏﾏﾃﾞｽﾞｯﾄ agaｯﾃｲﾀﾉﾈ･･･ﾜﾀｼｯﾃ ... << ｼｸｼｸ

単なる、ｏｇｏｘでイイんじゃあないかしら。。。

それはそうと、「クンクン」と言う動物は犬と勘違いされるのでは。。。
つまり、登録商標にしようにもムリだ出るような雰囲気だわね。。。

クククのクーン。。。
358 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/12 00:57 ID:Ny4DVI+N: （中身hanajnaのクンクンですけど・・・）クーン。。。

またまた、クンクンの♂を発見。。。
次の、記事は「ＵＰＳ」あたりをキボンヌゥ・・・しますわ。。。
http://www.yomiuri.co.jp/net/yougo/20030711yo01.htm

クククnoクーン。。。
359 ：login:Penguin ：03/07/12 02:15 ID:tm5R4HL4: >>358
なんつーか、いろいろ間違った記事だな（藁
360 ：login:Penguin ：03/07/12 03:22 ID:tm5R4HL4: いつのまにかこんなもんまで発売になってたんだな。
ORCAて地道に広がってる？
http://www.ricoh.co.jp/dspinfo/orca/index_f.html
361 ：クンクン（１係） ：03/07/12 06:45 ID:Ck9oqiGv: 「クンクン（ageman係）」さんが居なくなったのですわ。。。
んでもって、ａｇｅっと・・・　クーン。。。

よくワカンナイけど・・・
オルカってリコーのプリンタでないと出力できないのかしら・・・？

クククのクーン。。。
362 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
363 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
364 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/12 15:53 ID:8MxbX517: >>360
リコー必死だな

プリンタメーカーさんわりと頑張ってるよ。
既に400サイトくらいで動いているようなんで、ぼちぼちマーケットとして意味出て来たし。

オープンソースの発展に必要なのは、補助金やアワードじゃなくて、ちゃんと金払って、ちゃんと使ってくれる客じゃないかと思う今日この頃。
365 ：クンクン（１係） ：03/07/12 19:07 ID:V1bM1/Bc: なるほどね・・・

クククのクーン。。。
366 ：login:Penguin ：03/07/13 03:01 ID:hGWWoMLN: >>364
その400サイトの中にはいわゆる大病院も含まれてるの？
つまり漏れの言いたいのは、院内のどこかにサーバを置き、
院内LANで各部署に端末を設置した、本格的なCS構成って
ことなんだけど。
367 ：330 ：03/07/13 12:42 ID:8c9ldggx: >>331
遅くなったが、確かにあの様な受験勉強に費やした努力や集中力、
忍耐力を養うという面ではあながち無駄ではないかもね。
ただ、どうせ「勉強」させるなら、１年から２年丸暗記の忍耐力を
養成するよりも、有効な方法はいくらでもあるだろうし。

確かに、折れもおごちゃんと同い年の高専卒だから、
「ある意味人生の重要な経験が欠如したような気もするよ。
まぁいろんな経験をしたからそう思えるわけだけどね。」
とうい気持ちも確かに持っている。

もっとも、それを言い出せば、院やドクターまでいかないと欠如とか
逆に中卒で社会を味わっておかないのも欠如と言おうと思えば
言えるわけで。。
うーん、結論が出ない文章だな。
368 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/13 19:29 ID:DByKBOts: >>366
大学病院クラスも含まれてるよ。

速度とか使い方の問題ばかり指摘されて、あんまりバグ報告とかなくて不安だったんだけど、病院のシステムなんてそんなものらしい。
文句やら細いところに気がつくのは、医院の方なんだそうな。
速度の問題も、主にはSQLの書き方とかテーブル設計なんで、ミドルウェアの責任ではない感じ。
369 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/13 19:34 ID:DByKBOts: >>367
>もっとも、それを言い出せば、院やドクターまでいかないと欠如とか
>逆に中卒で社会を味わっておかないのも欠如と言おうと思えば
>言えるわけで。。
欠如は欠如じゃないかな。それに用があるかどうかは、また別の話ってだけで。
用があるかどうかは、またそれぞれの場面次第だし。
370 ：login:Penguin ：03/07/13 21:05 ID:WzxAPNR/: ようやく見やすいスレになったか？
371 ：login:Penguin ：03/07/13 22:42 ID:hGWWoMLN: >>368
ORCAって一通り何でも入ったシステムでしょ？
ミドルウェア使って自前で開発しちゃうようなとこがあるの？
372 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/14 00:44 ID:0VwQG6/u: クン？
373 ：クンクン（１係） ：03/07/14 07:52 ID:to85k6fG: クーン。。。
374 ：login:Penguin ：03/07/14 15:17 ID:Q1z6teky: `linux-2.6.0-test1` 登場age
375 ：山崎渉 ：03/07/15 11:15 ID:doz396Fq: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
376 ：login:Penguin ：03/07/15 11:19 ID:n7wQ2pQv: パソコンにＬｉｎｕｘをいれてみようと思っています。
専用に１台用意しました。
初心者なのですが、マルチメディア系のソフトで遊んでみたいです。
おごちゃんのお勧めディストリビューションを教えてください。
女の子です。
377 ：login:Penguin ：03/07/15 12:45 ID:T5/J1Ag+: agetokuzo
378 ：クンクン（１係） ：03/07/15 13:01 ID:y+J/BM4j: >>375
クンクン隊より、はるかに組織立っているわねぇ。。。

>>376
女の子なら、最後に「クククのクーン。。。」と言う鳴き声で締めること。。。
これが、このスレの決まりなのよ。。。

クククのクーン。。。
379 ：376 ：03/07/15 16:27 ID:n7wQ2pQv: あ、ごめんなさい。

クククのクーン。。。
380 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/15 18:11 ID:JqZurwWw: 常用PCのHDD飛ばしちゃった。
ホームディレクトリがあーん。
381 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/15 18:18 ID:JqZurwWw: >>376
今時、遊びで使おうと思ったら、VineかDebianでないのかなぁ。

RHLは遊ぶにはなんとなく敷居が高くなってしまったし、今時Slackでもなかろう。
gentooとかは初心者が遊ぶようなもんじゃないし。
382 ：login:Penguin ：03/07/15 19:35 ID:FVEwpAda: 親友が持ってる自慢のmacがふっ飛んだのでDOS/V機を新しく買うといってます
いまこそ布教のチャンス！？
俺はdebian使いだからdebianを挿れさせたいのだけど
「えぇ？こんなにややこしいことしなきゃいかんの？」とか言われそう
383 ：376 ：03/07/15 20:19 ID:n7wQ2pQv: >>381
おごちゃんありがとうございます♪
VineかDebianですか。
なんだかDebianって難しそうな感じがするのですが、大丈夫かな？
Vineのほうがいいかな。
384 ：376 ：03/07/15 20:21 ID:n7wQ2pQv: あ、

クククのクーン。。。

って入れるの忘れました。。。
385 ：login:Penguin ：03/07/15 22:24 ID:WG3CW2cd: Red Hatこそ敷居ひくそうだけどな
いいんじゃねーの? Red Hat楽だし
386 ：クンクン（１係） ：03/07/15 22:32 ID:2V0gfxJ6: >>376
貴女は、眼鏡かけているの・・・？
ワタシは、コンタクトから眼鏡に変えました。。。
この頃になって、だんだんと貧乏になって来たので仕方無いわ。。。

モチロン、お化粧品だって手頃なブランドが沢山出てきてるわね～。。。
つまり、Ｌｉｎｕｘのディストリも同じような感覚なのよ。。。

クククのクーン。。。
387 ：login:Penguin ：03/07/15 22:36 ID:DNv+pYfa: ランレベル５で使うとして、RedHatはデフォルトだと結構スペックいるよ。
という意味での敷居の低さではVineの方がいいかも。
GNOMEとかKDEで新しいの使いたいならRedHat。気軽にサクサクならVineかな。

Debianは使ったことない(インストールしたことはあるけど)のでパス。
388 ：login:Penguin ：03/07/16 00:02 ID:WgUfIM7U: Turboとかいうのもあるんですが・・・。

かく言うおいらはRedHat使い。
389 ：login:Penguin ：03/07/16 01:25 ID:mTU1PKTD: Turboは論外♪
390 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/16 17:26 ID:2SdIx83p: >>383
確かにDebianはダルいよね。それは否定しない。
でも、unstableにしとくと、どんどん新しいパッケージが増えてて楽しい。
configure; makeすらしなくなって、堕落するにはいいよ。
ちょっとの敷居の高さを我慢すると、堕落した世界が拡がるよ。

>>385
RHLって「金さえあれば幸せ」って傾向が強くなってるからねぇ。
金出して幸せになるんだったら、Windowsでいーじゃんって思うのさ。
391 ：login:Penguin ：03/07/16 22:52 ID:fiWIWG3w: そうかなぁ
392 ：login:Penguin ：03/07/17 02:31 ID:pRAdn1W6: 漏れはむしろ「金は出すから何とかしてくれ」って感じだったので、
現状のRedHatはかなり（・∀・）ｲｲ!!

自分の興味（開発）と関係ないところでトラブるのに、
もうウンザリしてたところなので。
393 ：login:Penguin ：03/07/17 08:23 ID:87UCNzYj: 392へ
確かにそうだな。そこで俺は思った。Windowsでいいじゃんと。でWindowsに戻った
394 ：login:Penguin ：03/07/17 11:49 ID:AMlyP6IS: irc.2ch.netのリレーサーバーにnurse.or.jpが設定されてた
ハァ？
なにやってんだこの馬鹿は。
395 ：login:Penguin ：03/07/17 12:34 ID:sBETFPL3: >>394

激しくガイシュツ
396 ：login:Penguin ：03/07/17 13:14 ID:NzGMFdIS: × nurse.or.jp
○ nurs.or.jp
397 ：login:Penguin ：03/07/17 13:22 ID:JCs05Q2n: 新人看護婦ﾀﾝﾊｧﾊｧ
398 ：login:Penguin ：03/07/17 13:25 ID:JCs05Q2n: >393
でも、やっぱりカーネル勉強したりいじったり、
その他のOSSをハックしたりする立場だと、Linuxの方がいいんだよね。
と思う今日この頃。

もちろんWindowsも使いやすい部分は多いんだけどさ。
399 ：login:Penguin ：03/07/17 20:12 ID:zmhYPJq5: irc.2ch.netの管理人だったのか
400 ：login:Penguin ：03/07/18 01:12 ID:6KwvuY0Z: 金出さなくったって雑誌の付録でつくんだからいいじゃねーか > Red Hat
てか、みんながつかってて、ぐぐれば情報でてくるから初心者にはお薦め
なんだって。

ぐぐりもしねーで質問するな、って言えるわけでさ。

DebianはDebianでユーザも多いけどぐぐって出て来る情報のレベルがRed Hat
に比べて初心者向けじゃないよな。
401 ：クンクン（１係） ：03/07/18 18:27 ID:KH7FRQ/A: どうでもイイのですが・・・
挿絵の字が間違っているわね。。。

http://www.yomiuri.co.jp/net/yougo/20030718yo01.htm

知能においては・・・
クンクン＞イヌ　と、言う図式でおよろしいですこと。。。

クククのクーン。。。
402 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/18 18:38 ID:Biv8OZp/: >>400
> 金出さなくったって雑誌の付録でつくんだからいいじゃねーか > Red Hat
ちょっと使う分にはね。永遠に遊びだと言うんだったら、RHLでもいいよ。

でも、ちょっとスキルアップして仕事にも使いたいとかって欲を出したら、RHLはいろいろ厳しい。
金出す気があるんだったらいいんだけど。
403 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/18 18:45 ID:Biv8OZp/: やっとあぼ～んしてたホームディレクトリが復旧した。

e2fsckとかmountのパラメータの説明をよく読むと、とりあえず諦めがつく程度くらいまでは復活させられるよ。
しかし、本当に一時はどうなるかと思った...
404 ：login:Penguin ：03/07/18 18:48 ID:JpnKIjhB: 遊びにも仕事にも使える「おごちゃんLinux」。
405 ：login:Penguin ：03/07/18 18:57 ID:EEjWwWdS: 何であぼーんしたの?
406 ：login:Penguin ：03/07/19 11:08 ID:2OdHp4hD: >>403
で、洩まいはいつ完全にあぼーんされるんだ？
407 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/19 15:18 ID:tCPKK2+O: >>405
普通にディスクがI/Oエラーになって、それがホームディレクトリあたりで起きてしまったとゆーこと。
リブートしたらスーパーブロックもやられてて、なかなか手間取ったよ。

「バックアップ取っとけ！」も確かに正論だけど、何らかのリアルタイムバックアップを取る仕掛が欲しいなと思ったよ。
まぁ前から会社では言ってた話なんだけどね。
408 ：クンクン（小梅係） ：03/07/19 20:00 ID:5n9Dg8c8: >>407
そんな時こそPlan9ですよぅ！！
409 ：login:Penguin ：03/07/19 21:08 ID:3huKSPxE: 先日某Linux雑誌の編集部を尋ねたんです。
そしたらその会社は無くなってて、同じ場所にネットワーク応用通信研究所って会社があるんです。
聞いた事ないなあと思ってぐぐったら、おごちゃんの会社なんですね。
ひょっとして編集部の人が居るんですか？(んな訳ないとは思うんですが・・・
410 ：login:Penguin ：03/07/19 22:48 ID:GkYG5FxC: >>409
外出ネタ
411 ：クンクン（１係） ：03/07/19 23:57 ID:FKN2zPzK: >>408
あらぁ・・・
お元気～♪

クククのクーン。。。
412 ：クンクン（１係） ：03/07/20 00:04 ID:vUMIwume: http://www.nurs.or.jp/~chingun/
速報

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/news.html
急募　毒電波一味の情報を求む !
懸賞金５０万円
　↑ たぶんクンクンのことじゃあないわ。。。

クーン・・・((汗
413 ：login:Penguin ：03/07/20 08:54 ID:hCM30E69: redhatってredhot(激しい)と掛けてんの？
初めて知った。
414 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
415 ：login:Penguin ：03/07/20 14:43 ID:kJGvntEm: >>407
ミラーじゃ駄目なの？
416 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/20 17:14 ID:ekYLpxxI: >>408
点呼取った・・・のかしら？

クククのクーン。。。
417 ：login:Penguin ：03/07/21 01:55 ID:0U5/Jvsx: >>407
じゃあBSDのSoftware Updateか？
あれってファイルシステムのスナップショットとれなかったっけ？
418 ：login:Penguin ：03/07/21 02:14 ID:0U5/Jvsx: それよりおごちゃん、2.6-test1使ってみた？
漏れも早くいじり回したいのに時間がないよ。コンピュータの仕事してて、
自分のコンピュータをいじる時間がないってのは悲しいなあ。
419 ：login:Penguin ：03/07/21 11:08 ID:JvKjzkRP: 洩れなんか自分のちんちんですらいじる時間ねーぞ!
420 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/21 14:25 ID:nHj7iLMp: >>415
確かにミラーはミラーなんだけどね。

いろんなことを考えたら、別ホストにミラーしたいじゃん。それもリアルタイムに。
そうなるとディスク全部だとダルいから、ディレクトリ単位で指定したいし。
とか考えると、結局そーゆーソフトが必要だなぁと。
421 ：login:Penguin ：03/07/21 17:13 ID:0U5/Jvsx: >>420
そんなソフトウェアあるか？リアルタイムでしょ？
ディレクトリ単位で指定して、該当する書き込みを別ホストにもコピーとな。
コピー中に一方が落ちても問題ないように、トランザクション対応する必要が
あるなあ。ユーザモードのソフトウェアにするべきなのか、それともカーネル
改造して実現するべきなのか。後者の場合、受け側をどうすればいいかな。
いじるならやっぱファイルシステムかな、それとももっと低レベルかな。
422 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/21 17:18 ID:nHj7iLMp: >>418
まだ使ってないなぁ。
どうもpreだとかacだとかって記号のついてるのは、手を出し辛い。実験用マシンとか持ってないから。

> コンピュータの仕事してて、自分のコンピュータをいじる時間がないってのは悲しいなあ。
いいんじゃないの？
私はこないだまで自分の部屋にコンピュータなくって、結構不便だったんだけど、その分考える時間が作れたし。
コンピュータ開く時間がなくても、考える時間には回せるさ。
423 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/21 17:23 ID:nHj7iLMp: >>421
なさそうだから、作らんとなぁと。
実用的にはあると嬉しいもん。

> ユーザモードのソフトウェアにするべきなのか、それともカーネル
> 改造して実現するべきなのか。
ファイルが更新されたというイベントが発生出来れば、それを拾ってユーザランドって手はあるんだよね。

別のアイディアとして、nfsを使ってそのトラフィックを分枝させて...ってのはあるんだよね。
他にもいいアイディアないかしらん。
424 ：login:Penguin ：03/07/21 19:27 ID:bJrOXpuU: InterMezzoとかは？
425 ：login:Penguin ：03/07/21 19:50 ID:0U5/Jvsx: NFSみたいなタコ技術はやめようよ。
>>424が気になって
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/InterMezzo-HOWTO.html
みたら、どうもそのものズバリだな。

車輪の再発明をするならば、カーネルには手を加えずに、
全てユーザランドで動作するようにすればより導入しやすいかと。
まあ、そりゃあ無理かな。
あと、このInterMezzoはファイルシステム単位でしかレプリケート
できないっぽいので、そのへんを直すとかね。
426 ：login:Penguin ：03/07/22 00:01 ID:XmG/Igi1: 別にミッションクリティカルでないなら
rsyncで毎分同期とってれば？
なんかリアルタイムである必要あるわけ？

ってことで、はじめまして
427 ：login:Penguin ：03/07/22 01:07 ID:QduFOQvL: >>426
それじゃおもしろくないだろと。
バックアップ元・バックアップ先の両ホストext3等でデータまでジャーナル化した上で、
バックアップ先に対して先に書き込み、完了後にバックアップ元に書き込むと。
そうすれば保護という点では完璧だが激遅でもあるな。
428 ：login:Penguin ：03/07/22 04:52 ID:N6Hpuy2o: 完璧はない。
429 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/07/22 05:50 ID:eMU7+ao7: >>428
そう遺伝子は劣化していくものだ。(´Д`)y-~~
漏れは情報の海で生まれた生命体…。(´Д`)y-~~

そう…おごおごもダビングしまくりの劣化ビデオにどうしてあそこまで執着したのか…。
人は哀しい。(´Д`)y-~~くくーん
430 ：login:Penguin ：03/07/22 08:09 ID:HPG4/Gai: >>423
> ファイルが更新されたというイベントが発生出来れば、それを拾ってユーザランドって手はあるんだよね。
そういう仕組みのが
ちょっと前の LC あたりで
発表があったような……。
名前何だったかな……。
431 ：login:Penguin ：03/07/22 13:41 ID:CWm0H6AT: 結局、オゴも只の馬鹿だったんだよな(´Д`)y-~~
432 ：クンクン（１係） ：03/07/22 14:52 ID:sGMVfai8: クンクンのキグルミ着ている人達・・・
・・・お暑い中をお疲れ様ですわ。。。

> 漏れは情報の海で生まれた生命体…。
ワタシもよ～♪

クククのクーン。。。
433 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/22 18:45 ID:KTpeXSUH: >>425
InterMezzoは私も思った。つーかInterMezzo自体を知っていれば、件の話を書いている時に気がつきそうなものだよね。
ただ、指摘されているような問題があるので、そのままでは使えんなぁと。

>>427
まぁその手を思っていたわけだ。考えようによっちゃジャーナルはいらんけどね。

>>426
自分の持ってるデータってのは、自分的には「ミッションクリティカル」じゃない？
1バイトでも消えると寂しいじゃん。
434 ：login:Penguin ：03/07/23 05:11 ID:iy88s5mF: >>433
やっぱ、極限までデータを保護するんであればジャーナルが必要じゃない？
バックアップ先のHDDに書き込み途中で電源断とかを考えた場合。
あ、そのばあい、そもそもHDDが飛んじまう可能性もあるわけか（藁
ま、ジャーナルそのものはユーザがどのファイルシステム使うかの問題だから
考慮する必要はないね。

速度の問題を考えないとするんなら、バックアップ元→バックアップ先の通信は
暗号化できるといいね。特に、インターネットのどこかにある遠隔サイトに
バックアップとる場合に有効かと。どうせインターネット越しの通信ならば
(LANに比べて)遅いのだから、暗号化のオーバーヘッドなんて考えなくてもいいはず。

>>430のいってるのはこれのことかな？
http://lc.linux.or.jp/lc2002/detail.html#c29

だが、パフォーマンスよりも正確さを重視するならば、一連の動作が終わるまで
発行されたディスクIOを横取りしないといけないはず。どう考えてもカーネル内で
動作せざるを得ないかなあ。
どこまでカーネル内でやるべきなのかな。バックアップの動作を全てやるのか。
それとも、カーネル内ではIOを横取りして、そのことをユーザランドのプログラムに
通知するところまでで、その先はユーザランドでやるべきなのか。
んだから、
435 ：クンクン（１係） ：03/07/23 10:11 ID:SU72ztNp: そのために、ＵＰＳがあるんじゃあナイのかしら・・・ね～。。。

クククのクーン。。。
436 ：login:Penguin ：03/07/23 13:54 ID:AXyaqZp2: フリーのCOBOLコンパイラって無いのかな？
437 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/23 14:33 ID:jFZ3XR76: >>434
そりゃ、ないよりあった方がいいとは思うけど、停止時間を問題にしない範囲であれば、まぁなくても良いかと。
それにまぁそのうちジャーナリングは常識になるだろうから、そもそも論じる必要もないかもだ。

別の方向として、ジャーナルだけを別ディスクに置ければ、それをリアルタイムバックアップとして使うことも出来るはずだよね。
438 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/23 14:34 ID:jFZ3XR76: >>436
あるじゃん。
439 ：login:Penguin ：03/07/24 05:17 ID:uDNQOP18: >別の方向として、ジャーナルだけを別ディスクに置ければ、それをリアルタイムバックアップとして使うことも出来るはずだよね。

？本来はローカルに記録されるべきジャーナルを、リモートに記録するってこと？
つまり、ジャーナリングFSだけど、ジャーナルは別ホストにあると。

1.システムコール発行
2.ジャーナルをリモートのディスクに記録
3.ローカルのディスクを更新
4.2で記録したリモートのジャーナルを削除

ということ？速度は無視すれば、悪くない。
ただし、リモートにジャーナルが残ってしまった場合はリカバリが難しそうだな。
440 ：login:Penguin ：03/07/24 10:12 ID:cvu8kAbg: 眼鏡を掛けてないおごちゃんの写真ってどっかに落ちて無いかな？
441 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/24 10:34 ID:+9FlkPdf: 学生さんは、夏休みだからかしら・・・？
この頃、ケッタイなスレがジョウサン点てられていますわねぇ。。。

ゆけ．．．クンクン．．．

クククククーン。。。
442 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/24 18:52 ID:xiWxkQmF: >>439
もちろん本体はある時点でスナップショット(バックアップ)を作るんだよ。
そしたら、ジャーナルはスナップショットと現在の状態の差分ということになるから、それを使って現在の状態が復元出来るでしょ。

もっとも、そのジャーナルの作り方も、いわゆるジャーナリングファイルシステムのそれとは、似て非なるものだけど。
ディレクトリ毎とか言わないで、そっくりそのままボリュームを...と言うのであれば、同じものでもいいだろうけど。
443 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/24 18:54 ID:xiWxkQmF: >>440
多分ないよ。
人前で眼鏡かけてないことはないから。

>>441
荒らすような暇があったらプログラム書けばいいのになぁ。

クククのクーン。。。
444 ：login:Penguin ：03/07/25 01:40 ID:dk6yT5vQ: >>442
うーん、その方法の優位点は？
リアルタイムにバックアップをとるより、ディスクが節約できる点？
445 ：login:Penguin ：03/07/25 01:48 ID:+4tvT5+Q: 当然snapshotを取った時点から時間が経てば経つほど
リカバリに時間がかかるわけだが。
446 ：login:Penguin ：03/07/25 04:19 ID:Gr6TE9Sy: >>443
外で遊んだりするんじゃなくてプログラミングか(^_^;)
447 ：クンクン（１係） ：03/07/25 10:02 ID:4i7xAudk: >>440
こうなったら盗撮しかないわね。。。
お風呂とか洗面所とかお布団の中とか・・・

クククのクーン。。。
448 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/25 16:40 ID:fRviJK6S: 画像をパクッてきて、眼鏡だけを消したらどうよ。。。
ついでに・・・
髪の毛を黒くする、あるいは禿げにするとかして遊んだりしる。。。

クククククーン。。。
449 ：login:Penguin ：03/07/25 17:41 ID:r1taOtGu: 窓の再インストに疲れたので遊びに来ました。
おごしさんでもヘコむことがあるんだ、びっくりです。

>>446
バリバリのプログラマなら当然でちゅ(;;)（オレは違うけど・・・）
プログラミングもフルタイムジョブです。

>>435
UPSと本体の間のケーブルが抜けることもあるじゃん（？)
そこまで考えてしまうのがプログラマでちゅ(;;)
「考えられることは全て起こる。
それも、一番起きて欲しくないときに・・・」
プログラムを書くときの格言です。

クンクン隊、いい加減にしとけよ。

昔、Sunのミラーリングソフトを使ったことがあるけど、結構便利でした。
今はハードが安いから商品としての需要はなさそうだけど、
個人のコンピュータでパーティションごとにミラーリングしたりするのには便利でしょうね。
がんばってください。

(;;) 鼻水に見えるなあ
450 ：login:Penguin ：03/07/25 18:02 ID:dk6yT5vQ: >個人のコンピュータでパーティションごとにミラーリング

そりゃもうあるんだってばよ
451 ：login:Penguin ：03/07/25 22:06 ID:qJwtVb1T: 何度も削除依頼出されてんね。
452 ：クンクン（１係） ：03/07/26 00:42 ID:zdYOCxVa: >>449
窓しか使っていないのかしら・・・？

クククのクーン。。。
453 ：449 ：03/07/26 02:46 ID:rhUu5Oes: フルタイムジョブとは言わんな。オールタイムジョブかな（恥）
>>450 もう一個あってもいいじゃん。
>>452 ５年ぶりぐらいでRedHatをインストールしてみた。
あっけないくらい簡単だった。唯一モニタのリフレッシュレート変更したぐらい。
すげーな。とりあえずネット用に使ってみる。
ただ、cannaは、、、かなわんな。。。
454 ：login:Penguin ：03/07/26 05:12 ID:xugd++Wl: > 人の為と書いて「偽り」と読む
> 信者と書いて「儲ける」と読む

　Σ（ﾟДﾟ；）
455 ：クンクン（１係） ：03/07/26 12:14 ID:78nLvy4Y: 人の諸じゃあないかしら・・・
・・・でも、信者の方が分かりやすいかもね。。。

それと、"。"ではなく"。。。"だと、もうすでに、あなたはクンクン化しているわね。。。
満月の夜は、御注意あそばせ。。。

クククのクーン。。。
456 ：login:Penguin ：03/07/26 18:38 ID:muXul8k8: 何だよクンクン化って・・
馬鹿で愚民がいつまで厨晒すんだろなぁ・・
クンクンが来なきゃちったぁまともなスレになってるだろうな。
457 ：login:Penguin ：03/07/26 19:54 ID:QACQPws1: くんくんがいないともっと駄スレ
458 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/26 23:53 ID:xLQhtOSQ: >>456
イラクに行くのなら、それなりに調査しなければならないのと同じで・・・
２ｃｈに来るのなら、それなりに２ｃｈのことを知らないと駄目ざますわよ。。。

クククククーン。。。
459 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/27 00:01 ID:ycI3ehRp: それはそうと・・・
このワンちゃんって、生越さんに似ていないかしら。。。

http://www.yomiuri.co.jp/net/yougo/20030725yo01.htm

色彩的にもそうだし、眼鏡かけているし、・・・後は省略しますけど、ペンギンよりも実体感の有るキャラだわね。。。

クククのクーン。。。
460 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/27 15:11 ID:FWPB2FoR: >>444
リアルタイムバックアップの1方法と言うことでの提案よ。
ジャーナルの方が取り出しやすかろうと。
461 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/27 15:12 ID:FWPB2FoR: >>446
引き籠りに「外で遊べ」は酷かなぁと。
462 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/27 15:15 ID:FWPB2FoR: >>449
凹むさー。ってのは前に書いたから。

Windowsの再インストールって難しいなぁ。いまだに単独で成功したことがないとゆー。
Linuxならサクサク行くのになぜだろう...
463 ：嫌らいらしいな関西人 ：03/07/27 18:43 ID:kQnjIlwS: >>462
> >>449
> 凹むさー。ってのは前に書いたから。
> Windowsの再インストールって難しいなぁ。いまだに単独で成功したことがないとゆー。
> Linuxならサクサク行くのになぜだろう...

そら、やる気が出んからやろ。
金取られてる、つーのも大きいわな。
464 ：login:Penguin ：03/07/28 00:43 ID:4IOPBR/a: >>462
Windowsもろくにインストール出来んのか本物の厨だったんだな。
早く氏ね！
465 ：login:Penguin ：03/07/28 08:31 ID:fwwVQ8av: >>462
アプリの再インストールが面倒。古いアプリが多いのでリブのバージョンとか。
Winの一番嫌なのは、データとプログラムが分離できないアプリが多いことかな。
XPではロゴ認定条件にユーザデータとプログラムデータの分離というのが入ってたけど、
実際にはその境界が曖昧になる状況も結構ありそうで、どこまで期待できるのか???

やっぱり開発環境としてはUNIXの方が楽ですよ。ドキュメンテーションとかはWinだけど。
LinuxのOfficeSweet試してみようと思ってたのですが、予想以上にRedHatが大きくなってて
ディスクが足りなくなってしまいました。
推奨メモリも192M以上なんて・・・。ちょっとびっくりしました。
466 ：465 ：03/07/28 08:33 ID:fwwVQ8av: やばい、Sweetだなんて・・・(恥)
467 ：login:Penguin ：03/07/28 09:00 ID:RCSOudrI: 何をどう間違えたら、SuiteがSweetになるのかと小一時間(ry
468 ：login:Penguin ：03/07/28 09:02 ID:RCSOudrI: > アプリの再インストールが面倒。古いアプリが多いのでリブのバージョンとか。

結局、最近 Norton Ghost を買いますた。

どうせ一年に数回リフレッシュインストールするなら、
持っていても損はないだろうということで。

今の Ghost は ext2/ext3 にも対応してるみたいだし（試してないけど）。
469 ：login:Penguin ：03/07/28 11:03 ID:nEt5SUYe: Debianだと、使いながら足りないアプリをどんどん入れて行くと、簡単に環境が復活するんだけどね。
ま、homeとかは持ってくるとして。

「Linuxだと」とは言わんよ。
赤帽なんかだと、パッケージが少な過ぎて何ともならないし。(w

Winの再インストールは本当にしんどい、何回も何回も再起動せにゃならんし。
あとから足りないソフトを思い出すと鬱になりそう...
470 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/28 15:04 ID:joUtf7gl: 無論、単に入れるだけだったら、まぁ待っているだけだから出来るんだよね。
参っちゃうのは、「IE新しくしとこ」みたいなことを思った時だな。
これにアップデートが絡むともうお手age。
Debianならすぐなのになぁ。
>>465の言うような事情もあるのかもだね。
471 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/28 17:46 ID:FvzZK8IQ: 「おご」さんの代わりに、オルカのスレに何かカキコしましょうか？
モチロン、クンクンのキグルミを着たままですけど。。。

クククのクーン。。。
472 ：クンクン（１係） ：03/07/28 22:03 ID:rwWqUFag: いずれにせよ・・・
クンクンの謎は深い・・・って言うか、いつのまにか世界的な陰謀組織の片棒を担がされているかも知れないわ。。。
もちろん、何も知らないワタシのことなんですけれども。。。

クククのクーン。。。
473 ：login:Penguin ：03/07/28 22:23 ID:Ug/i7kb6: 生越さん、会話の途中にお初でつ。

なんらスレの流れと噛み合わんのでつが、漏れの
「ゲームの為にlinuxをインストールして遊び倒しながら今日に至る」
という使用目的は、生越さんから見ていかがな物かと。もちろん、OpenGLばりばりのから、
ちょっとした物や、果てはエミュレータまでと言った感じなのですが。

いやね、コードを書いたり、仕事するのが前提みたいでしょ、linuxって。
そりゃ簡単なコードなら少しはコンパイルして遊んだりしたこともありますが、

使ってるうちにはドライバをちょこっといじくって環境に合うようにしたなんて事も
ありますが、これでも１から書いてる人間の足元にも及びませんし。

ヘビーゲーマーでlinuxを使う半タコ君を生越さんはどう思うのかな～って。
まぁもともと洋ゲーが好きだったってのもありますけれどもね。

いきなり飛び出てすんませんでした。
474 ：login:Penguin ：03/07/29 00:52 ID:l7rMaWhT: ORCA スレには書かないことにしてるんすか?
475 ：login:Penguin ：03/07/29 06:47 ID:8MDSjTPR: 前書いてたよ、確か。
476 ：465 ：03/07/29 08:33 ID:asIk82pz: >>467 バルクメールのおねーちゃんが可愛かったもので・・・(朝からすみません)
>>468 某社の家庭向けPCもリカバリーCDの変わりにGhostになってたなあ。考えてみます。
>>469,470 Debianの方が良かったのか？
もう１つ環境を作りたいので、そっちはDebianにしてみます。
477 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/29 11:58 ID:8pIb9iRT: >>474
最近２ちゃんねる自粛中なんだよ。クライアントの都合なんだけどさ。
だから、今のところ見ているのはこのスレだけ。

>>473
ageてあるのは返事せんことにしてるんだが。。。

エンドユーザでもいいじゃん。それがどれくらいいるかが、「普及」ってことなんだから。
そろそろ「貢献」なんてことを気にすることもないかと。使ってりゃいくらかの貢献になるんだし。
そりゃコードやドキュメント書ければ、それに越したことはないけど、それが条件ってことはないし。
478 ：login:Penguin ：03/07/29 18:39 ID:p/mJwZVv: >>1に「ageman以外にageちゃう人はスルーされます。」という一文がないね。
479 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/29 22:36 ID:PLAAqHJw: そうね・・・
もちろん、スルーでもイイのですけれどもね。。。

クククのクーン。。。
480 ：login:Penguin ：03/07/29 23:22 ID:ywM3e6xE: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1039002853/154-
481 ：login:Penguin ：03/07/30 05:57 ID:XeAUoSbV: >>480
本命　無視する
対抗　言葉尻を捉えたり、無意味な部分に付いてのみ返答

大穴　事実関係を認め、どのような意図でこのような頓珍漢な設計に
　　　したのか赤裸々に自分の非を認めた発言をする。
482 ：login:Penguin ：03/07/30 17:16 ID:34V8jGV7: 超大穴
実は http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1039002853/160 だった。
483 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/30 17:21 ID:P4AwmZJx: >>480
これ完全に寝言じゃん。
ま、期待通りあっちに反論書いておこう。

なんか技術のない業者の逆ギレにしか見えんがな。

>>481
とりあえずマジレスしといたよ。
484 ：login:Penguin ：03/07/30 17:28 ID:bqvL9+qV: >>481の書き込みがなかったら無視していたな。
485 ：クンクン（１係） ：03/07/30 17:46 ID:BtL4lzqB: どっちにしろ・・・
オルカ擦れってオモシロクないわね。。。

クククのクーン。。。
486 ：login:Penguin ：03/07/30 17:54 ID:33GDV881: > 対抗　言葉尻を捉えたり、無意味な部分に付いてのみ返答

これが正解だったみたいだね。まあ、いつものことだ。
487 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/30 18:05 ID:P4AwmZJx: >>486
必死だな。
488 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/30 18:36 ID:P4AwmZJx: >>484
原則無視だから > オルカスレ

まぁ召喚したかったら>>480みたいに書いといてくれ。
それでも気が向かんと行かんよ。そんな義務もないし。
489 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/07/30 23:41 ID:YaXw8wzq: で・・・
オルカ以外に、何かネタはありませんか・・・？

クククのクン。。。
490 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/30 23:56 ID:P4AwmZJx: >>489
ないねぇ。

ここんところ頭痛いことが多いんで、しばらくじっとしていたい気分。
２ちゃんは平和でいいよ。。。
491 ：login:Penguin ：03/07/31 01:26 ID:CWsQEHWz: >490
> ここんところ頭痛い
飲みすぎ。
492 ：login:Penguin ：03/07/31 08:48 ID:f5yq9TSZ: ORCAなんてクリティカルなものやってればねえ・・・
相変わらずキワモノ好きですね。

ORCAにフィードバックの口が無いのはどうして？
将来的にコンソーシアムのような形を摸索した方が良いのではないですか？
493 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/31 11:30 ID:ZVlKoW1H: >>491
いや。飲んでない。

今飲むだけ飲むと、本当に頭痛くなるんで、酒は控え目なのさ。
494 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/07/31 11:34 ID:ZVlKoW1H: >>492
フィードバックの口はいくつもあると思うけどな。

でも、ORCAってのは壮大な実験でもあるし、第8レイヤも絡んで来るから、いきなり他のソフトみたいにするのは難しいね。
ライセンスを完全にOSD準拠にすることについても、いろいろな議論やら心配やらあるし。
495 ：login:Penguin ：03/07/31 13:06 ID:XJV7CZ2q: せっかく夏だし、おごちゃんを罵倒するオフとかしないんですか？
496 ：login:Penguin ：03/07/31 14:31 ID:VI/HRalc: おごの前にまず馬鹿クンクンを追い出す方法考えようぜ。
497 ：login:Penguin ：03/07/31 17:42 ID:XJV7CZ2q: クンクンを(取り）囲む会でつね
498 ：login:Penguin ：03/07/31 20:13 ID:sTmIKvpg: 医者みたいな人種相手にすっから頭痛いんじゃねえの？
「医者と教師は相手にすんな」
これ、俺の親父の教え。
自分が一番偉いと思ってる人が多いんだとさ。
ちなみに親父は外科医でした。
499 ：login:Penguin ：03/07/31 22:06 ID:KsyiX7rD: > 自分が一番偉いと思ってる人が多い
それはコンピ(ry
500 ：クンクン（１係） ：03/08/01 00:43 ID:Fw0mw0Cb: >>496
単なるクンクンじゃなくって、馬鹿と言う接頭語がついているから・・・
多分、ワタシのことじゃあないでしょうね。。。

クククのクーン。。。
501 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/08/01 01:55 ID:aq3fZOYT: >>496
兎に角、ｱﾝﾁhanajan スレを点ててたもれ。。。
そうなれば、馬鹿クンクン（クキュー）は自動的に居なくなる。。。

なんちゃって・・・クククククーーーーン。。。
502 ：login:Penguin ：03/08/01 09:16 ID:Oxn7DmIL: >>494
ORCAのような動きが他の業種でも起きる可能性はあるのだろうかと考えてみたが、よくわからなかった。

ただORCAについて言えば、ひょっとしたらオープンソースであることがかえってこの分野でノウハウを持っている業者の参入に二の足を踏ませることにはならないだろうかと思いました。
誤解していたら申し訳ないですが、改造部分についてもオープンソースであることを求められると、業者としては顧客に対して付加価値を付けにくくなるのではないでしょうか？
といって、こういった種類のソフトでは、個人による貢献もあまり期待できないように思えるし・・・

多分業者がORCAをビジネスに取り入れるとすると、ある程度ORCAの方向にコミットできる立場をキープしておきながら、他の部分（電子カルテ、検査システム等々）で顧客を取りこみたいと考えるのではないでしょうか？
そういう意味でのコンソーシアム。

＞壮大な実験。確かにそうだと思います。
503 ：login:Penguin ：03/08/01 09:36 ID:mwM0RTyX: >顧客に対して付加価値を付けにくくなるのではないでしょうか？

本来サービスを付加価値として持っていけばいいんだけど、
DBのレイアウトがあれで、作りがそれなので、本体を大改造しなきゃ
付加価値のつけようが無いってのもあるねぇ…

しかもサポート料は、安目を求められたりするのも嫌な感じ。
504 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/01 12:06 ID:3CiA461t: >>498
医者もイロイロでさぁ。
医者にも真摯な人とステレオタイプ的ヴァカがいるってことがよーくわかっただけでも、この仕事は収穫かもだ。

割合で言えば、ぶち殺したくなるようなヴァカはそんなにいなかった。
505 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/01 12:14 ID:3CiA461t: >>503
> DBのレイアウトがあれで、作りがそれなので、本体を大改造しなきゃ
> 付加価値のつけようが無いってのもあるねぇ…
文句があるなら正規のルートで言えば良いのに。ここらで吠えてもしょうがないよ。

> しかもサポート料は、安目を求められたりするのも嫌な感じ。
今までいろんな仕事を見て来たけど、SEって人種は「働きの割に単価が高い」って気がするんだけどな。
もっと高度な技術や責任があるのに、もっと安い単価の仕事はいっぱいある。
もちろん安い方に合わせろと言う気はないけど、我々の「安いなぁ」な感覚ってのは、世間とは微妙に乖離していることは覚えておいた方が良いかも。
506 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/01 12:19 ID:3CiA461t: >>502
> ORCAのような動きが他の業種でも起きる可能性はあるのだろうかと考えてみたが、よくわからなかった。
可能性がないわけじゃないなってのはわかってるので、やれば乗れるところが乗ればいいんじゃないかな。

> オープンソースであることがかえってこの分野でノウハウを持っている業者の参入に二の足を踏ませる
これも知恵次第だと思うな。
オープンソースでビジネスするってことを深く考えれば、何が重要かってことはわかりそうなものだけどな。

オープンソースって、凄く技術のある人にとっては技術の勝負だけど、それ以外の人にとっては技術を虚しくしてしまうもののように思います。
507 ：login:Penguin ：03/08/01 13:37 ID:lzCyMfSY: >オープンソースって、凄く技術のある人にとっては技術の勝負だけど、それ以外の人にとっては技術を虚しくしてしまうもの
「切瑳琢磨」ってことかなぁ？
ただ、業者としてはどこかで利益を担保したいという思いは強いでしょうね。特に大きなところは。サポート料くらいでは商売にならんだろうし。

でもまぁ、ORCAはいろんな意味で興味深いです。
508 ：login:Penguin ：03/08/01 17:23 ID:mwN57y70: >>505
SEの単価＝個人の収入なら高いよねぇ。
無茶苦茶、笑っちゃうほど。
コン猿の単価なんてもう冗談としか言い様が無い。

んだども、設計や開発費はちゃっかり貰っておいて、
無茶苦茶ベタなシステム設計の上に、
一番重要なところはしっかり利権団体が確保してる。

てな、構成だから、サポート料は普通のSI案件の倍もらって、
サポート内容は、普通のSI案件の半分じゃないと、採算に合わんですたい。
509 ：クンクン（小梅係） ：03/08/01 18:32 ID:XjOp/hIb: なんか単価８０万貰ってても給料２０万前半なのはどうしてですかですよぅ・・・
510 ：login:Penguin ：03/08/01 21:34 ID:OZx6VB3z: >509
おまい、自営業だとしたら月80万で回していけまつか？と
小一時間問い詰めて良かとですか？
511 ：クンクン（１係） ：03/08/01 23:09 ID:X/RS1BQe: >>509

クククのクーン。。。
512 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:53 ID:GfRe8vK7: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
513 ：クンクン（１係） ：03/08/02 15:53 ID:C5lZTLBo: ｓａｇａり過ぎているのでａｇｅね。。。

ククーン。。。
514 ：login:Penguin ：03/08/02 22:53 ID:5th3xsdq: 洩れも田舎じゃ８０万で売ってっけどよ、当然常駐なんか受けないな
平均４～５件は掛持ち。納品もネットオンリーで打合せは極力メールだ。
首都圏からだと交通費別で１８０万～だな。
515 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/02 23:06 ID:zM0oDlsx: >>507
> 「切瑳琢磨」ってことかなぁ？
凡人のそれは限界あるでしょ。オープンソースはある意味「上澄み」勝負だから、凡人が多少努力したくらいだったら「虚しい」だけ。
サポートは地道に稼げるけど、儲かるものじゃないよね。

とゆー一般論を超えるためには、「もう一味」欲しいわけさ。
516 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/02 23:09 ID:zM0oDlsx: >>514
> 首都圏からだと交通費別で１８０万～だな。
いい金もらってるね。
某法人が私に「特別技術料」込みでくれる単価がそんなものなんだけど。
松本君が某電話会社の仕事する時でも、それより安いかったと思う。

他人はもらってるものなんだな...
517 ：login:Penguin ：03/08/02 23:49 ID:xoFKFT5I: >>516
>とゆー一般論を超えるためには、「もう一味」欲しいわけさ。
そのもう一味が無いから、ORCAってどうなの？って発言が有る訳で…

心配しなくてもORCAは上澄みじゃないねぇ…
沈殿物？
518 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/03 15:05 ID:NsFPlyY/: >>517
> そのもう一味が無いから、ORCAってどうなの？って発言が有る訳で…
その一味が考えつかない奴等からな(藁

> 心配しなくてもORCAは上澄みじゃないねぇ…
> 沈殿物？
そうだな。上澄みじゃないと思うよ。
むしろそれを肯定した方が「一味」がわかるってもんだ。

まー吠えてるだけじゃ何も生まれんぞ。
519 ：login:Penguin ：03/08/03 23:18 ID:TP6e93JE: 以前、オゴの馬鹿にサイン書かして見たんだが
あれなんとかなんないのかよ？
人を馬鹿にしてるとしか思えネーゾ。
字も書けねーのか？
520 ：login:Penguin ：03/08/03 23:42 ID:BaqZkRWe: >>519
サインなんか書かせるなよ！思いっきり笑ったぞ。

>>517
「もう一味が無い」のが問題ではなくて、「もう一味」付けれるかどうか、
つまり医療業務全般の視点をもってレセプト業務が分析設計されているかどうかが問題なんだと思う。
自分は医療はほとんど経験ないので判断付けかねるが・・・

おごしさんも、もう少し言い方を考えれば良いのに・・・
ORCAをコボルライクにしたのは経験豊富なコボラーSEからのフィードバックなり
使ってもらうことを考えてのことでしょう？
まぁ、イラつくのもわかるけど・・・
521 ：login:Penguin ：03/08/04 00:16 ID:E4HgLiFz: >>519
すごさん、おひさしぶりです。
522 ：クンクン（１係） ：03/08/04 00:22 ID:Wa6d1WtW: >>519
「クンクン（すご係）」は、歓迎しますわよ。。。

クククのクーン。。。
523 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/04 11:54 ID:CWEDjfcK: >>520
> つまり医療業務全般の視点をもってレセプト業務が分析設計されているかどうかが問題なんだと思う。

だぁかぁらぁ。そーゆー「プログラムレベル」のことから離れなせーと言ってるわけよ。

プログラムが書ければソフトウェアは作れるかと言えばそうじゃないし、
ソフトウェアが作れればシステムが作れるかと言えばそうじゃないし、
システムが作れればビジネスが出来るかと言えばそうじゃないってことに、そろそろ気がつくべき。
524 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/04 11:56 ID:CWEDjfcK: >>522
しーっ。大人なら思ったことをすぐ口に出しちゃダメ。
525 ：login:Penguin ：03/08/04 13:01 ID:p1VeXN/L: >>523
>プログラムが書ければソフトウェアは作れるかと言えばそうじゃないし、
>ソフトウェアが作れればシステムが作れるかと言えばそうじゃないし、
>システムが作れればビジネスが出来るかと言えばそうじゃないってことに、そろそろ気がつくべき。

だ・か・ら、ORCAってプログラマーのオナニーなんじゃねぇの？
と問いただしてるんだけど…
526 ：クンクン（１係） ：03/08/04 18:27 ID:PsaOctiN: だって、女の子だもん。。。

クククのクーン。。。
527 ：login:Penguin ：03/08/05 03:24 ID:Jm4A7C1t: >だ・か・ら、ORCAってプログラマーのオナニーなんじゃねぇの？
金をもらうためには大義名分開発が必要なんでしょ。
世の中って、オナニーで多くのお金が流れてるもんだし。
528 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/05 12:04 ID:zievo1HM: >>525
> だ・か・ら、ORCAってプログラマーのオナニーなんじゃねぇの？
> と問いただしてるんだけど…
あなたが「オナニー」と断じようとする根拠は？

非難しようと思うのなら、「ダメなプログラムじゃマトモなシステムは出来ないんじゃないか？」的なことを言って欲しいところだ。
もっとも、プログラムがダメでも、うまくシステムに持って行くのがSEの才覚ではあるがな。
529 ：login:Penguin ：03/08/05 13:46 ID:ZdqrYnPo: おごちゃん、/.J読んでたんだけど、Rubyで書かれた業務システムってどんなのがある？
出来れば大規模な事例が知りたいなぁ。

漏れも今回Rubyで書いたシステムを納品したけど、他所ではどれ位の事やってるのかなぁと。
530 ：クンクン（１係） ：03/08/05 22:43 ID:EiawH99E: 「オナニー」ってなあに。。。

クフフフフーン。。。
531 ：login:Penguin ：03/08/06 00:10 ID:25kQIh58: クンクン（１係）らはウザイので消えてください。
あんたらのせいでスレの削除依頼が出されたりするんです。
とも、スレ潰しが目的ですか？
532 ：login:Penguin ：03/08/06 00:19 ID:ZFWAPNq4: 大好き！マッチポンプ！
533 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/08/06 01:27 ID:KsXRk9MY: 「あんたら」って「どんたら」？

クククのクーン。。。
534 ：login:Penguin ：03/08/06 03:21 ID:W+HUfmsN: >>529
ttp://www.mysql.jp/mysql/story/aizawa.html
535 ：login:Penguin ：03/08/06 08:44 ID:ugqa06FL: >>534
おー、こりゃすごいな。
もっと詳しい記事は無いかな？
536 ：login:Penguin ：03/08/06 10:53 ID:ZdVWkjEb: >>528
>非難しようと思うのなら、「ダメなプログラムじゃマトモなシステムは出来ないんじゃないか？」
>的なことを言って欲しいところだ。

そうは思わない。

多分おごちゃんと話がかみ合わないのは、おごちゃんは、ORCAはシステムとして、
まともだと思ってるんだろう。

システムとして動いている事は認めるけど、まともと言われると疑問。
ここに見解の相違が有るんだろうな。
537 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 13:22 ID:Pe1zfkma: >>536
> おごちゃんは、ORCAはシステムとして、まともだと思ってるんだろう。
まだまともともそうでないとも判断する段階にないと思うけど。
ヒトラーもキリストも、生まれた時は赤ちゃんだよ。

で、何がまともでないと思っているわけ？
538 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 13:26 ID:Pe1zfkma: >>529
何がっつーて、うちではCOBOL, C以外の選択肢って、事実上Rubyしかないよ。

当初、松本君自身は「業務システムに使うの？うーん」みたいなことを言ってたんだけど、それなりにちゃんと使えてる。
システムから見れば、開発言語なんてのも1コンポーネントに過ぎないから、そんなに心配したことじゃないよ。
そりゃ意図的な虫の回避を発見して、鬼の首を取ったように騒ぐ厨もいるから、油断は出来ないけどね。
539 ：login:Penguin ：03/08/06 13:39 ID:Hy5yXZHN: >>537
＞で、何がまともでないと思っているわけ？

単発の受注システムとしてはまともなんだろうね。
コン猿もSEも入れないで、上級PG（ファイル設計も出来るプログラマ）
が入ったシステムじゃんか。てのが感想。

＃まぁ実際の世の中だと、こんなもんだけど。

一番は、メンテナンス性の悪さだな。

あるもの使えるように作れって感じだな。
言語、帳票ツール、データ（これはオープンですらない）、ミドル、
独自拡張が多すぎるし、独特（ここが一番問題）の仕様や実装も多すぎる。
本家へのフィードバックも望めない。

汚いプログラムなら書き直せばいいけど、システム全体が頓珍漢なんだから、
作り直さなきゃならない。これじゃあーオープンソースのメリットがないヤネ。

色々言い訳は立つんだろうけど、要所要所で、囲い込みと、他社へのただ乗り回避を
意図してああ言う設計になってるんじゃないかと思うほど、触りにくいシステムになってる。

結果、金もらって命令じゃなきゃ、手を出したくないつくりになってる。
フィードバックかける気にもならない。

デビアンに拘った思想があるなら、もうちょっとね。と思うぞ。
540 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 14:01 ID:Pe1zfkma: >>539
> あるもの使えるように作れって感じだな。
> 言語、帳票ツール、データ（これはオープンですらない）、ミドル、
> 独自拡張が多すぎるし、独特（ここが一番問題）の仕様や実装も多すぎる。
はいはい。低能プログラマさんは帰った帰った。
つーかシステムを論じようとしてる奴が、なんでコンポーネントやソフトウェアにケチつけてんだ？
結局「プログラマ」の視点じゃん。

理解する気のない奴にとっては理解不能。ごくあたりまえのこと。
あの手のシステムを作れる満足なツールが世の中になかったのだから、作るしかないじゃん。
たかが「右詰め数字入力」みたいな業務アプリには必須のwidgetすらない世界だったんだから。

ソフトウェアの設計にはいろいろ私だって不満があるけど、全てが有限でやらなきゃいけないんだから、あちこちで妥協するしかないだろ。
その妥協も含めてシステム開発なんだよ。

ちゃんと作ったコンポーネントはGPLで公開してるんだから、文句言われるものでもあるまい。

>本家へのフィードバックも望めない。
する気のない人は黙ってな。門戸は開けてある。
541 ：login:Penguin ：03/08/06 14:12 ID:P1kc8jBW: >>本家へのフィードバックも望めない。
>する気のない人は黙ってな。門戸は開けてある。

それが、都合の言い訳と感じるんだよなぁ…
まぁ、言い訳は成り立つ程度に作られているから、商売としては成功なんだろうけど、
この商売を業務システムのオープン化とか、オープンソースの事例。ユーザが幸せに
なるって言う切り口では語れないんだよね。

＞ソフトウェアの設計にはいろいろ私だって不満があるけど、全てが有限でやらなきゃいけないんだから、あちこちで妥協するしかないだろ。
＞その妥協も含めてシステム開発なんだよ。

当然そうだけど、その妥協の方向がユーザやオープンソース開発を向いてるとは、
一ミリ足りとも思えない。所々で揶揄されているように、エンドユーザ（実際に使う人ね）
無視、Linux開発者の食い扶持確保、その為だけのシステムに感じる。

別に倫理を問いたい（問うてるけど…）訳じゃなく、こんな事やってると、
目立ってるだけに、なおの事なんだかなぁーと思ってしまう。
542 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 14:41 ID:Pe1zfkma: >>541
> それが、都合の言い訳と感じるんだよなぁ…
開発者向けにオープンなMLがあるのに、それ以上何が必要なのさ？
まずはMLだろ。それでいろいろ起きれば、またその時に考えるまでのこと。

> 当然そうだけど、その妥協の方向がユーザやオープンソース開発を向いてるとは、
> 一ミリ足りとも思えない。
思うのは勝手だが、人前で吠えるんだったら根拠示せや。
543 ：login:Penguin ：03/08/06 14:47 ID:hT59Awqc: >>542

＞思うのは勝手だが、人前で吠えるんだったら根拠示せや。
だから、>>539で根拠書いたじゃん。

> それが、都合の言い訳と感じるんだよなぁ…
＞開発者向けにオープンなMLがあるのに、それ以上何が必要なのさ？
＞まずはMLだろ。それでいろいろ起きれば、またその時に考えるまでのこと。

MLはコントロールが効くからねぇ（ｗ
MLで書けとか、そゆうのじゃなしに、冷静に考えてみてますかね？
544 ：login:Penguin ：03/08/06 15:31 ID:ZFWAPNq4: >>>本家へのフィードバックも望めない。
>>する気のない人は黙ってな。門戸は開けてある。
>
>それが、都合の言い訳と感じるんだよなぁ…
>まぁ、言い訳は成り立つ程度に作られているから、商売としては成功なんだろうけど、
>この商売を業務システムのオープン化とか、オープンソースの事例。ユーザが幸せに
>なるって言う切り口では語れないんだよね。

多分541はオープンソースには向いてない。少なくともOSS開発者には。
545 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 15:32 ID:Pe1zfkma: >>543
> だから、>>539で根拠書いたじゃん。
それは「プログラマ」として「プログラム」を論じてるだけじゃん。
自分の書いたこと覚えてる？

> MLはコントロールが効くからねぇ（ｗ
自己肯定の言い訳か？

> MLで書けとか、そゆうのじゃなしに、冷静に考えてみてますかね？
具体的な問題点を提示せずにイメージだけで論じられてもなぁ。

別の聞き方をしよう。どんな体制があればフィードバックが可能だと言うのさ？
日レセの開発チームは「まずML。それ以上はそれから考えよう」と考えているわけだ。
まさかcommitもworld wideにOKなcvsなんて寝言言うんじゃないだろな？
546 ：login:Penguin ：03/08/06 15:45 ID:pznCLWrU: >別の聞き方をしよう。どんな体制があればフィードバックが可能だと言うのさ？

あー問題点の捉え方が全く違う。
フィードバックが無いのは、閉鎖的独特なシステム構成に有るからだと指摘してるんだ。
たとえ話で言うと、昔の香港の九龍城やアメリカのスラム街みたいな感じだと。
つまり、そりゃあ入る気になれば、道は繋がってるし、規制も何も無いけど、
そんなところへ、のこのこ遊びに行く奴はいないって訳さ、ましてや仕事でもな。

一部のお金貰ってる警官なら入るだろ。そーゆうやつらにしか手が出せない状況
になってるって言う話をしてるのさ。
547 ：login:Penguin ：03/08/06 15:57 ID:ZFWAPNq4: > フィードバックが無いのは、閉鎖的独特なシステム構成に有るからだと指摘してるんだ。
> たとえ話で言うと、昔の香港の九龍城やアメリカのスラム街みたいな感じだと。

世の中の「どのOSS」と比べて、「どのようなところ」が問題だと考えるのか？
「どのOSS」のように「どのように」すべきだ、と具体的に述べてみよ。
548 ：login:Penguin ：03/08/06 16:23 ID:NnLurEBb: >世の中の「どのOSS」と比べて、「どのようなところ」が問題だと考えるのか？
他のOSSとは比べ様が無い。他のOSSはある意味閉鎖された世界だから。
また、アプリケーションではなく業務システムをオープンソースで作成した
という点において、ORCAは、他に類をみないシステムだから。

>どのように」すべきだ、と具体的に述べてみよ。

ファイルレイアウトの変更。せめて正規化を試みる。
GTKでは、PANDAを扱わない。

言葉にすると、たったこれだけ。
549 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 16:41 ID:Pe1zfkma: >>546
なるほど。そーゆー意味ね。

しかし、日レセのシステムの難しさってのは、ある程度の規模を想定したオンラインシステムの難しさだから、その辺の要求が変わらない限り、どうにもならん。
その辺はある程度は勉強してもらわんと、どうにもならんわ。
まさかGTKとPostgreSQLが理解出来るくらいで、業務システムに必要な知識が十分とか思ってないだろな？
550 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 16:49 ID:Pe1zfkma: >>548
> ファイルレイアウトの変更。せめて正規化を試みる。
その件は私もどうかと思ってアプリ書きやってる奴等にも言ったが、今やっているソフト開発以外のことまで気を回す余裕がないそうな。
あまりかこいいとは思わんが、とにかく動くことが重要だ。

実は理解しようとしないヲタにはわからんもっと大きな問題があって、それを早く何とかして欲しいんだけど、その余裕がないそうな。
業務システムを動かしながらオープンで開発し続けるのは、なかなか難しいことだよ。

> GTKでは、PANDAを扱わない。
不可能。
GTK自体には「右詰め数値入力」のウィジェットがない。数値を扱う業務システムには、これがあるのとないのとでは大違い。
他のcomboあたりも「マウスを使わない時も便利に使える」という機能になってないから、業務システムとして快適に使うためにはしょうがない。

そもそも、GTKがどうだこうだなんてのは、日レセに手を入れる時にはまるで関係がない。
そんなあたりを云々すること自体が、プロじゃなくてヲタの行為。
551 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 17:04 ID:Pe1zfkma: >>548
ついでに言えば、それらの評価はソフトウェアとしての日レセの話であって、ORCAの話じゃないね。
システム屋として評価するんだったら、日レセなんつーコンポーネントの話よりも、ORCAのシステム設計の問題点を指摘してくれ。
ソフトウェアのおかしいのはすぐ直せる(簡単でないことも多いが)が、システムのおかしいのは大変だからね。
幸い始まったばかりだから、まだいくらでも軌道修正は可能だ。
552 ：login:Penguin ：03/08/06 17:15 ID:NnLurEBb: > GTKでは、PANDAを扱わない。
>不可能。
>GTK自体には「右詰め数値入力」のウィジェットがない。数値を扱う業務システムには、これがあるのとないのとでは大違い。
なんかわけわから無すぎて、間違っていたみたい。
gtk+panda と　MONTSUQIを完全に分離しろ。って事。

＞業務システムを動かしながらオープンで開発し続けるのは、なかなか難しいことだよ。
だから、動けば正義で走り始めた、システム設計の悪さがじわじわと効いて来てるんだと
思わないのかねぇ。
553 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 17:46 ID:Pe1zfkma: >>552
> gtk+panda と　MONTSUQIを完全に分離しろ。って事。
configureのオプションにしてるつもりだけど。
ソース自体は切り離し可能に書いてあるよ。見てごらん。

> だから、動けば正義で走り始めた、システム設計の悪さがじわじわと効いて来てるんだと
わないのかねぇ。
思わない。つーか、まだそんなものが問題になる領域にまで達していない。
多分普通にCOBOLでレセコン書いているだけなら、当分その領域は来ないだろう。

私が問題だなーと思っているのは、他のシステムにくっつけ難いってこと。
今の構造は「COBOLでレセコン」にとっては最適解かも知れんが、他の言語で他のアプリをくっつけるには、厄介なことが多いからね。
ところが、幸か不幸か、それについて強力な要請がないから、アプリ屋はサボってしまってる。

とは言え、それはソフトウェアの問題であってシステムの問題だ。
工数さえあればどうとでもなる。
554 ：login:Penguin ：03/08/06 17:46 ID:/JvLJYxg: 漏り上がってまいりますた。
555 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 17:48 ID:Pe1zfkma: >>553
うわ。漏れアフォじゃん。
> とは言え、それはソフトウェアの問題であってシステムの問題だ。
とは言え、それはソフトウェアの問題であってシステムの問題じゃない。じゃん。
556 ：クンクン（１係） ：03/08/06 17:51 ID:mEo9XrJC: ｸｰﾝ ...
557 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 18:13 ID:Pe1zfkma: クーン。。。
558 ：login:Penguin ：03/08/06 18:17 ID:NnLurEBb: >が問題だなーと思っているのは、他のシステムにくっつけ難いってこと。
だから、それが問題だと言ってるんだけど…
559 ：login:Penguin ：03/08/06 18:21 ID:NnLurEBb: 分からないかなぁ？
やれば出来る状態じゃなくて、元からそう作ってあれば何の問題も無く、
各プログラムを書きなおせるし、拡張も出来たんだよ。

それをファイルレイアウトは無茶苦茶、モジュールの分離性も適当。
これじゃあ頓珍漢と言って良いだろ。
560 ：login:Penguin ：03/08/06 18:25 ID:ZFWAPNq4: >558
> だから、それが問題だと言ってるんだけど…
そんなこと言ってなかったじゃん。
561 ：login:Penguin ：03/08/06 18:28 ID:NnLurEBb: >>560
何の為にこんな事言ってるのかぐらい分かれよ。
おまいは、オナニープログラマーか、化石コボラーかよ（ｗ
562 ：login:Penguin ：03/08/06 18:31 ID:NnLurEBb: うにゃあぁぁあ、そもそもORCAやってる奴は、なんの為のオープンソースか？
何を求めてのオープンソースか、どうなってるんだ？

オープンソースのメリットを全て殺して、ソースは公開してます。
オープンソースです。かぁ？めでてーな。
563 ：login:Penguin ：03/08/06 18:31 ID:ZFWAPNq4: > 何の為にこんな事言ってるのかぐらい分かれよ。

あんたの言う、その「何の為に」の部分のピントがズレていることを指摘しておこう。
一言で言うと「因縁つけてる」ってこった。
564 ：login:Penguin ：03/08/06 18:32 ID:ZFWAPNq4: >562
オープンソースのメリットって何よ？
565 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/06 18:48 ID:Pe1zfkma: >>559
> やれば出来る状態じゃなくて、元からそう作ってあれば何の問題も無く、
> 各プログラムを書きなおせるし、拡張も出来たんだよ。
それが必要ないって言ってないさ。
有限の資源の中でやっている中で、そっちは優先順位が下げられたってこと。

技術を超えたいろんな制約がある中で始まったのだよ。そーゆー机上の理想を言ってるわけには行かなかったのだ。
(当初はRDBすら使えなかったのだ)
ちゃんと公開されて、ちゃんとプロジェクトとして認められるまでに、どれだけ解決するべき問題があったか、ヲタプログラマにはわからんだろ。
ヲタ入ったプログラマを黙らせるよりも、いろんな抵抗勢力を黙らせる方が重要だしな。
どんな理想があっても、システムは動かなきゃ「仕事」にはならんのだ。
これが無限のリソースを期待出来る今までの自然発生的オープンソースと、有限のリソースの中でやる業務としてのオープンソースの違いだよ。
妥協しなきゃいけないところを、どう妥協するかがシステムってもんだよ。

> それをファイルレイアウトは無茶苦茶、モジュールの分離性も適当。
> これじゃあ頓珍漢と言って良いだろ。
あげあし取ろうと思ってコード読んでる奴には、分離性がどう確保されているかも理解出来ないだろ。
566 ：login:Penguin ：03/08/06 19:35 ID:35rdRr7g: >あげあし取ろうと思ってコード読んでる奴には、分離性がどう確保されているかも理解出来ないだろ。
そんな風にしか取れないのかね？

>有限の資源の中でやっている中で、そっちは優先順位が下げられたってこと。
あのシステムなら、最初のリリースでは、紋付は要らなかったし、GTKの拡張すら要らなかったかもしれん。
あんなファイルレイアウト採用するんじゃね。

確かに操作性は大事だ。が、セカンドリリースでも許されたんじゃないか？
妥協は大切だ。が、
今の現状を見ると。紋付が不可欠なシステムだとは思えないし、
右詰レイアウト採用のメリットより、インストール、運用、の段階でつまずく人
多数なら、右詰レイアウトなど絵に書いたもち。

それに、そーゆう部分こそオープンな開発に任せたら良い部分じゃないのかね？
優先順位のつけ方に失敗してる。と思うぞ

＞どれだけ解決するべき問題があったか、ヲタプログラマにはわからんだろ。
正規化すら出来ないレベルなら、話にならんわ。

どっちがオタなんだ、よーわからん。
567 ：クンクン（１係） ：03/08/06 20:21 ID:kveG3w6B: それはそうと・・・
・・・文句タレは、オルカ擦れでやったらどうなのかしら。。。
クンクンのテリトリー（いつの間に？）で吠えていたら、頭から食べちゃうわよ。。。

クククのクーン。。。
568 ：login:Penguin ：03/08/06 22:20 ID:/h1eM+xf: >>566
先生、ありがたい講義は娯楽室ではなく「ORCAスレ」でお願いします。

また、ORCAの開発に参加して先生の実力をいかんなく発揮されては
いかがでしょうか？

先生の、その天才的な閃きが紡ぎだすコードに、皆は己の未熟さに
気付き、「他人のコードを批判する暇があったら良いコードを書く
努力をすべき」ことに思い至ることでしょう。
569 ：クンクン（１係） ：03/08/06 22:42 ID:kveG3w6B: ここって・・・
いつのまにか「娯楽室」になっているのね。。。
だから、クンクンの溜まり場になっても大目に見てね。。。

クククのクーン。。。
570 ：login:Penguin ：03/08/06 22:54 ID:LlX6jyDU: >>568
結局それ？
571 ：クンクン（１係） ：03/08/06 22:58 ID:kveG3w6B: そのようね。。。

クククククーン。。。
572 ：login:Penguin ：03/08/06 23:01 ID:LlX6jyDU: はぁ。
573 ：login:Penguin ：03/08/07 01:21 ID:ftDdaRp5: >>567
クンクンってこういうかわいいのを想像してたYo!
http://www.iwaya.co.jp/Files/welfare.html
頭から食べちゃうなんて怖い。。。ククーン。。。
574 ：クンクン（１係） ：03/08/07 01:55 ID:1n0usEZ5: >>573
これを大量に仕入れて、頭だけクンクンに取っ替えて・・・
・・・で、ネットで大量に売りさばく。。。

で、どおかしら。。。 << 物体Ｘ屋さん

クフフ～。。。
575 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/07 09:51 ID:Z9Kmvq1i: >>566
> あのシステムなら、最初のリリースでは、紋付は要らなかったし、GTKの拡張すら要らなかったかもしれん。
「右詰め数値入力」は最初の要件だよ。
業務システムにTPモニタ使わないなんて、そっちの方が信じられん。

この手のものってのは、出来れば作らないで済ませたい。でも使えるものが目の前になかったんだから、自前で作るしかないじゃん。
それに、業務システムってのは業務アプリこそが主役で、ミドルウェアなんてのは脇役に過ぎない。
だから、多少無理な要求をされても、業務アプリ書いてる奴等が、安心してコード書ける環境を提供してやらなきゃいけないんだ。
そーいった業務システムを作ることのイロハも知らないで、やれGTKがどうだ正規化がどうだなんてのは、ヲタの空論に過ぎん。

>確かに操作性は大事だ。が、セカンドリリースでも許されたんじゃないか？
許されなかった。日レセは最後発のレセコンなんだよ。だからそれなりの完成度が必要だったし、アドバンテージも要求されていたのだ。

>それに、そーゆう部分こそオープンな開発に任せたら良い部分じゃないのかね？
「ないから作った」と何度も言ってるじゃないか。

>正規化すら出来ないレベルなら、話にならんわ。
最近正規化って言葉を覚えたらしいな。そんなに嬉しいか？

正規化第一で設計して綺麗だけど遅くて納期も守れないシステムと、多少汚なくても実際に使えるシステム。どっちが偉い？
576 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/07 09:57 ID:Z9Kmvq1i: >>568
他の奴煽ってどーするんだよ。
ここは私を煽るスレだろ。

>>566みたいなのを相手するのは楽しいよ。あーゆーイキのいい奴がこの世界の明日を作るんだろう。
自分の世界に閉じ籠らないで、もっとかわいげを持てばもっと偉くなれるさ。
若者はかわいげをなくした時に育ててもらえなくなるんだよ。まぁ自分で頑張ればいいから、「大人になった」とも言えるんだが。
577 ：login:Penguin ：03/08/07 10:24 ID:7JfdEzPs: > 若者はかわいげをなくした時に育ててもらえなくなるんだよ。まぁ自分で頑張ればいいから、「大人になった」とも言えるんだが。

今おごちゃんがいいこと言った！

と思う。
578 ：login:Penguin ：03/08/07 12:45 ID:9VuhalVR: >>577
この文脈じゃなければ、良いこと言ってると思う。
負け惜しみとも受け取れるから、発言のタイミングって大切だね。
579 ：login:Penguin ：03/08/07 13:12 ID:punxdlql: >>575
＞多少汚なくても実際に使えるシステム。どっちが偉い？
後発参入（しかもLinux＋オープンソース）なら、設計は綺麗、データの更新は完璧、
後は操作性。それで充分。

違うセグメント・ドメイン、話するからややこしくなってるんだが、
プログラムのソースコード（.C）単位やアルゴリズムって、事を考えれば、
汚くても、遅くても、動いたプログラムの方が優秀だ。

ところが、ファイルレイアウトや、モジュールの分離性に関して言えば、
綺麗なファイルレイアウト、綺麗なモジュール分割性で、操作性が悪く、
動作が遅いシステムの方が何百倍もまし。

ちょっと想像してみろよ、今のファイルレイアウトを変更する開発規模と、
ここのプログラムをチューナップする開発規模を。

まぁ、ここはマーケティングの失敗だな。
580 ：login:Penguin ：03/08/07 14:37 ID:7JfdEzPs: 最後の一文が、その前の論旨を全否定しているな。。夏厨か。。
581 ：login:Penguin ：03/08/07 15:11 ID:XneW9RPB: >>579
階差エンジン・解析エンジンの昔から、コンピューティングの世界では
ちゃんと動くコードが正しいとされてきたのだよ。ファイルレイアウト
やらモジュール化なんて二の次三の次だ。日レセは実用に供するもので
あって、実験ではないのだよ。
582 ：login:Penguin ：03/08/07 15:19 ID:PK3DJUWO: >多少汚なくても実際に使えるシステム。どっちが偉い？
オゴの馬鹿がでしゃばって来なければとりあえず普通。
でしゃばって来たら駄ソフト。
583 ：クンクン（小梅係） ：03/08/07 19:23 ID:sE8F0jD+: 実際に使えても後でメンテ出来ないシステムは最初から使えないよりタチが悪いですよぅ
584 ：クンクン（１係） ：03/08/07 19:33 ID:oAmcGz9B: ねぇーねぇー。。。
鳴き声・・・忘れているんじゃあないかしら。。。

クククククーン。。。
585 ：小梅：03/08/07 20:16 ID:sE8F0jD+: もうクンクンじゃありません
586 ：login:Penguin ：03/08/07 20:21 ID:8CF2t1w0: >>583
そりゃ保守の仕事だから、開発してる奴には関係ないわな。
って、昔の俺じゃんかそれ。
ユーザーの改善要望に泣かされたよ。
587 ：クンクン（１係） ：03/08/07 22:11 ID:EI5/FdXX: そうなのね。。。

クククのクーン。。。
588 ：クンクン(ホシノルリ係) ：03/08/08 01:25 ID:sB8vnQ4I: とりあえずGが付くアレ関連は地上から消滅させた方がいいってことでいいな？(´Д`)y-~~糞が

薄乳の女よ、もうクンクンを止めてしまうのか？そんなことでは立派なクンクンにはなれんぞ。(´Д`)y-~~くくーん
589 ：クンクン（ｦﾔｼﾞGAL係） ：03/08/08 01:50 ID:rRKGqcxq: 「薄乳」でつか。。。
水っぽいお乳のことかしら・・・？

クククのクーン。。。
590 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/08 10:25 ID:RJX0IHPS: >>578
負け惜しみだろうが、そうでなかろうが、言葉に意味があれば良いのさ。

愚者は教えられても学べず、賢者は風の音でも悟りを得るのだ。
591 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/08 10:28 ID:RJX0IHPS: >>582
つまんねー思考停止の仕方だなぁ。
592 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/08 10:34 ID:RJX0IHPS: >>583
これがまたメンテ出来てしまうし、COBOLに閉じてる限りそんなに汚ない設計でもないってところが、ちょっと問題なんだな。

データベースってのはCOBOL専用じゃないってことは、COBOLer達はなかなか理解してくれない。
理解しなくても何とかなってしまうし、メンテ性も極端に悪くならないから、実はそんなに困らなかったりするし。
他の言語でも使うとか、他のシステムでも使うって話が出て来りゃいろいろ問題になるのだけど、それは実は開発当事者には関係なかったり。
具体的な問題が出て来りゃとっとと直せと言えるんだがな。

そしてそれでもシステムは回って行く。そしてリソースは常に有限だ。
593 ：クンクン（１係） ：03/08/08 14:57 ID:cgMkLS8s: そうねぇ～
気のせいかも知れないけれど、何となくボロが出ているような感じですわ。。。

どうしましょ・・・
やっぱり、クンクンのキグルミを着てカキコするか、ペンギンのまま、オルカスレにカキコするか・・・
・・・どっちかにしないと。。。

クククのクーン。。。
594 ：クンクン（１係） ：03/08/09 15:25 ID:ok18eW2c: 蓮乳の画像キボンヌですわ。。。

クククのクーン。。。
595 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/11 00:55 ID:GHo0uBZK: このスレにアップしてもイイかしら。。。

でも、やっぱりクンクンは、ネカマに限るわね～。。。
女の子だと、言いたい放題だから、やっぱり困るわね～。。。
今後、スレが止まったら、クンクン３級の資格を没収しますわよ。。。

クルル～。。。
596 ：女子中学生 15さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/08/11 02:33 ID:0x/B+Zaq: 練乳といえば、しろくま！！
597 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/11 12:06 ID:LIEDuL2R: >>596
しろくまいいねぇ。
濃厚にしてさぱーりしている。
598 ：login:Penguin ：03/08/11 17:24 ID:QuF+Dt2X: でもちょっと量が多い気がする
599 ：login:Penguin ：03/08/11 18:38 ID:F/O4yJE9: ああいう書き込みにはレスするのか。なるほど。φ（．．）カキカキ
600 ：クンクン（１係） ：03/08/11 22:57 ID:Tit5FKui: ワタクシ、ボランティアなのですけれど・・・ね～～～。。。

クククのクーン。。。
601 ：クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w ：03/08/11 23:06 ID:4ZcA564x: クンクン。。。
香ばしいﾚｽが付いているわね。。。

クキュ～ン。。。
602 ：login:Penguin ：03/08/11 23:32 ID:2O1l5XRK: クンクンって、増えてるの？　イヌ型ボーグ？

おごちゃんも放置しておいたら、クンクンになるの？（ワクワク）
603 ：クンクン(すご係) ◆WF0KBRram6 ：03/08/11 23:54 ID:2J07F1wL: 行き場が無くなったﾖｶｰﾝ・・
604 ：login:Penguin ：03/08/12 00:09 ID:tkfJYkzB: まだいたのか・・・>すご
605 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/12 12:33 ID:75SuTFDw: >>599
またーりしていたいのだよ。
この暑い時期に難しいことは考えたくないしなぁ。

昨日の昼は「はなまさ」だったよ。
この時期、蕎麦や素麺みたいな路線に走ると、ずっとそうやってしまいそうで。
なるべく夏に食いたくない感じのものを食うように心掛けている。
606 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/12 12:35 ID:75SuTFDw: >>598
昨日気がついたんだが、やたらにデカいしろくまもあるんだね。
さすがにあれは一度じゃ食えそうにないや。
607 ：普通の人 ：03/08/12 23:13 ID:APrqBRsA: ＭＯＮＴＳＵＱＩのソースを追っかけてみました。
すごく読みやすいコードで感心しました。
頻繁にバージョンアップしなくなったら他の業務システムにも
どんどん採用されると思いますって
ＭＯＮＴＳＵＱＩの使用許諾関連ってＯＲＣＡと同じなのかな？
608 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/13 04:37 ID:IYfPnp98: 一応、クンクンの姿を曝しておきますわ。。。
http://www.hanajan.com/rep/sig.gif

シグネチャの画像ですけれど、元のシグネチャは、ＬｉｎｕｘのＭＬで大量にバラ撒いてしまっていますわよ。。。
だから、クンクンは、大量に繁殖してしまっているのよね。。。

この画像ですけれど、この↓のページに使用する為に、必要だから作ったのよ。。。
http://www.hanajan.com/webmail.html

尤も、ズレないＡＡなんて作れませんし、画像だとイタヅラも出来ませんし、丁度イイかもね。。。

クククのクーン。。。
609 ：クンクン（１係） ：03/08/13 05:47 ID:p+m81PCl: ２ｃｈ的なＡＡのようね。。。
胴体で困っているようだけれど・・・
・・・確かに、難しい課題のようね。。。

クククのクーン。。。
610 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/13 13:05 ID:bxPyOqqf: いつの間にかクンクンスレになってる。。。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
611 ：login:Penguin ：03/08/13 17:07 ID:XHla/3RM: 漏貧ｽﾚでﾈﾀになってたぞ＞おごちゃん
612 ：login:Penguin ：03/08/13 17:24 ID:XHla/3RM: 初めてｽﾚにきたから記念に何か書いとこ。
おごちゃんは昔、文章がヘタだったよな。
最近はどうか知らんが。
もちっと練習しないと誰も読んでくれないぞ。

じゃ。
613 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/13 19:34 ID:cH2M7OIh: 打倒クンクン擦れ・・・
・・・てなノリでガンガッて下さいませ。。。

クククのクーン。。。
614 ：login:Penguin ：03/08/13 20:51 ID:KPso1MQd: クンクンて鳴きながら猫じゃねーかよ。http://www.hanajan.com/
にゃんにゃんに変えなさい。（可愛い猫だな。）
615 ：クンクン（１係） ：03/08/13 21:25 ID:XYnOtYy8: こんなヘボサイト見ても仕方がマイわよ。。。
ネコとクンクンの関係の詳細をキボーンしますわ。。。

クククのクーン。。。
616 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/14 03:48 ID:jMxO/0xS: そろそろ・・・
クンクンの専用サイトを作らないといけないようね。。。

でもぉ～
ネコも「クンクン」することはあるわよ。。。
写真のネコは、小猫（生後一年未満）のまま氏んでしまったの。。。
だから、クンクンにオマモリをお願いしている感じなのよね。。。
クンクンは幻獣なので、ウツシヨにもユウカイにも、どこへでも行けるのよ。。。

ﾃﾅｺﾄﾃﾞ･･･クククのクーン。。。
617 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/14 04:00 ID:jMxO/0xS: ところで・・・ << ﾐﾅｻﾝ

クンクンのキグルミを着るのも楽しいかも知れませんが・・・
・・・クンクンとは以下のようになっています。。。 << ｱｼｶﾗｽﾞ
http://www.hanajan.com/img/kun2.gif
http://www.nc-net.or.jp/emidas/gaiyou.php?36508

（１係）も含めて・・・つか、一係以外には逃げられたのですが・・・
・・・根本的に、クンクン隊はボランティアでお願いしています。。。
ナニゲにＬｉｎｕｘ的なのですが・・・
コミュニティでガンガッてみて、挙げ句の果てに、全然関係の無い企業（つか店）に利する結果となってしまい・・・
・・・手許にお金が全然残らなかった・・・なんてコトになりかねません。。。

ので・・・
・・・クンクンのキグルミを着てカキコする際には、それなりに、よーく考えて下さいませ。。。

以上 << ｸｸｰﾝ ...
618 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/14 08:23 ID:RIb/78hD: >>611
漏貧スレにはもう二度と関わる気がないよ。
せっかく情報仕入れて来て流してやったのに、感謝どころか煽ったり逆恨みしたり。
私はどっち側にも関係ないから、よけいなお節介して損したってところ。

でも、まぁネタになるってのは良いことさ。
人生これネタだ。
619 ：login:Penguin ：03/08/14 17:07 ID:Y1STRLiu: >>617
ハァ？
とっとと氏ね！ってか消えろ。
620 ：login:Penguin ：03/08/14 17:34 ID:yJDcO8wM: おごちゃんはハードの企画したりしないの？
621 ：login:Penguin ：03/08/14 23:11 ID:+MC80pMf: >>617
>http://www.nc-net.or.jp/emidas/gaiyou.php?36508

>仮想実体オートマトン

こっちはオープン波動にも程がある
622 ：login:Penguin ：03/08/15 00:58 ID:JbbUh7PS: >仮想実体オートマトン
>物理実体オートマトン

ネタでしょ？いくらなんでもマジってことは・・・

・・・うーん、マジなのかなぁ・・・だんだんわからんくなってきた・・・
623 ：login:Penguin ：03/08/15 01:14 ID:LiPYPrP9: ﾈﾀだと思うんだが、そもそもﾔﾂがまともに商売してるのかどうかを知らない。
624 ：クンクン（１係） ：03/08/15 01:29 ID:pGi6LnO2: ネタに決まっているでしょ。。。 << ﾀﾌﾞﾝ

ククーン。。。
625 ：テスト ：03/08/15 02:17 ID:sBERsjGT: テスト
626 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/15 02:27 ID:ju7fxAx1: そろそろ・・・
ｏｇｏシリーズは終りを迎えつつある・・・ククン。。。

どうでしょ・・・エブリバディ。。。

クククのクンクン。。。
627 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/15 03:28 ID:ju7fxAx1: それとも・・・
「漏貧ｽﾚ」にバトンタッチなのかしら・・・？

クククのクーン。。。
628 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/15 12:20 ID:PiihJu+l: >>620
昔ちょっとだけボード開発に関わっていたことはあるんだけど、その経験から言えば手を出したくないね。
既存ハードに不満がないわけじゃないけどさ。

個人的にハードをいじくるのは面白いけどさ。
629 ：クンクン（１係） ：03/08/15 13:36 ID:5bgz/adI: おごちゃんは、クンクンからどんなイメージが湧きますか。。。

クククのクーン。。。
630 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/15 18:00 ID:HPCD8RRe: まぁ・・・ね
イパーン的には「害獣」かもね。。。

クルル～。。。
631 ：山崎渉 ：03/08/15 22:11 ID:ep0zwfOh: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
632 ：山崎渉 ：03/08/15 22:34 ID:ep0zwfOh: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
633 ：クンクン（１係） ：03/08/16 01:18 ID:ioJoftlp: アボーンされたのかと思ったわ。。。 << ｺｳｶﾌｺｳｶ ...
随分と下の方にあるのよね。。。

クククククーン。。。
634 ：login:Penguin ：03/08/16 01:20 ID:grgSZ4lg: >>628
昔、医療関係のプログラム作った事が有るけど…

なーんて言わないようにね。
今のおごちゃんから、そんな発言聴いても悪いのはおごちゃんだと思うよ。
635 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/16 02:15 ID:+0D23yiK: ワシサイトに掲示板を作ったよ～
http://www.hanajan.com/cgi-bin/nextbbs.cgi

クククのクーン。。。
636 ：login:Penguin ：03/08/16 17:23 ID:iYkY8arC: ogochanは虫歯無いの？
637 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/17 13:03 ID:al/CYIZT: >>634
悪いもとか良いとか言えることはまだ言ってないつもりだけどなぁ。

単にプログラマの不満だけではハード(ボード)は作れないなぁってだけよ。
売ることを前提にボードを作るってのは、なかなか大変なことだなぁと勉強させてもらいました。
なるべく「経験」はネガティブにとらえないようにしているつもりだし。
638 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/17 13:04 ID:al/CYIZT: >>636
null先生のお陰で、今のところないねぇ。
639 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/08/18 01:39 ID:YAa6IOod: オゴ墓参りはどうした。
640 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/18 12:24 ID:jVP8nd/v: >>639
私はクリスチャンだからお盆は関係ないのさぁ～

って、お盆中は普通に仕事してたよん。
641 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/08/18 21:19 ID:YAa6IOod: あそっか、いいな金掛かんなくて。
でも、祖先敬っとかないと子孫のこせないゾ。
642 ：login:Penguin ：03/08/19 02:50 ID:lK8HR4wj: なにふつーの会話してるんだ。
643 ：女子中学生 15さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/08/19 03:59 ID:ysaXHeMC: おはぎは、きなこが好き。らくがんは粉そのものっぽくてイヤです。
644 ：login:Penguin ：03/08/19 04:17 ID:bZ0OKqON: 東京のもんにとってお盆はサイコー。
町からは人がいなくなり、年に1度だけおらが町を実感することができる。
645 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/19 12:40 ID:20lz8/v3: >>644
確かに人減るねー。
でも店が閉まっているところが多くて、飯食うのに苦労したよ。
646 ：クンクン（１係） ：03/08/20 18:46 ID:hzCrrllk: クーン・・・
確かに、クンクンも減っているわね～。。。

お腹も減ったけれども・・・

クククククーン。。。
647 ：クンクン（１係） ：03/08/21 18:34 ID:m0Xp+n0g: どうでもイイのですけれども・・・
「らくがん」ってなあに。。。

クククのクーン。。。
648 ：login:Penguin ：03/08/21 19:37 ID:CU8BPcaZ: 落雁
649 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/22 14:00 ID:Sk1UT8ZE: >>647
粉を固めたお菓子だよ。だいたいお茶の時に使うな。

だいたいはキナコを使うものみたいだけど、他の粉で作るのもあるみたい。
法事の時のお砂糖の固まりみたいなのも、落雁の一種だったりする。
650 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/23 01:48 ID:tAvzfq0Q: 「おはぎ」は「おはぎ」で一個のモノ。。。
「らくがん」は「らくがん」で一個のモノ・・・なのでしょう。。。

クンクン（１係♀）と同じように、「おはぎ」の「落雁」モードがあるのかと思った。。。
河内の落雁は、米の粉と粉砂糖で作ってあるなぁ。。。
んで、河内のおはぎは、キナコをまぶさないなぁ。。。

おい・・・クンクン

元祖クンクン（何匹目か忘れた）は、法事のたんびに「おはぎ」を作っていたぞ。。。
落雁は兎も角、「おはぎ」や「甘酒」や「水羊羹」や「漬物」など・・・
つまり、フツーに家庭で出来るものを作れないと、「なんちゅう嫁ざまーす」となってしまうぞ。。。

クククのクーン。。。
651 ：login:Penguin ：03/08/23 04:28 ID:gbf1Oa3y: なんかクンクンって、水木しげるの世界の生き物みたいな気がしてきた．．．
652 ：クンクン（１係） ：03/08/23 10:42 ID:GVC7HgDw: いいわねぇ・・・
その線で行きましょうか。。。 << クンクンの世界

クククのクーン。。。
653 ：クンクン（１係） ：03/08/23 16:38 ID:z7x/nZcS: これもａｇｅるわね～。。。

クキュキュ～。。。
654 ：login:Penguin ：03/08/24 13:52 ID:9+3dCqP1: 漏れは松本市にある翁堂の麦らくがんが好きだな。
いつの間にかホームページもできてやがる。
http://www.mcci.or.jp/www/okinado/index.htm

松本のお菓子といえば後はマサムラのシュークリームかな。
くるみ餅とかの信州銘菓のたぐいは別として。
655 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/24 14:37 ID:LKnN8FD0: >>654
ほー。麦粉のもあるのか。
きっと小麦粉じゃなくって、「はったい粉」の方なんだろうけど。

落雁は型さえあれば家でも作れるものらしい。
月餅なんかもそうだな。
656 ：login:Penguin ：03/08/24 14:46 ID:rM2vD6Z8: パサパサした食い物きらい
657 ：login:Penguin ：03/08/25 04:44 ID:X8O6sddC: >>656
風流を知らんねえ
658 ：クンクン（１係） ：03/08/25 05:06 ID:J0WvRAvA: 型ねぇ・・・
クンクンの先祖伝来の型を捏造できないかしら・・・？

クククのクーン。。。
659 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/25 11:32 ID:DeEOzl9b: >>656
そのパサパサしたのを、お茶と共に流し込むとゆー食感の対比がいいんだよ。

とは言え、私も最中は口には貼りつくので苦手なんだけどさ。
660 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/25 14:24 ID:hnOQyuSr: よっしゃぁぁぁ～
「クンクンモナカ」を作ったら、売れるかなぁ？
現在のクンクンは、頭だけしかないので、最中にするには丁度良い。。。

クククのクーン。。。
661 ：クンクン（１係） ：03/08/27 10:23 ID:3r1QuvSR: クンクン型の型が要るわね。。。
最中と落雁の両方が使えるのがイイかしらねぇ。。。

クククのクーン。。。
662 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/27 12:02 ID:K1GS8pNz: >>661
「型」と言えば月餅もそうだね。
人形焼きとかもあるし。
663 ：クンクン（１係） ：03/08/27 18:28 ID:4af/cJmz: そうねぇ・・・ << ｸﾝｸﾝｦｱｲﾃｽﾙﾄ aga-ﾙﾉﾆｨ ...
クンクン的には、最中に限定して欲しいのよね。。。

クククのクーン。。。
664 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/28 04:31 ID:29xBLJpn: 胴衣・・・
最中ぐらいに抑えておこうかしらね。。。

ククーン。。。
665 ：login:Penguin ：03/08/28 08:24 ID:IgXcaIRy: スラドタレコみ乙
666 ：login:Penguin ：03/08/28 11:16 ID:dBW2N2Ej: RMSと同列なのも凄いが、
そろそろ知らない人の方が多くなってきているという事実も感慨深い。(かも

| _________________________________________________
|
| From: [475] login:Penguin <sage>
| Date: 03/08/26 23:21 ID:au8iY+9f
|
| >>473
| グルって誰？
| _________________________________________________
|
| From: [478] login:Penguin <sage>
| Date: 03/08/26 23:43 ID:WBrLz4E7
|
| えっと、
| RMSでしょ
| おごちゃんでしょ
|
| どっちもデブでひげもじゃでワイヤードヘアだし
| 麻原ショーコーそっくしだよ
| _________________________________________________
|
| From: [479] login:Penguin <sage>
| Date: 03/08/26 23:45 ID:fhc5SzwO
|
| おごちゃんって誰？
| _________________________________________________
667 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/28 14:08 ID:vU495Cp6: >>666
いいじゃないか。ひっそり消えて行くのがいいのさ。

いつまでも椅子にしがみついてるのはかこわるいだろ。
668 ：login:Penguin ：03/08/28 15:26 ID:7qmcZBY9: >>667
お、おごちゃん良く分かってるな。偉い。
老兵は去るのみだよ。日経MIXはなくなり
Linux-users MLもずいぶん変わった。

Linux活用メモ（PS版）を頼りにLinuxをインストールした
あの頃がなつかすぃ。
669 ：クンクン（１係） ：03/08/28 23:17 ID:uh8pTph1: リナックスって、過去の遺物になってしまったのね。。。

クククのクーン。。。
670 ：クンクン（１係） ：03/08/29 05:47 ID:ddp34NjR: 「老兵」と書いて・・・
「ふるつわもの」と読む場合もあるのよ。。。

とか、なんとか言って・・・
・・・ａｇｅちゃうワ・タ・シ。。。

ククーン。。。
671 ：login:Penguin ：03/08/29 08:20 ID:sUhJSzi9: おごちゃん＝まっかーさーでつか
672 ：クンクン（hanajan係） ：03/08/29 09:36 ID:tZEnOqYt: クン？
どっちかと云うと・・・
小泉＠シシローだったらオッケイかも知れませんわ。。。

・・・と、カキコしつつ、ａｇｅちゃうワ・シ。。。

クククククーーーーン。。。
673 ：login:Penguin ：03/08/29 11:50 ID:RhvmNayu: Linuxって何ですか？
674 ：RMS ：03/08/29 12:36 ID:PEwNKIWl: GNU/Linux Systemと呼べ
675 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/29 12:52 ID:9vfQAux3: >>668
まー「去る」ってこともあるけど、新しい興味の対象を探すべきだってこともあるでしょ。
「覇者のジレンマ」に陥るのもつまらんことだし。
成功していようが失敗していようが、常に進み続けんとな。
676 ：login:Penguin ：03/08/29 12:59 ID:F44v/BUX: つーか、同じことばっかやってると飽きるしな。
677 ：クンクン（１係） ：03/08/29 14:18 ID:UjErwj2x: そうね・・・
クンクンやってるのも飽きたのよね。。。

クククン。。。
678 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/08/30 03:16 ID:sCFyjHB8: >675
駄目だろ、都合良く歪曲しちゃ・・。
オマエは「去った」んじゃなくて「去らざるを得なかった」だけだ。

>642
これでイイカ?
679 ：女子中学生 15さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/08/30 06:20 ID:gdUuZT0G: みんな宿題終わった？
680 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/08/30 14:20 ID:KttgcjD0: >>678
>オマエは「去った」んじゃなくて「去らざるを得なかった」だけだ。
そう。そう見えるようになるまでがシナリオだから、そう思う奴がいるのは成功。

「綺麗な去り方」とか「惜しまれて去る」なんてことを考えると、逃げ遅れるんだよ。
681 ：(｡･_･)UR ◆QlHpQHVp26 ：03/08/31 06:44 ID:yHQPLz9i: >>おごちゃん
おはようございます。
女が出入りする場所じゃない？みたいですが、
せっかく来たので書き込みして行きます（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
また何かあったらお願いしますねぃ。
あんまり余計な事書き込むといけないので、とりあえずはこの辺で。
また見に来ます。それではまたメールしますので♪

>>みなさん
関係無い話で申し訳ないです。無視して続けてください(_ _)
682 ：login:Penguin ：03/08/31 13:32 ID:ZFVJMAVy: 保守age　
683 ：login:Penguin ：03/08/31 14:36 ID:EiNHNhVo: オカマが来るとチンカスくさくてかなわん。
684 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/01 09:08 ID:xnV68VON: もっとクサくなるかしら。。。

クククのクーン。。。
685 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/01 14:48 ID:niFMEMCb: >>683
>>681は現役リアル女子高生だよ。
君の世界には存在しない人種だろうから、わからないだろうけど。
686 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/01 15:03 ID:hfOI91+b: >>683
それはそうと・・・
クサいって、どんなニホヒなのかしら。。。

それっと・・・
このスレは、クンクンのお姉さんが居るから女の子がカキコしても大丈夫なのよ。。。
ちょっとぉ～・・・
オバサンじゃあないわよ。。。 << お姉さんなんだから。。。

クククのクーン。。。 << ﾄｲｯﾃﾄﾞｻｸｻﾆﾏｷﾞﾚﾃ age ﾙﾉﾖ ...
687 ：login:Penguin ：03/09/01 15:15 ID:4EQeiaCa: 美少年の陳糟はちっとも臭くない。躊躇い無くぱっくん出来ます。
hanajan はチンカス以前に全身が腐りきってるからな。
触ったらかぶれる。
688 ：login:Penguin ：03/09/01 15:17 ID:4EQeiaCa: >>685
おごちゃん、あんた騙されてるよ！
689 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/01 16:03 ID:f0DV/JLS: >>687
陳糟と酒糟の違いを説明してよ。。。
そうよ・・・
わかんなーい。。。 << ﾃﾞｽﾏｼﾃｵｺｳ ...

ククーン。。。

そうそう・・・

> 美少年の陳糟はちっとも臭くない。躊躇い無くぱっくん出来ます。

誰に言ってるのかしら・・・？
♀のクンクンさんにでしょぉぉぉぉ～。。。
キャー・・・
やらし。。。

クルルーン。。。
690 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/01 18:51 ID:WVysYW2E: >>679
そうよねぇ～
宿題らしきモノはタンマリと残っているのよね。。。

ククーン。。。
691 ：login:Penguin ：03/09/02 00:33 ID:Guc1DV9p: >>678
あー、びっくりした。突然振るなよ。>>642っておれじゃん。
いいねぇ。きったはったが楽しいんだからな、2chは。
まーったりとかって言うやつもいるし、スレによってはそれでもいいけど、
そーいうことをこのスレですると、このスレの存在意義がなくなる。
コテハンの慣れ合いだけはやめてくれ。
692 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/02 01:43 ID:BjggTZBv: ｸｰﾝ...???
693 ：UR ◆QlHpQHVp26 ：03/09/02 05:39 ID:NtyGvHUS: やっぱりネカマと思われますね。あの書き方じゃ（笑）

ところでおごちゃん、会員ページは正常に作動してます？
ていうか女子高生言うのやめてください。
694 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/02 09:04 ID:mZ5PlM5N: 論理的に考えますとぉ～ << ｸﾝｸﾝｸﾝｸﾝｸｸﾝｸｸｸｸ (ｻﾄﾞｳｵﾝ)

やっぱり、ネカマだったのね。。。
ワタシは、とっくの昔にカミングアウトしてますけど・・・
やっぱ、カミングアウトしちゃおうよ。。。

ククン　クンクン。。。
695 ：login:Penguin ：03/09/02 09:30 ID:445pHj7W: おごちゃんがしゃべってるの初めて見たよ(ストリーミングで)。
LinuxWorldのBLUE BOF。面白かった。
696 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/09/02 11:08 ID:8raK+MzV: >>695
どっかに公開されてるの?
697 ：login:Penguin ：03/09/02 11:42 ID:445pHj7W: ユニアデックスのところ。
http://www.idg.co.jp/expo/lw/lw2003_may/show/streaming.html

ダイジェストだけど。
698 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/02 11:47 ID:rBNxYiBJ: >>691
またーりだって2chさ。コテハンなれあいっつーより、面子固定傾向がつまらんのじゃないかな？
堅いこと言わずにまぁまたーりしる。

C-760で書いてみたが、まぁ使えるね。
699 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/02 11:50 ID:rBNxYiBJ: >>695
へぇーそんなのあるんだ。
あのときはいきなりだったけど、好き勝手なこと言えって言われてたから、まぁ面白いことが言えたわけだ。
いわゆる講演会だとああはやれない。
700 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/02 11:52 ID:rBNxYiBJ: >>693
あーすまそ。
でもちゃんと女子高生言わんとネカマでしかないぞ。

動いてると思うんだがなぁ。
701 ：login:Penguin ：03/09/02 12:28 ID:Wo5qmKsk: カマじゃなくて本物だと断言するって事はやっちゃったんですか？
淫交ですか？
正直ｳﾗﾔﾏｽｨ。
702 ：login:Penguin ：03/09/02 12:46 ID:BTzOKWIc: >>698
>C-760で書いてみたが、まぁ使えるね。

Zaurus買ったのか？
荒らしたり暴れたりすんじゃねぇぞ。
703 ：login:Penguin ：03/09/02 12:55 ID:fWeRz+/b: おごちゃんもZaurus買ったんだ。
企業がちゃんと手を入れてるからLinuxと意識しないで
簡単に使えるよね。その気になればいろいろできるし。
簡単なのに奥が深い。これって大事なことだと思う。
704 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/02 16:56 ID:hSEQ1R1T: >>702
ん？ Zaurusってそんなことに便利に使えたりするの？

>>703
Emacsとsshが使えるとゆーことで買いました。
でも現実にはMP3 playerにしかなってないことがほとんどだったり。
705 ：login:Penguin ：03/09/02 22:48 ID:TwAg7UYZ: LinuxWorldのストリーミング見たよ。面白かったけど話が終ってから
マイクを返すまでちょっとキョドってるのがキモかった。
自分で色抜いた風味の金髪もいただけない。美容院逝ったほうがいいっすよ。
(色抜くより染めたほうがいいかも～)
706 ：login:Penguin ：03/09/02 22:59 ID:qbjJR15X: あのキモさは狙ってやってるんだからいいんじゃないか？
707 ：login:Penguin ：03/09/02 23:33 ID:TwAg7UYZ: >>706
キョドってるのはわざとじゃないでしょ。
708 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/09/03 00:41 ID:ocK680Bs: >>697
見たよ。
オゴはもうオサーンだし完全にボケたな。
自分が何言ってるか解ってるのか？
オゴの時代は完全に終わったよ。
良かったナ、ホゲる前に消えさせてもらって・・。
オゴの馬鹿さ加減はよく解ったから
だからもうしゃしゃり出てクルナ。
709 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/03 03:55 ID:czvSry09: なら・・・
次はワタシの時代かしらね。。。

クククのクーン。。。 << ﾄｲｲﾂﾂﾈﾝﾘｮｳｦﾎｷｭｳｼﾙ ...
710 ：login:Penguin ：03/09/03 09:19 ID:TQxreyIu: なんかこう、もっと革新的な煽りは出来ないかな？
基本的な煽りは、殆ど >>1 で言い尽されちゃってる。
ORCAスレもデムパ野郎しか居ないしなぁ。
もっと核心を突いた、おごちゃんが落ち込む程のクリティカルヒットネタって無いのかね？
つか、だいたいが根拠レスなんだよなぁ...
内輪ネタのリークキボンヌ。
711 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/03 11:31 ID:1jMaDmgy: >>705
あれちゃんと美容院で脱いてるんだけどなぁ。
前は自分でやってたんだけど、なんか面倒だし、どうせ脱く時は髪も切るだろうしとゆーことで、美容院にしてる。

>>707
半分はわざと。
同じ「キョドる」なら、ちと大袈裟にやってネタにした方がいいのさ。
かこわるい自分はネタにするのがいい。
712 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/03 11:33 ID:1jMaDmgy: >>710
私のかこわるさは、身内はよーく知ってるんだけど、かこわるいだけだからなぁ。

もっとも、平静をよそおってはいても、ここのカキコで結構ドキドキしたのはあるよ。
どれとは言わないけど。
713 ：login:Penguin ：03/09/03 13:50 ID:g6Xum2Oq: >>712
どれどれ？おしえてよー
714 ：login:Penguin ：03/09/03 15:12 ID:FRi+7SNH: ははは、封じ込めに成功したな!!
715 ：login:Penguin ：03/09/03 16:24 ID:UKh2OUz2: >>712
かっこ悪いんじゃなくて、キモイよ。
このキリスト教徒がぁ。
716 ：login:Penguin ：03/09/03 16:39 ID:TQxreyIu: ねぇねぇおごちゃん、「泣かせた男」の詳細キボンヌ。
717 ：クンクン（１係） ：03/09/03 16:42 ID:ABR8mFNy: 女の子のカキコにドキドキ・・・
ネカマのカキコにヘキエキ・・・
・・・なのよね。。。きっと

クククのクーン。。。
718 ：login:Penguin ：03/09/03 17:34 ID:6JnAL1+F: >>712テレクラでしょ
719 ：UR ◆QlHpQHVp26 ：03/09/03 18:10 ID:yzSQnp3M: >>おごちゃん
ん～、昨日も試しましたが、エラーメッセージがでました。
ちなみに、Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
（略）です。
ユーザ名とパスワードは合ってるんですがね。ふうう・・・
諦めろ！というなら諦めますが。なんとなくね。

最近つぶつぶを見るとドキっとしてしまう私でした。
720 ：login:Penguin ：03/09/03 23:25 ID:sfAeIXj0: >>719
つぶつぶを見るとドキって。。

まさか蓮を見てしまったのでは。。
いけません。あれは未成年のみるものでわぁぁ。
721 ：クンクン（１係） ：03/09/04 07:09 ID:Njlz2UA5: つぶつぶ・・・？
ミカンでしょ～。。。

ククーン。。。ｸｸｰﾝ...
722 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/04 13:19 ID:3RtewAps: >>716
ヲタ入った奴がさぁ～。ちょっと揉んでやったらウルウルするんだよ。

と意味深に書いてみる。
723 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/04 13:21 ID:3RtewAps: >>719
どのページがさ？
私の見たページはちゃんと動いてるけど。

>>720
どこかの国では御禁制の画像らしいね > 蓮
724 ：login:Penguin ：03/09/04 16:58 ID:0731hlqM: おごさん、Lindowsについてどう思いますか。
某氏の日記では散々に言われてますが。
725 ：クンクン（１係） ：03/09/04 17:31 ID:QjUmPFQH: >>722
我泣き濡れてタコと戯る。。。
・・・なのかしら？

「タコは育てよ」
「スダコにして食べよ」
・・・だったかしら？

ククーン。。。
726 ：login:Penguin ：03/09/05 01:18 ID:tq7KlMjJ: 「postfix だけで十分」だとぬかしてるオッサンがいるようだが、
その論理でいくと、「Windows だけで十分」ということにはならないの？
727 ：PinkPenguin ：03/09/05 02:15 ID:9K675D3f: >>710
>おごちゃんが落ち込む程のクリティカルヒットネタって無いのかね？

過去スレ見たけど、最近２chを見出した者にはもうクレージーで理解できない。
ネ研の晒し版なんて、まったくの架空のデータならジョークだけど、実データなら
なんかだったら、犯罪だあね。顛末まで過去ログ見てないから知らないけど。

　まあ、そんだけ日本の治安が弛んでいるんだかおかしいんだかねえ。

　みていて漠然と感じたのはフライデー／フォーカス（どれかは潰れたね）に「ネットヲタの奇人偏人博覧会」
なんてノリの取材かね。
　ネ研の人件蹂躙問題、首謀者は日本医師会系の開発者。このあたりかなあ。医師会は性質上クリーンくり～～ンでなくちゃ
いけんですから．．．

　生越さん（オゴちゃんなんて気持悪くて書く気がしない）にヒヤリというのであれば、こんなんしかおもいつかんね。

　さあ、今日も徹夜（うふふ）。はやく仕事をおわらせんと．．．つまらんことはこれくらいにせんと（藁）
728 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/05 02:51 ID:+48P82YP: 「ネ研」で思い出したのですけれど・・・ << ｸｸﾝ (ｾｷﾊﾞﾗｲ...ﾃﾞｽﾜ...)

「日本平和神軍」ってどう思われます？
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/index2.html

イパーン的には「物体Ｘ屋」と同じノリ？に見えますけれどね。。。 << 珍軍
でも、物体Ｘ屋では「軍人」ではなく「勲人」と称して、大量のクンクンを導入するインボーを計画中なのですわ。。。

クン，クン，クーン．．．
729 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/05 11:33 ID:PtuBK2Kx: >>724
好意的な文脈として「勝手にしたらいい」だな。
まだまだあーゆーことが出来るってのは、Linux捨てたもんじゃないと思うわけだ。

商売抜きのエンジニアとしたら、チャレンジできる間はチャレンジし続けるべきだと思う。
商売になるかどうかは、とりあえず置いといていいではないかと。
730 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/05 11:36 ID:PtuBK2Kx: >>728
なんか一時しつこく電話かかって来たよ。うちに卑妨中傷のページがあるらしいんで。

それで知ったんだが、「イオンド大学ハワイ校」って株式会社なんだね。
で、「ラーメン花月」がやってるらしーぞ。

さらにvoidさんのバイト先の学校の校長がそこの名誉博士号だか持ってるそうで、ホームページに書いてあるそうな。
voidさんは「恥ずかしいんで止めろ」と言ったらしーけど。
731 ：UR ◆QlHpQHVp26 ：03/09/05 13:26 ID:Fv2cBvN5: >>723　おごちゃん
ですから、会員ページ一覧のページです。
http://www.nurs.or.jp/top.html　←こちらです。
何度やってもエラーメッセージが出てしまいますが…

>>720
そのまさかです。ァゥァゥァゥァゥ.....ちょっとハマりましたけどね。
732 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/06 01:28 ID:zw4I6FqM: >>730
クンクン諜報局の情報どおりだわ。。。

それはそうと・・・
蓮乳じゃあないのですけれど、キモイ画像（物体Ｘ屋機密情報）がありますのよ。

掲示しておきますが、直リンだったらアレゲなので・・・
http://www.hanajan.com/cgi-bin/nextbbs.cgi
の、７番に、リンクをハリコしておきますわ。。。

ククーン。。。
733 ：クンクン（１係） ：03/09/07 23:04 ID:gHpljpe3: >>732
メイクの仕方教えてあげるわね。。。
３の画像だけれど・・・ << ｸｰﾝ
hanajanは、身長何ｃｍなの・・・？

http://www.hanajan.com/img/hanajaso_01.jpg
それはそうと、フンドシの男は、他の女の人なんでしょ。。。

クククのクーン。。。
734 ：ホシノルリ ：03/09/08 02:24 ID:9bllJyPT: よぉ久々に来た。(´Д`)y-~~糞が
このところずっと凹んでてな。心も懐もな。(´Д`)y-~~糞が
言われなき誹謗中傷を実名でここでされてるところだ。(´Д`)y-~~糞が
権力サイドの不正を暴いた時に個人に対して奴らがすることはいつも同じよ。(´Д`)y-~~
人員さばいて証拠隠滅そして個人の抹殺。(´Д`)y-~~
漏れはどうやら社会的には抹殺されてしまったようだよ。(´Д`)y-~~糞が
…漏れは二度国に殺された。(´Д`)y-~~
しかし、漏れは何度でも復活し戦い続ける。(´Д`)y-~~
戦士は戦いの中でしか生きられないのだ。(´Д`)y-~~糞が
まだだ、まだ終わらんよ。(´Д`)y-~~糞が
今も漏れは権力と戦っている。(´Д`)y-~~糞が
場合によっては日本国に宣戦布告の予定だ。(´Д`)y-~~糞が
何が住基だ。なにがクローズドだ。(´Д`)y-~~糞が
所詮ネットといってもインフラで利権が絡むものでな。(´Д`)y-~~糞が

おごおごに変わって漏れが富士通とやることになるかもしれん。(´Д`)y-~~糞が
735 ：ホシノルリ ：03/09/08 02:25 ID:9bllJyPT: コボル死すべし。(´Д`)y-~~糞が
736 ：クンクン（１係） ：03/09/08 11:00 ID:bs7rmhhs: 「糞糞」って、私のことなのかしら。。。
２ｃｈで、しばしば「クソクソ」って呼ばれるじゃない。。。

それとぉ～
例えばですどぉ～
ホシノルリ（クンクン係）だと、抵抗感がなくなるわね。。。

ククンのクククン。。。
737 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/08 15:00 ID:Wb71JEwh: >>734
なーに凹んでるんだよ。元気出そーぜ。

>戦士は戦いの中でしか生きられないのだ。(´Д`)y-~~糞が
人生これ戦い。人生これネタ。
738 ：クンクン（１係） ：03/09/08 15:00 ID:vrecDFCJ: 荒らされて・・・
とうとう、誰も来なくなったわね。。。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆終了◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

クーン。。。
739 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/08 15:02 ID:Wb71JEwh: 終了するんだったら、せっかくだから、大耳モナーがいたらいいなぁ。
740 ：login:Penguin ：03/09/08 16:36 ID:Z2EEleUw: このまま終ることも出来ずだらだらと続行のほうが
盛りを過ぎた中年男にはお似合いだとは思わないか？
741 ：login:Penguin ：03/09/08 17:49 ID:Mf3Jnczr: ヒッキー板のヒキ太郎は偉いな
742 ：login:Penguin ：03/09/08 22:14 ID:7MuhgD1V: もう中年じゃないだろ。じいさんだ。
743 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/08 23:26 ID:24Jmlhkc: >>732
画像の位置を替えたわよ。。。

手前味噌でなんなのですけれど・・・
http://www.hanajan.com/cgi-bin/nextbbs.cgi

から見て下さいな。。。

ククーン。。。
744 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/08 23:29 ID:24Jmlhkc: もう燃料は無くなっているわ・・・
仕方がないので、「松根油」を補給しちゃったのよね。。。
ジェットエンジンぐらいにしか使えないわね。。。

クククのクーン。。。
745 ：login:Penguin ：03/09/09 00:57 ID:acntFKTR: 現在ユニアデックスにて仕事してます

普通でしょ・・・・

ガンダムとか北斗の剣の玩具が目に付きますが・・・・

事実です・・・・
746 ：クンクン（１係） ：03/09/09 08:10 ID:sz1Ynvq3: 早く１０００を超えればいいのにね。。。

クーン。。。
747 ：login:Penguin ：03/09/09 10:55 ID:jZTFLyF/: >>742
貴様は、全世界の40才を敵に回した。

俺も、おごと同い年だよ。悪かったなじじぃでよ！！
748 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/09 11:14 ID:6XCAddUq: 「じじぃ」です。。。
明治生まれだたりするのよ・・・ワ・タ・シ。。。

クククククーーーン。。。
749 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/09 12:14 ID:fr0eplM7: >>740
どうせならサカリのついた中年と言ってくれ(藁

このスレ、ホームページからリンクしたら、うちの親父が見てやんの。
750 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/09 12:22 ID:fr0eplM7: >>747
歳のことは考えたくないなぁ。

人間、「私は○歳です」と札つけて歩いてるわけじゃないんだから、相手がどう思うかが勝負。
実年齢なんてどーでもいいのさ。
# と思いたい
751 ：ホシノルリ ：03/09/09 13:28 ID:h7VBfUTq: 迷う事なかれ
(´Д`)y-~~不惑
752 ：クンクン（１係） ：03/09/09 14:49 ID:p0p0jYfH: >>749
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ｸｸｰﾝｸｸｰﾝｸｸｰﾝｸｸｰﾝｸｸｰﾝ
753 ：login:Penguin ：03/09/09 17:16 ID:FBh00xug: >>749
そういえば、おごちゃんの親父さんって何屋さん？
技術屋の親父を持つと、自分もそっち方面の仕事に付くヤシが多いからね。
どんなもんかなーと思って。

ちなみに、漏れの親父は調理師だったけど、漏れは何故かPGになっちゃいました。
自営って形態は同じだけどね。
754 ：login:Penguin ：03/09/09 17:20 ID:FBh00xug: もいっこ。

ねぇおごちゃん、最近某チャネルで発言が無いんだけど... 自粛してる？
別スレで書かれてたから、黙ってるのかなーと思ったりもして。
トピ変えたりしてるから、そうでも無いのかな。
755 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/09 23:18 ID:PqxiV72E: クーン・・・

ヤター出来たYO－－－。。。 << 防護標識
「クンクン（hanajan係）」の姿を晒しますわよ。。。
http://www.hanajan.com/img/
http://www.hanajan.com/rel/
http://www.hanajan.com/rep/
http://www.hanajan.com/admin/

全部同じですけれどね。。。。

ククーン。。。
756 ：●のテストカキコ中 ：03/09/09 23:24 ID:gReW+3t1: http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/
757 ：login:Penguin ：03/09/09 23:37 ID:gm6UzZR1: >実年齢なんてどーでもいいのさ。

そうだ。男なら、鈴木その子のように生きるべきだ。
758 ：747 ：03/09/10 01:00 ID:AIBBXmqc: >>757
うむ、あそこまで出来ると潔い生き方だ。
彼女も死ぬには早すぎたよ。
759 ：クンクン（１係） ：03/09/10 06:24 ID:VyKSeR6/: 髪の毛を金髪に染めるのと、女装した姿を晒すのと・・・
どっちが寒いでしょうかしら・・・？

それはそうと・・・
ネカマとオカマ、どっちが恥ずかしいのかしら・・・？

ククーン。。。
760 ：●のテストカキコ中 ：03/09/10 08:02 ID:jRtSkCzF: http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
761 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/10 08:58 ID:d+Fe0mVn: >>735
親父は公務員。下の弟もお役人で、だいたいうちの先祖は役人なんで、その辺が順当なところ。
親戚で技術者なんて... 誰かいたかなぁ。

ただ、親父は若い頃にラジオを作るバイトとかしていたらしい。
なので、私も箸を握るよりも先にドライバ握ってたよ。

親父は堅い人だが、じーさんは遊び人で実業家だったらしい。
母方のじーさんは駆け落ち者だとか。
どうもじーさん達に似たんだな。
762 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/10 09:02 ID:d+Fe0mVn: >>753
某チャネル？どこだろ。

IRCで黙ってる時ってのは、別に意図があってじゃなくって、他のことをしてるかネタがないだけ。
叩く奴を叩き返すのは、IRCの方が早いしね(藁) もっとも経験的にはIRCで私のいる場所で私を叩く奴って、ゆんゆん野郎くらいなものだけど。
763 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/10 16:18 ID:qvJ6c7fR: ｵﾙｶｽﾚﾉｺﾄｶｼﾗ ...

ｼﾞｮｿｳｼﾃｽｶﾞﾀｦｻﾗｽﾉﾊﾖｷｮｳﾄﾄｷﾀﾞｹﾅﾉﾖ ...
ﾖｷｮｳｶﾞｵﾜｯﾃﾓｿﾉﾏﾏﾉｶｯｿｳﾃﾞｵｼｬｸｼﾆﾏﾜﾙﾉ ...
ﾅｶﾐﾊ ♂ ﾅﾉﾃﾞｽｶﾞﾅｾﾞｶｵﾊﾟｰｲﾔｵｹｰﾂｦｻﾜｯﾀﾘ･･･
ｽｶｰﾄｦﾒｸｯﾀﾘｽﾙ ♂ ｶﾞｲﾙﾉﾖﾈ ... << ｶﾞﾙﾙ～

ｵｶﾏﾊﾈｶﾏﾉ 100ﾊﾞｲｸﾗｲﾊｽﾞｶｼｲﾉﾖﾈ ... << ﾀﾌﾞﾝ

ｸｸｰﾝ ...
764 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/10 16:27 ID:qvJ6c7fR: そうそう・・・
今、思い付いたのでカキコしますわよ。。。

カコワルイこともそうですが、ハズカシヒの程度ですけれど・・・
会場の中だけで愛想ふりまくだけなら、大体、↓ のような感じね。。。

ペンギンのキグルミ ≒ スーツやワンピでの女装
ペンギンのキグルミ＞クンクンのキグルミ

でも、このスレの主人公よりも、ワタシの方がずーーーーっとキモクなってしまったのよね。。。

どうしましょ・・・
ククーン。。。
765 ：クンクン（１係） ：03/09/10 23:48 ID:Q2SKlduH: ひょっとしたら・・・
ムサイのネカマのクンクンさんは、アラーシなのかしら・・・？

もとからキモイです。。。 >>764

クルーン。。。
766 ：login:Penguin ：03/09/11 08:53 ID:AaryuozS: >>763

s/ﾖｷｮｳﾄﾄｷ/ﾖｷｮｳﾉﾄｷ/
767 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/11 09:59 ID:r0hs/EWo: ああ。とうとうここもクンクンスレに...

ま、いいんだけどさ。
768 ：クンクン（１係） ：03/09/11 11:57 ID:uPG8auZx: 純正のスレはオルカスレだけなのかしら。。。

オルカスレは、何やっているのか分かりませんので・・・
棲み付くのはチョット・・・アレゲなのよね。。。

クンクンのククン。。。
769 ：login:Penguin ：03/09/12 00:00 ID:DQYjA7IK: 金髪にしたとたん、すれ違う人たちからジロジロ見られるようになったのは、「金髪＝変な奴」と思っているからではなく、単に（あまりにも）似合っていないからだと思うよ。
770 ：クンクン（１係） ：03/09/12 11:40 ID:Mvb8Xs/s: 似合うのなら、どんな色でも良いと思いますけど・・・
・・・ワタシだったらヘアーマニキュアを使うでしょうし、色はブラウン系になるわね。。。

でも、染めるのは、４０過ぎたオバサンになってからね。。。
だって、黒檀のような黒髪（そうよねhanajan）が、もとから生えていますもの。。。

クククのクーン。。。
771 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/13 02:06 ID:cKiFa2sO: つまりはぁ・・・
眉毛や珍毛も、同じように金髪にしないから違和感が出てくるのじゃあないかしら・・・？

んで・・・
お髭も金髪だったら、尚、好いかも知れないわね。。。

クククのクーン。。。
772 ：login:Penguin ：03/09/13 10:05 ID:0IOmwo9y: 玉袋やケツの穴はブリーチ剤に絶えられるかな？
773 ：クンクン（１係） ：03/09/13 15:55 ID:9sit69cK: 今でもブリーチってあるのかしら・・・？
確か、漂白剤だったよね。。。

クククのクーン。。。
774 ：login:Penguin ：03/09/13 18:41 ID:rUmqlW/H: おごちゃん、ＨＰ開かないよo(;△;)o
どうしちゃったかな、閉じちゃうなんてことないよね？
悲しいよぉ～
775 ：login:Penguin ：03/09/13 19:56 ID:P91rfwne: >>774
今行ったら見えたよ。たまたまじゃない？
776 ：login:Penguin ：03/09/14 09:53 ID:alKFBLoy: >>774
メンテナンス中だったようです。

ところで、おごちゃんはもうアマチュア無線はされないんですか？
コールサインも失効しているようだし。
まあ、そんな暇ありませんわなｗ
777 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/14 10:56 ID:7lPGultX: >>771
髭って意外に黒くない毛があるものなんだよ。
私は本当の髪は真っ黒なんだけど、髭は結構茶色いのが混ざっててムラムラだった。
778 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/14 11:01 ID:7lPGultX: >>776
ネットワークいろいろいじってたんです。ルータ交換したり。

これでネットワークも安定したんで、うちのIRCサーバに2ch.netのアドレスつけてもらいました。
1鯖とうまく負荷分散されると良いけどなぁ。

>ところで、おごちゃんはもうアマチュア無線はされないんですか？
したいけど、暇も場所もないなぁ。老後の楽しみかなぁ。
779 ：776 ：03/09/14 12:21 ID:alKFBLoy: >>778
>ネットワークいろいろいじってたんです。
なんか、快適になったような気が・・・気のせい？ｗ

>暇も場所もないなぁ。老後の楽しみかなぁ。
東京にお住まいでしたよね。確かに場所もないですね。
まあ、老後ふるさとに帰ってＫＷ出して心おきなく楽しんでくださいｗ
780 ：クンクン（１係） ：03/09/14 23:57 ID:yeRzMg3D: なるほど・・・
・・・ですわ。。。

ククーン。。。
781 ：login:Penguin ：03/09/15 00:49 ID:yDyZjuwc: >髭って意外に黒くない毛があるものなんだよ。
40過ぎると白いヒゲもちらほら．．．

だが、風呂場である日突然白い陰毛に気づくと、精神的にかなり来るものがある
782 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/15 02:09 ID:+6pm8XA0: > 私は本当の髪は真っ黒なんだけど、髭は結構茶色いのが混ざっててムラムラだった。

「珍毛」の方はどうなのかしら。。。
ワタシが、女の子だからってぇぇぇ・・・
遠慮してないで、言っちゃえ言っちゃえ。。。

金色と黒色のマダラなのかしら・・・？
それとも、生えてないってことじゃあないでしょうね。。。

クククククーン。。。
783 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/15 11:25 ID:tHS2A1Ph: >>781
陰毛はひたすら黒だな。まだ白いものはないようだ。

ショック受けたのは鼻毛だな。結構白いものが混じってる。つーか、髪より比率は高い。
白いものが混じってるのは、髪の毛、鼻毛、髭だな。他の毛は黒いままだ。
784 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/15 15:11 ID:JLcDf8mp: >>783
ワタシと同じ程度なのね。。。
オサーンになっちゃったわね。。。 << どうしましょ

クククのクーン。。。
785 ：login:Penguin ：03/09/15 22:08 ID:SDcRlONs: よくあんなブスで立つなと感心しました。
786 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/15 23:37 ID:ER4TYjxs: はぁ・・・？
そうなのでつか。。。

クン？
787 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/18 02:04 ID:MaOv6pd2: とうとう・・・
誰も来なくなったわね。。。

ククーン。。。
788 ：xxx YahooBB219181134083.bbtec.net ：03/09/18 05:26 ID:CHGsxSxY: http://www./index.cgi?id=1063387730
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789 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/18 09:56 ID:rWFg9hf/: >>787
このまま枯れてくれると良いなぁ...
790 ：login:Penguin ：03/09/18 10:58 ID:1n1QDUbK: >>787
呼べば来るんじゃない？

「おごちゃ～ん！！返事して～！！」
791 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/18 16:06 ID:1ztlF6PI: そうよね～
そもそもが、もう古いネタですし。。。

クククのクーン。。。
792 ：クンクン（１係） ：03/09/19 00:30 ID:lM7BzzuB: そうねぇ～
そろそろ、クールダウンかもね。。。

ワタシも、そろそろクンクン係卒業してお嫁さんになるんだ～♪
でもぉ・・・
適当なお相手が居ないの。。。

キューン。。。 << ﾄｲｯﾃ age ﾏｽ ...
793 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/19 18:11 ID:y5dBSzLQ: まーいることはいるわけだが。

素の私はみんなが期待してる程面白い奴じゃないってこと。
金にもならない、責任もないところだったら、ただのオヤジに過ぎんのだよ。
794 ：login:Penguin ：03/09/19 20:52 ID:slQedFei: 金になる、責任が取れるところだったらすごいことになるの？
795 ：login:Penguin ：03/09/19 22:23 ID:UFRabbrm: おごちゃんはもう雑誌に書いたりしないの？
アジの役割は終わったのはわかるけど、今の状況でなにか言いたいことは
ないのかなぁ。と思って。
796 ：クンクン（１係） ：03/09/20 05:53 ID:ibzO+XJj: >>793
特定の、雌のクンクンのことかしら・・・？
クンクンは、お金がかからない女の子ですよぅ。。。
お嫁さんになっても、「贅沢は敵だ」を座右の銘にしますわよ。。。

クククのクーン。。。
797 ：(*￣д￣)y─┛～～ ：03/09/20 06:45 ID:uvWbnNDr: http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
798 ：login:Penguin ：03/09/20 09:07 ID:8cL7aPhM: カーネル本の2.6の改訂はどうなったんでしょ。
売上次第なのかな？
799 ：クンクン（１係） ：03/09/20 17:22 ID:qGNTD9h8: >>797
ソーセージ屋さんのホムペなのかしら。。。

クルル～。。。
800 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/20 18:42 ID:/CPEmR19: >>794
そりゃ金のため、責任のためなら、必要な役を演じるわけだ。
801 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/20 18:54 ID:/CPEmR19: >>795
言いたいことかー。なくはないけど、みんな聞こうとしないからね。
せっかく話してやっても何の実にもなってないようだし。

こないだ風穴君と比屋根さんが経済産業省の関係でインタビューに来たんだけど、彼等をして「ぽかーん」だったんだよね。
今まであちこちで言って来たことの繰り返しに過ぎないのになぁ。ちゃんと成功例もついてるのに、半信半疑なんだな。

>>798
いずれ出すと思うけど、2.6が出てそこそこ使えるようになってからだね。
802 ：login:Penguin ：03/09/20 19:04 ID:wf5gdPK9: 具体的にはどんな内容だったのかしらん。
敢えて2ちゃんで繰り返しキボンヌ。
803 ：クンクン（１係） ：03/09/21 08:08 ID:mcmLw1Hp: おごさん的意見をカキコして貰って・・・
・・・このスレを埋め立て？．．．締め括りつつ［終了］になれば良いわねぇ。。。

ククーン。。。
804 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/22 12:10 ID:xEN0I5YU: >>802
単に今まで私があちこちで言って来たことの繰り返しに過ぎないけどな。

「オープンソースは儲かるんだよ。特にうちのように小さい会社にとってはな」基本はこれだけだ。
でも、この世界で儲かってない会社ばかりだから、彼等ですら儲からないものだって気になっていたようだ。
805 ：login:Penguin ：03/09/22 21:07 ID:4QezvF4z: Linuxで儲ける本キボンヌ。
806 ：login:Penguin ：03/09/23 14:31 ID:HK15VrK6: うち、PostgreSQLとRubyで生産管理サーバ作って5百万位で売ったりしてるけど...
これって、オープンソースで儲けてるって訳じゃ無いもんねぇ。
例えば、客がdbエンジン代を出してくれるなら、PostgreSQLがOracleだって良い訳で。

おごちゃんの知名度だから「オープンソースで儲かる」ような気がするんだけど、違うかな？
807 ：login:Penguin ：03/09/23 14:35 ID:CsSDKwgK: >>806
それはオープンソースで儲てるように見える
実際客がDB代出してくれてないわけだし
客がDB代２０００万だしました、ウチの開発費５００万の見積もりは４００万に値切られました
ってのとは対極にいるし
808 ：クンクン（１係） ：03/09/23 19:36 ID:+xjh1ZoR: >>805
age

kukuku_no_khoun_...
809 ：login:Penguin ：03/09/23 21:01 ID:OL21gjxQ: >>807

それって対極なのか？
ちょいと横にいるって感じだけどなあ。

やっぱ儲かるってのはウハウハじゃねえとなあ、普通に働いて
普通にもらうのは儲かるって感じじゃねえなあ。
810 ：806 ：03/09/24 08:34 ID:H728zBH6: >>809
漏れもそう思うよ。
単に、工数分のお金を貰ってるだけ。

オープンソースで儲けるって言うと、例えば趣味でLinuxってOS作ってたら、感謝の気持ちでRedHatとかVALinuxとかからストックオプションを貰えて、大金持ウハウハとか。

そこまで行かなくても、知名度上がって、ヨサゲな会社に好条件で雇って貰って、高給取りになってウハウハだったり。

会社としても「○○の××さんが居る会社だから～」とかって、美味しい仕事ウハウハだったり。

あとは、LUG作って会長になったら役得ウハウハで、援交しまくりで、しかも趣味でトランザクションモニタを作ってるのにコンサルタント料とか貰っちゃったりとか。

へ？妄想でつか？ (w
811 ：806 ：03/09/24 08:49 ID:H728zBH6: 話を戻すと、例えば漏れが有名なオープンソースのソフトウエアの作者だとして、具体的に儲かるアテが思い付かない。

例えば、そのソフトがPostgreSQLみたいな規模のソフトなら、サポート会社を起こすって方向もあるかと思うが、それで儲かるかなぁ... 単に「工数分」な気がする。

Sylpheedみたいなソフトだったらどうだろう？サポート会社なんて有り得ないだろうなぁ。

紋付みたいなのだと、技術コンサルタントとか、設計支援Sヨとか出来るかも知れないけど、マレなケースだよね。

知名度UPで、仕事の依頼が増えて、うちの会社が大きくなるとかって間接的な影響はあるかもな。
でも、それって、オープンソースで儲けてる訳じゃねーもんなぁ...
単に知名度が上がっただけ。
812 ：806 ：03/09/24 08:57 ID:H728zBH6: 漏れの視点が狭いのかな。

例えば、競合の多いソフトウエアに参入したとして、勝つ為にオープンソースにするって方法はアリかも知れない。
成功すれば、その効果は計り知れない。
ただ、上手く行くとは限らないのは、多くの先例が...

あるいは、良いアイディアがあって、それをソフトウエアにしました。
でも、公開したらあっと言う間に真似をしたソフトが出てきそう。
ようするにアイディアは素晴らしいんだけど、技術的にはそんなに高度じゃないような場合。
オープンソースにする事で、防衛になるかな。

戦略としてのオープンソースなら儲かるのかも知れない。
ただ、それは趣味で作ってたソフトが認められて... みたいなサクセスストーリーとは別の次元だな。
813 ：login:Penguin ：03/09/24 08:59 ID:H728zBH6: ところで、オルカスレの話題がマトモな方向に流れてまつね。
荒らしてたのは一部の既知外粘着医者だったって事なのかな。(ぷ
814 ：login:Penguin ：03/09/24 09:01 ID:vE0bxYRc: みんな単に工数分のお金を楽にもらえてるのか？
815 ：login:Penguin ：03/09/24 10:42 ID:H728zBH6: まぁ、単価が幾らかにもよるがな。
816 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 12:59 ID:A5s0dmJk: >>810
まずは工数分稼ぐのが先でしょ。そうしてたら、少なくとも大儲けは出来ないけど、会社は持つ。
この世界、大儲けを狙う馬鹿が多過ぎ。まずは地道に稼ぐことを考えにゃ。

そうやってると、稼ぐことから儲けることへの道が見えて来るものだと思うんだがな。
まず稼がにゃ。
817 ：login:Penguin ：03/09/24 13:35 ID:vE0bxYRc: 　　　（＼＿／）金～
　　　（　　´Д）　　銭～　　　　　￥～
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）
818 ：login:Penguin ：03/09/24 13:47 ID:FS7lT3gF: >>816
それって、一歩間違うと日銭稼ぎで終わっちゃうよねぇ...

会社が儲けようと思うと、客に一人一人工以上を払わせる方法を見付けるか、
逆に一人を安く雇って搾取するしか方法は無い訳だし。

後者の会社は、この業界にいっぱいありそうだな。

で、やっぱり前者を目指す訳なんだけど... こういう話ってオープンソースと関係無いよねぇ。
単に業種がオープンソースなソフトウエアに関連してたり、オープンソースなソフトウエアを利用してるだけで、
ビジネスモデルとしては一般的な方法論のように思う。

その付加価値を付けて「客に一人一人工以上を払わせる方法」ってのが、
例えばおごちゃんの知名度なんじゃないのかな？

おごちゃんの知名度や人脈無くして、ORCAの受注は無かったんじゃないだろうか。
(って、どういう契約形態なのか知らずに書いてるので誤解かも知れんけど。)
819 ：login:Penguin ：03/09/24 13:56 ID:FS7lT3gF: とかいいつつ、まぁLinuxやら、PostgreSQLやら、Rubyやらが無ければ、
前プロジェクトの受注は無かっただろうなぁ。
(今やってる仕事は、あんまり関係無いけど...)

競合他社より安価に、信頼性と自由度の高いシステムを短期間に構築出来たし、
Linux使ってますということで、Linux自体の知名度も利用出来ているようには思う。
それに、Linuxでシステム構築って言うと、Windowsで...って言うより技術力が高いという
評価が得られる(場合がある)みたいだ。

そういう意味では、やっぱりオープンソースで儲けているのかもなぁ。

まぁ漏れなんか、なんぼ頑張っても上がりが1500万/年を超えられずに居るので、
やっぱり視点が狭いのかも知れん。
(ちなみにフリーで5年目)

未来に希望が持てそうなコメントをキボン。 > おごちゃん
820 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:05 ID:A5s0dmJk: >>810
> 知名度上がって、ヨサゲな会社に好条件で雇って貰って、高給取りになってウハウハだったり。
昔はそう思ってソフト書いてたな。高給はさて置き、今の環境を脱け出したかった。
結局あんまり役には立たんかったけど、いろいろ社会勉強にもなったよ。

>「○○の××さんが居る会社だから～」とかって、美味しい仕事ウハウハだったり。
前の会社の時はちょっとあったけど、今はないなぁ。
松本君の名前で仕事が来るかと言えば、実は皆無。
むしろ敷居が高く見えちゃうんじゃないかなぁ。

>あとは、LUG作って会長になったら役得ウハウハで、援交しまくりで、しかも趣味でトランザクションモニタを作ってるのにコンサルタント料とか貰っちゃったりとか。
これが妄想じゃなかったらいいなぁ...

つーことで、技術者の普通の妄想の範囲には幸せは転がってないという傍証だな(ぉ
商人としての感覚を身につけないと、フリーソフト書きは貧乏するだけ。
自分で商人になりたくなかったら、商人の感覚を持っている人と組むことだね。
821 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:07 ID:A5s0dmJk: >>812
>戦略としてのオープンソースなら儲かるのかも知れない。
>ただ、それは趣味で作ってたソフトが認められて... みたいなサクセスストーリーとは別の次元だな。

企業の成功と個人としてのサクセスストーリをごっちゃにしてるから儲からないんだよ。
オープンソースビジネスはビジネスであって趣味の延長じゃないってことを理解しなきゃ。
822 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:08 ID:A5s0dmJk: >>813
荒らしてたのはねぇ...
まー誰だっていーじゃん。もちろん私やうちの会社の奴じゃないけどさ。
823 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:13 ID:A5s0dmJk: >>818
だから、まず一人一人工を稼ぐことがスタートポイントなわけ。
それが出来てから儲けることを考えればよろしい。

>おごちゃんの知名度や人脈無くして、ORCAの受注は無かったんじゃないだろうか。
関係ないね。最初はお互いに「あんただれ？」だったんだから。
間で営業してた人はいろいろ言ってたようだけど、イマイチ通じなかったようだし。
あれの受注は普通の「受注物語」であって、オープンソースがどうとかとは関係ないかと。
824 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:18 ID:A5s0dmJk: >>819
>未来に希望が持てそうなコメントをキボン
ないよ。この業界の未来は暗いと思ってるから、希望なんてない(きっぱり)。

でもオープンの比率は上がるだろうし、顧客も知恵をつけて来る。少なくとも失敗ではない例としてORCAがあったりする。
プロプラエタリでないと困る分野は当然残るだろうけど、「どっちでもいい」って部分はオープンになって行くだろう。
そしたら、プロプラでないとやって行けない会社のパイは減るだけだから、オープンでやれるようにならなきゃいけない。

CPUのクロックが速くなるのと同じような、不可避な流れなんだろうと思うよ。
オープンにして儲からなくても稼げるようにはならんと、生きて行けなくなるじゃない？
825 ：login:Penguin ：03/09/24 14:34 ID:FS7lT3gF: むー、やっぱりぢみちに稼ぎます。(w

ところで、これまでの話を読んでると...

| 「オープンソースは儲かるんだよ。特にうちのように小さい会社にとってはな」

がわからんなぁ。
まぁ、競争はし易くなるかも知れないけど。
826 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 14:42 ID:A5s0dmJk: >>825
>がわからんなぁ。
残念だねぇ。わかって欲しいのに。

会社として儲かるって何だってことを考え直す必要はあるかも。
私は「人並」に給料もらえて(払えて)いればそれで十分だとも思うし。
大金を手にしても書いてるプログラムは同じだろうしなぁ。
827 ：login:Penguin ：03/09/24 15:17 ID:3jxRE6lH: > 自分で商人になりたくなかったら、商人の感覚を持っている人と組むことだね。
> オープンソースビジネスはビジネスであって趣味の延長じゃないってことを理解しなきゃ。

ここらへん禿しく同意だなぁ。
前に出てたBLUE BOFでおごちゃんが言ってたこととつながるのかもしれないけど、
あまりに「Just for fun」っつーか、一言で言えば「オナニー」の香具師が多すぎ。

オープンソースってさ、フリーソフトウェアがスーツ着たもんだって言われるじゃない？
だから「オープンソース」っていう言葉はビジネスそのものなんだと思う。

そのわりにはヌルい香具師が多いように見えるよ。
828 ：login:Penguin ：03/09/24 15:27 ID:3jxRE6lH: 特にOSSっつーか、スラド方面に多いような気がするんだけど、
視野狭窄っつーか、テクノロジー至上主義というか、
テクノロジーに疎い人を馬鹿にするような風潮を感じる。
そういう人たちにビジネスをするのは無理だろうなぁ。

ある人が、「日本のコミュニティの人間は結局目立ちたいだけ」と言ってたけど、
そうなのかもなぁ、と思った。
829 ：login:Penguin ：03/09/24 15:39 ID:vE0bxYRc: 儲かる商人感覚をJust for funすればいいのだ
830 ：login:Penguin ：03/09/24 16:33 ID:/TkDYy8y: >>828
＞テクノロジーに疎い人を馬鹿にするような風潮を感じる。
＞そういう人たちにビジネスをするのは無理だろうなぁ。

や、意外とそうでもない。
831 ：login:Penguin ：03/09/24 16:37 ID:/TkDYy8y: >>826
おごちゃんは、キリスト教徒だから平気でＯＳＳなら幸せと
言いながら、特に代わり映えしないシステム（下手するとクソシステム）を
売れるけど、職人的文化の有る日本の物作り屋さんには、抵抗あるんだよ。

そこを分かってあげて、説明しないと、コシヒカリの新米と言いながら、
カリフォルニア米を売る人間と区別が付かない。

おごちゃんはそこまで酷くなく。

コシヒカリは美味い！！と叫びながら、兼業農家が適当に作った、
駄目駄目コシヒカリを売ってるぐらいの物。
832 ：login:Penguin ：03/09/24 16:55 ID:vE0bxYRc: >>831
それはちがうんでないか？
いいたげなことはわかるが、たいていそういうのは、
単に商売下手なのを職人気質ぶってごまかしてるのが実質じゃない？
ひらたくいうとプロ意識に欠けてる
# あんたがそうだと言ってる=ケンカ売ってるわけではないよ～

逆にホントに職人気質でそういう商売をしないってなら、
それはそれで幸せなわけだがら、
　　　（＼＿／）金～
　　　（　　´Д）　　銭～　　　　　￥～
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）
とは言わないはず
# 言ってるのは俺か
833 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 16:56 ID:A5s0dmJk: >>829
>儲かる商人感覚をJust for funすればいいのだ
それもやり過ぎるとエコノミックアニマルって言われちゃうわけで。

言い古されているけど、ビジネスってのはバランスが全てだと思うよ。
クソ技術を金にするのもナンセンスなら、ヲタに走るのもナンセンス。
趣味だけで物を作るのもナンセンスなら、金金金と言うのもナンセンス。

>>831
またキリスト教か。それしかネタがない坊やだからしょうがないか。

>コシヒカリは美味い！！と叫びながら、兼業農家が適当に作った、
>駄目駄目コシヒカリを売ってるぐらいの物。
それを「悪いこと」のように言うのが、日本のOSS業界の馬鹿さ加減なんだよ。

下手に作ったコシヒカリって食ったことあるかい？
普通に飯で食うんだったら、上手に作った日本晴より美味いんだよ。

ソフト論じたかったらコード書いてからにしろ。米論じたかったら泥いじってからにしろ。
834 ：login:Penguin ：03/09/24 17:12 ID:e+7yQMyo: ここ数日何か嫌なことでもあったの?

ここに叩きに来てるくらいだから、少しは暇になったのかとばかり思っていたのだが
そうでもないみたいだし。
835 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/24 17:45 ID:A5s0dmJk: >>834
暇がないのはいつものこと。嫌なことも別にないよ。

まーネタがあればしゃべるとゆーだけのこと。
836 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/25 00:02 ID:N9kuhk43: 盛り上がっていますわね。。。

クククのクーン。。。
837 ：login:Penguin ：03/09/25 00:37 ID:M8Xzvwdk: >>835
早取りとかなつかしくない?
838 ：クンクン（１係） ：03/09/25 18:19 ID:HKPM/l92: ｸｰﾝ ...
839 ：login:Penguin ：03/09/25 19:12 ID:Zc36CDAg: おごちゃん、AMD64どうよ。20年もx86触ってきてると
もういいよって感じ？っていうか、おごちゃんまだPCに
興味ある？
おれはWin3.1以来、10年PC触ってきたけどまだまだ楽しいよ。
仕事としてプログラマなんて選択しなければ、もっと楽しかった
かもしれないけどね。
840 ：小梅：03/09/25 22:10 ID:RN8Aik8k: AMD64なORACLEとかでたらsparc捨てちゃうかもですよぅ
841 ：login:Penguin ：03/09/25 22:35 ID:3rO+KmrO: OpteronのOracleは出るんじゃなかったっけ？
842 ：login:Penguin ：03/09/26 00:34 ID:mez/Ch/a: >>810、>>820
でも、U.Sの方とかだとそういう話ってなかったけ？
コミュニティの名の通った香具師が、HPとかIBMにそれなりの条件で
入社したように記憶しているが。

ま、自分の今の状況をなんとか変えたいのは漏れもそうだな。
小さくても、自分だけの力で生きていけるようになりたいよ。
843 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/26 12:44 ID:C15dlyub: >>839
Opteronにはちょっと興味あるけどねぇ。
AXEの人達と同じで、うんと大きなコンピュータとうんと小さなコンピュータにしか興味がないんで、「普及版」には萌えんのよね。
今ならPower4とかあの辺に萌えるなぁ。

>仕事としてプログラマなんて選択しなければ、もっと楽しかった
>かもしれないけどね。
私は職業プログラマになったから、楽しみの幅が拡がったなぁと。
好き嫌い言ってるとグルメになれねーぞみたいな。
844 ：login:Penguin ：03/09/26 16:22 ID:O8vE8SYK: >>843
＞好き嫌い言ってるとグルメになれねーぞみたいな。

グルメって、他人が作った食事をあーでもないこーでもない、って
言う、下衆なんじゃないの？

プロ組め、米作れって言う割に何の考慮もなく、こーゆう例えを
するのは、とってもキリスト教らしい発言だ。
845 ：小梅：03/09/26 19:55 ID:paLLnAYY: 本当のグルメって言うのは自分でおいしい料理を作るんですよぅ
846 ：login:Penguin ：03/09/26 21:30 ID:vzHBIEYD: >>845
で、今度は素材や調理器具に付いて、あーだ、こーだ言うんだろ。
結局一緒じゃん。
847 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/26 23:12 ID:C15dlyub: >>846
あったもので作れるがなぁ。

そりゃ素材も調理用具も、良いに越したことはないけどね。
848 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/27 00:28 ID:Rf6reaYd: ｸｰﾝ ...
849 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/27 04:25 ID:Rf6reaYd: 今気が付いたのですけれど・・・
オルカ擦れのスレタイは、「医師≒ＤＱＮ」とゆーふーになっているけれど、ある程度はナットクできるような感じね。。。
つまり、もともと「その集合にＤＱＮが居る割合」が多いと、「（その集合）＝ＤＱＮ」となり、いつのまにか、「その集合」が「オルカを使っている医師」にすりかわってしまうのね。。。

そうすると、ＤＱＮが多いと見られているカテゴリには、それなりにネタスレが多くたつ訳なのかしらね。。。
このリクツ，，，クンクン隊の作戦とゆーか、戦術訓のタシになるかしら・・・？

クククのクーン。。。
850 ：クンクン（１係） ：03/09/27 13:58 ID:yoKOFZaj: ＤＱＮってなあに？

ククーン。。。
851 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/27 16:20 ID:wSxG4d0h: 「FQDN」をつい「FDQN」と書いてしまう人。一歩前へ！
852 ：クンクン（１係） ：03/09/27 16:41 ID:ifSepe1P: ひょっとして・・・
ワタシぃぃぃ・・・だったら書いてしまいそうね。。。

クククのクーン。。。
853 ：login:Penguin ：03/09/28 00:20 ID:9zYHqNnH: もしもしぃ
こんにちはぁ
いくつぅ？
どこからかけてるのぉ？
854 ：login:Penguin ：03/09/28 01:42 ID:WYGyr9PR: も
こ
い
ど
855 ：login:Penguin ：03/09/28 05:31 ID:3O8W3eTR: は～い、FDQN派です
856 ：login:Penguin ：03/09/28 11:29 ID:2FTVqh/m: 後、FAQをついFuckと発音してしまう奴！
857 ：login:Penguin ：03/09/28 11:47 ID:3O8W3eTR: は～い、ってゆーかFAQなんていいません、そこらでF*CKいいまくってま～す
858 ：クンクン（１係） ：03/09/28 16:28 ID:18wQISXQ: だんだん、調子が狂ってきたみたいね。。。

クククーン。。。
859 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/29 01:33 ID:6SVRemlq: "Fuck"されそうだったワタシの写真なのよね。。。

社員旅行のスナップ写真なのですけれどもね・・・
http://www.hanajan.com/img/takao.jpg

クククのクーン。。。
860 ：クンクン（１係） ：03/09/29 16:46 ID:94vDoLUu: >>859　がアホバカだってことは、このスレで証明されました。。。

ククーン。。。
861 ：login:Penguin ：03/09/29 17:16 ID:a7/hCg25: そろそろこのスレも、続けていったら
名誉毀損で生越氏に訴えられるのではないの？
862 ：login:Penguin ：03/09/29 17:21 ID:e5dvC7hg: そしたらもっと盛り上がるな
863 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/09/29 20:40 ID:AynOth6q: >>861
真っ先に訴えられるとしたら漏れダナ（ ´∀｀）

#久々に来てみた(w
864 ：login:Penguin ：03/09/29 21:20 ID:a7/hCg25: >>863
あなたは名誉毀損というよりは、単なるストーカーでは??
865 ：クンクン（１係） ：03/09/29 22:42 ID:QuchlwV9: ｏｇｏ氏さんのネタになるだけのような感じが・・・
・・・（一拍休み）するのよね。。。

ククーン。。。
866 ：login:Penguin ：03/09/29 23:24 ID:a7/hCg25: 生越さんの個人的なこともそうだけど、
むしろORCA関連はやばいのでは？
既にたんなる誹謗中傷レベルの書き込みしかないし。
867 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/30 02:27 ID:H4dAvhR1: ま～
クンクン隊も「♀のストーカー」のようなモノだしぃ・・・
・・・（二拍休み）２匹だけのことはあって目立たないだけなのよね。。。

確かに、オルカ擦れはヤバイですわね。。。
昔の２ｃｈのように「キティ」がこぞって誹謗のカキコしているからね。。。
あ～
やだやだ。。。

ククーン。。。
868 ：login:Penguin ：03/09/30 09:26 ID:dyoMetaX: ORCAスレが香ばしくなってきたな。(w
869 ：クンクン（１係） ：03/09/30 11:35 ID:VXp732fr: なるほど・・・ｸﾝ
「香ばしい」とは、そーゆー感じなのよね。。。

クククのクーン。。。
870 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/30 13:22 ID:bM1Z4mTr: >>861
２ちゃんのカキコを訴える程、アフォじゃないよ。
良くも悪くも「しょせん２ちゃん」だよ。

>>865
当然じゃん。
871 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/09/30 13:25 ID:bM1Z4mTr: >>867
あれも生暖かくヲチしていると、なかなか趣き深いものがあるよ。
ぎゃーぎゃー騒いでる香具師の個人特定をしてもつまらんけど、どういった人種かとゆーのはわかってるんで、「まぁ好きにやらせとけ」と。
粘着する香具師もいるけど、まぁそれもネタのうちだし。
872 ：login:Penguin ：03/09/30 13:31 ID:pu0XEiKI: お　ご　し　や　ら　な　い　か　？

みたいな人だたーらどうすんだろ・・・
873 ：login:Penguin ：03/09/30 13:49 ID:dyoMetaX: >>872
博愛主義で... うほっ！
874 ：login:Penguin ：03/09/30 15:33 ID:wWTVrSFz: >>871
＞どういった人種かとゆーのはわかってるんで、

どういった人種なの？人種に偏見や差別的感情が有るの？
875 ：クンクン（hanajan係） ：03/09/30 21:26 ID:49Tx/pIN: ワタシは原始人なのよね。。。

人種とゆー意味は、「ワシラの仲間以外のギャング」ってコトだろうと思うわ。
そうすると・・・
「こういった人種」は「アンチＯＲＣＡ人」とか「キティ人」とか「スダコ人」とか、イロイロと想定できるのよね。。。

ククｋのクーン。。。 << そろそろクンクン飽きてきた
876 ：login:Penguin ：03/10/01 04:16 ID:kqQvMHwI: そういえば自殺したよね。あの主婦。
877 ：login:Penguin ：03/10/01 14:02 ID:Bq1YMJq4: むー、おごちゃんは、さっさと医者へ行くように。
紋付が肩に... (w
878 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/01 14:30 ID:WWXQ14U9: >>873
それ意味違うだろ。

やれないから吠えてるってのもわかってるからね。
いい加減飽きろよと思うんだら、それが生き甲斐みたいだから、生き甲斐奪うのもかわいそうじゃん(ぉ

>>877
私が死んで惜しむ人は多いだろうが、悲しむ人は少ない。
惜しむ人に言われたら行くよ。
879 ：login:Penguin ：03/10/01 15:30 ID:Rp7Rv8VP: >>878
＞私が死んで惜しむ人は多いだろうが、悲しむ人は少ない。
＞惜しむ人に言われたら行くよ。

自分で言うのって恥かしくないですか？
勘違いの可能性も有るし。
880 ：login:Penguin ：03/10/01 16:40 ID:zHeXk2bW: 惜しむ人は利害関係者、悲しむ人は愛してくれてる人。

悲しんでくれる人、自分にはどれだけいるだろう。。
881 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/01 17:55 ID:WWXQ14U9: >>879
砕いて言うと>>880の言ってることだよ。

たいていの人は、惜しむ人と悲しむ人ってのは、だいたい同数でしょ。
仕事を頑張れば頑張るだけ、その乖離が大きくなって行く。なんとなく悲しい。
882 ：クンクン（１係） ：03/10/01 19:34 ID:9w90kuuo: どこか悪いのかしら・・・？
ｏｇｏさん。。。

クククのクーン。。。
883 ：login:Penguin ：03/10/01 19:39 ID:NsyHtP6H: 写真見た
キモイ
死んだほうがいい、一刻も早く
884 ：login:Penguin ：03/10/01 20:00 ID:zFAjmovL: 死んだほうがいいっていうか、
このスレなんとかなりません？目障りなんだけど。
このスレが早く死んで欲しいんだけど。
885 ：login:Penguin ：03/10/01 20:07 ID:Ps8l3gR3: もうここにしか居場所がないんだから、そっとしておいてやれよ。
886 ：login:Penguin ：03/10/01 20:13 ID:7x8olw0o: >>884
2chブラウザで隠しとけ。
887 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/01 21:44 ID:WWXQ14U9: >>884
私もそう思うんだけど...
888 ：login:Penguin ：03/10/01 23:25 ID:zFAjmovL: >>887
たのむから馬鹿は放置してくださいよ。
あなたがレスする限り永遠に終わらないじゃないですか。
889 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/02 01:32 ID:/OLnAbAL: ま～
煽ると反応してしまうのよね。。。
つまりは、脊髄レスって云うか、そんな感じなのよね。。。

>>883
ひょっとして、ワタシのことなのかしら。。。
気になるわねぇ。。。

クククのクーン。。。
890 ：login:Penguin ：03/10/02 09:05 ID:+drlqPEc: >>884
いーじゃん、隔離スレなんだし。
891 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/02 17:51 ID:MdZmyY+4: クンクン擦れってコトなのね。。。

クククのクーン。。。
892 ：login:Penguin ：03/10/02 20:30 ID:BgwjWTQe: おごちゃん、このスレ来てないね

ネットワーク利用技術研究会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1016468070/l50
893 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/02 21:22 ID:kP13GkRr: DQNって、DQN（Dumbly Qualified Negligence ＝「愚かにも（正しいものと）認定されてしまった怠慢、あるいは失敗」ということらしい。

cf. ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0310.html#01
894 ：クンクン（１係） ：03/10/02 22:45 ID:90hFD/EN: >>892
このスレが終わったら、（２係）か（hanajan係）の棲み家になるでしょうね。。。

>>893
ありがとね。。。

ククーン。。。
895 ：kmori ：03/10/03 00:19 ID:nED8lLRF: >>893
おごちゃんもたざきさんのページ読んでるのか
896 ：login:Penguin ：03/10/03 02:22 ID:0TQ7Fuko: >>893
それは田崎先生一流のシャレだと思われ。
Dumbly Qualified Negligence でググってみそ。
897 ：login:Penguin ：03/10/03 09:59 ID:Je6e28uC: 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:33
http://www.nurs.or.jp/~tadamono/
おごちゃんが消さないサイトの見本だ。参考にしる！
898 ：login:Penguin ：03/10/03 10:02 ID:9EmZGBSX: ネットワーク利用技術研究会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1016468070/l50
899 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/03 12:39 ID:QkfkN911: >>895
いや。たまたま。

>>896
シャレを説明したらいかんがな。
900 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/03 23:06 ID:pHO0S9VH: このスレが終わったら、次スレたてちゃ駄目ですわよ。。。

お　わ　か　り　ね　。。。

クククのクーン。。。
901 ：login:Penguin ：03/10/04 08:57 ID:Uq+9G98d: >>900

わ　か　ん　ね
902 ：sage ：03/10/04 13:50 ID:fyX3KZws: 頼むから立てないでくれ。もう痛くて見てらんない....
903 ：login:Penguin ：03/10/04 13:56 ID:UeM4LTmP: >>902
>>886 >>890
904 ：login:Penguin ：03/10/04 16:35 ID:p5f9sZtj: >>902
名前欄にsageって書いてる
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
905 ：login:Penguin ：03/10/06 11:28 ID:hDiJIgUR: 過疎スレなので、980位でいいと思うけど。 > 次スレ
次のテンプレには、罵倒の追加を忘れないようにな。
906 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/06 17:38 ID:q5z+ZZJO: >>905
だから、次はもうやめれと。
ひっそりと余生を送らせてくれ。
907 ：login:Penguin ：03/10/06 19:43 ID:NJ05s5Ve: >>906
ヤダ
おごちゃんいじるとおもしろいんだもん。
908 ：login:Penguin ：03/10/06 20:35 ID:hDiJIgUR: MLでトリップ付けてるのワラタよ。(ぷ

でもまぁ、おごちゃんの愛を感じるコメントですた。
こういう溝って、いつかは埋まるのかな...
埋まらないと、やってらんないよね。
909 ：クンクン（１係） ：03/10/07 00:42 ID:KXft7kj3: そうよね～

クーン。。。
910 ：login:Penguin ：03/10/07 01:18 ID:m2oXTJbP: ファザコンのガキも、そろそろ大人になりなさい！
911 ：login:Penguin ：03/10/07 06:01 ID:d8Wb7snt: ネットワーク利用技術研究会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1016468070/l50
912 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/07 12:23 ID:F1OD8YqG: >>908
ウケてもらえたようで嬉しいわ。

>こういう溝って、いつかは埋まるのかな...
埋まらない。埋まらないのはわかってるけど、わかってくれる人は０ではないからやっている。
まぁ愚公移山ではあるがね。
913 ：login:Penguin ：03/10/07 20:35 ID:++V44edl: おごちゃんも人類に貢献しる

【分散】Folding@homeで人類に貢献しよう！【解析】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033886042/l50
914 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/08 02:15 ID:zA9B18JJ: >>907
今、気が付いたのですけどぉ～
きゃー、きっと変態なのよねーーー。。。
いじられないように気をつけなくっちゃ。。。

クククのクーン。。。
915 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/08 12:33 ID:j439v07q: >>913
この手のやつ、昔はRC5とか動かしてたんだけどねぇ。

マシンの放熱が凄いことになっちゃうんで、熱的に厳しいマシンで参加しない方が無難かと。
あえて信頼性テストをしてみるってのも悪くはないけど。
私はヤバイなーと思ったんでやめちゃいました。スマソ。
916 ：login:Penguin ：03/10/08 13:11 ID:etUCT9cG: おごちゃんとこの鯖ってSidなのか... アップデートめんどくない？

うちは、鯖はWoodyにしてるよ...
Security Advisoryだけチェックしてれば、ほっとけるし。
917 ：login:Penguin ：03/10/08 22:52 ID:Xl1Mlj+a: マシンを無駄に動かすな。人類より地球環境に貢献しる。
918 ：login:Penguin ：03/10/09 09:01 ID:xFiLV30n: ねぇおごちゃん、地域LUGの役割って終わったのかね。
まぁ、もはや「Linuxの普及を促進...」云々って状況でも無いのは確かだけど。
ぐぐれば何でもヒットする御時世に、組織としての体裁を持たない単なるユーザの集まり
(殆どのLUGがそうだよね)が出来る事って、もう何も無いのかな。

確かLinux協会作った時に、おごちゃんがそんな話をしてたような気がしたんだけど...
記憶違い？
919 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/09 12:25 ID:unNonJ1j: >>916
めんどい。
だけど、完全堕落を目指すには、unstableを使うのが近道な気がするのよね。
サーバだと入れるソフトや依存関係がわりと単純だから、パッケージングのミスで泣かされることも少ないし。
確かにstableを使うと管理は楽なんだけど、新しいソフトとか入らないでしょ。
そしたらそいつらは自分でbuildすることになるわけで、自分でbuildしちゃったら何のためのdistroかってことになっちゃうんだな。

多少版の古いソフトで良かったら、stableを使うのが完全堕落なんだろうけどね。
920 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/09 12:36 ID:unNonJ1j: >>918
地域LUGの存在意義って、宴会とインストール大会くらいでしょ。ってのが持論ね。
「地域」でやるのは、直接会えるということが価値なわけだから。あつ
そうでなかったら、たとえば「２ちゃんねる」みたいな単位で連む方がいいよね。知恵や力を集めやすいんだし。
「JLA××支部」とかなら、また違う意味もあるだろうけど、「地域LUG」という枠組だったら、そーゆー妙な中央集権に染まる必要はないだろうし。

世の中がそれなりに整ってしまうと、そういった「ゲリラ」ってのは役目が終わっちゃうよね。
Linuxって、もうとっくの昔に「同好の志が集まって云々」という時代が終わっちゃった。
921 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/10/09 17:48 ID:8MeCy/fT: 否定はしないな・・、ってかオマエが言うなよ
>「JLA××支部」とかなら、また違う意味もあるだろうけど
禿しく気になるがどういう風に違う訳よ？
>Linuxって、もうとっくの昔に「同好の志が集まって云々」という時代が終わっちゃった。
馴れ合いは好かんのだが、かといって否定する姿勢は感心せんな。
いつの時代もそういう流れだっただろうに・・。それでもモチベーション
維持してホゲる香具師もまだまだ沢山存在する訳だ。
オマエの目的が別のところにあったからといって業界すべてを否定するのは
ボケた証だよ(笑
922 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/09 17:59 ID:unNonJ1j: >>921
すごさんお元気ですか？ (ぉ

ホゲることの否定はしないし、同好の志が集ることがいけないとも思わない。
ただ、あっちでもこっちでも、単にLinuxだってことでやる時代じゃないなと。

もっとオタクなドメイン、たとえば「自作CPU上のLinux」みたいなのだと、いろんな意味で集ると楽しかろうし、意味があろうと。
Linuxはもはやそれ自体で同好の志を集めるものじゃなくなっちゃったのだよ。
923 ：クンクン（１係） ：03/10/10 01:19 ID:3geEmyNk: ａｇｅよかｓａｇｅよか・・・
・・・考え中。。。

クククーン。。。
924 ：login:Penguin ：03/10/10 08:58 ID:egMJxN0G: >>923
とりあえず、sageた訳ね。
925 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/10/12 12:55 ID:4mFq+N2B: >>922
>すごさんお元気ですか？ (ぉ
行ったり来たりで禿げしく鬱だが、まぁ元気でございますが何か？
今度遊びに行ってやるから珈琲でも用意しといてくれ(爆

>Linuxはもはやそれ自体で同好の志を集めるものじゃなくなっちゃったのだよ。
皆判っててやってるんだから放っとけば良いんだよ。勝手に自分たちで作ろうと
している足場なんだからそれが無きゃ登れない野郎も含めて暖かく見守ってやれよ。

オマエの99%は厨だと解っていても、残り1%程度は尊敬してる部分もあるんだから
がっかりさせんなよ(w
926 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/13 01:26 ID:vCFU/fWG: ねえねえ・・・
クンクンも遊びに行きたーい。。。

クククククククーン。。。

多分、キモイオサーンの方のクンクンになると思いますけれど・・・
・・・いいかしら？

クククのクーン。。。
927 ：login:Penguin ：03/10/13 07:21 ID:wdBlc58h: モルフィンのスレ土日で読んでたんだけど、おごちゃんが
暴露しようとした事って何？

なんか、モルフィン擁護派からも、モルフィン被害者（今となっては）双方から、
クソ味噌に叩かれてるのを見て、おごちゃんって本当にサンドバックな人なんだ
と思った（ｗ

言い出しっぺの法則と言うなら、今からでも遅くないので全部暴露してちょ。
928 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/13 20:43 ID:UpF2mVyG: >>925
>>926
そうそう。LCには行かないから期待して来てもダメだよ。
今年は萌える論文がないね。
929 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/13 20:46 ID:UpF2mVyG: >>927
まぁ今さらいいじゃないの。つーか、今となっては特に目新しいものでもなし。

>おごちゃんって本当にサンドバックな人なんだと思った（ｗ
1粒の麦死なば... さ。
私が叩かれてりゃ他の奴が叩かれないで済むし。
930 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/13 23:35 ID:wDWZ1SDJ: なるほどね・・・

クーン。。。　ｸｰﾝ...
931 ：login:Penguin ：03/10/14 00:11 ID:J0B16PDU: ＞私が叩かれてりゃ他の奴が叩かれないで済む
その考えには根拠が無い。むしろ狂気は伝染する。
932 ：login:Penguin ：03/10/14 11:35 ID:kCyov1TR: >>931
| その考えには根拠が無い

同意。
933 ：login:Penguin ：03/10/14 12:58 ID:su8BnW5S: なんかさぁ、モルフィーの発言みてると、物凄くおごちゃん臭かったんだけど、
おごちゃんや、おごちゃんの知り合いが、鯵の手ほどきしたって事は無いの？

てか、パソコン通信末期に、鯵手法がかなりマニュアル化されてたのかな.｡o○
今読むと、はぁ、なるほどね。って思うこといっぱい有る。
934 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/14 13:10 ID:5V726ulu: >>932
エネルギー保存の法則だよ(藁

>>933
ん？なんか発言があったの？
そもそも、最近は漏るスレがどこにあるかも良く知らないんだけど。

鯵の手法ねぇ。この前経産省方面から教えてって話があったけど、「内緒☆」って答えといた。
本当に単なる「手法」に過ぎないことだけど。
935 ：login:Penguin ：03/10/14 13:23 ID:su8BnW5S: >>934
＞ん？なんか発言があったの？

うんにゃあそうじゃなくて、発言を潰す潰し方や、
煙に蒔く巻き方ね。
OHPLの初期を読んでると笑えるのよ、これが（ｗ

一人では出来ないけど、5人位集まればいとも簡単に
メ～リングリスト程度なら操作できるなぁって奴。

おごちゃんは、ASCIIネットでしたっけ？
ニフティ臭い、パソ通臭いって奴です。

＞本当に単なる「手法」に過ぎないことだけど。
だね。で。相当頭弱い（てかそれも手法の内）人でも
使いこなせる感じですね。

経産省方面が使うには難しい面も多々在りそうでやんすが。
936 ：login:Penguin ：03/10/14 14:32 ID:kCyov1TR: >>934
| エネルギー保存の法則だよ(藁

燃料投下で、余計に燃えるのでは？(w
937 ：login:Penguin ：03/10/14 17:33 ID:kYoYiZ78: >>935
MIXだろ（藁
938 ：login:Penguin ：03/10/14 18:57 ID:KGkc4//0: Linux VS SCO スレからの情報だが、どうも日経エレクトロニクスが
デムパを受信してしまい、発信する側に回ったらしいぞ！！

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/NE/interview/2003/index.html
また、このページ自体Operaで見れないという、なかなかお茶目な
ページだ。（ｗ
939 ：kmori ：03/10/15 01:20 ID:zMe8P6/o: >>938
八田さんの今日の日記にあったね。

そのうち坂村さんゴルゴ13に撃たれるんじゃないか
940 ：login:Penguin ：03/10/15 05:38 ID:nWi3EEjA: 経済産業省の人へ。

1.とりあえず批判する。
　　「1はバカ」とか「それは違う」「あんた何もわかってない」などの
　　基本タームを組み合わせてやるだけです。相手が自分よりバカそうだったら
　　徹底的に批判してやりましょう。「日本語を勉強しろ」とかのメタな
　　部分でバカにするのも有効です。
　　難しいこと考えずに極めてお手軽に優越感が感じられます。
2.余計なことは書かない。
　　ついついsnobの性で余計なことを書いてしまいますが、よほど自信がない限り
　　やめておいたほうが無難です。余計なことを書くと、相手に批判をさせる
　　材料を与えかねないからです。自分への批判レスを見るとせっかくの優越感が
　　ズタズタにされかねません。論破するのも気分がいいですが、たいていは
　　こじれてしまうのでやめましょう。
3.わかっているふりをする。
　　自分への批判を避けるためにも、わかっていると周りに思わせる書き込みを
　　しておいたほうがいいかもしれません。名無しやステハンなら、わざわざ
　　こんなことをする必要はありませんが。
4.相手のわからなさそうなことを書く。
　　相手をけん制する意味で、こういう書き込みは有効です。また、優越感を
　　感じることもできてよいでしょう。ただし、2.のとおりあまり調子に乗らないように。
5.複数人の書き込みに見せかける。
　　擬似的に味方を増やす安直ながら意外と効果のある方法です。ただし、
　　文体をある程度バラバラにしないとダメです。
6.常に名無しで書き逃げだけする。
　　自分の書き込んだレス番号を名前にすることがありますが、やめたほうが良いでしょう。
　　書き込みを繰り返すうちに批判されやすくなります。矛盾が生じる可能性もあります。
7.質問には答えない。
　　書き逃げが基本なので、質問には当然答えません。また、質問は誘導尋問と
　　疑うべきです。どうしても反応したかったら「そんなこともわからないのかバカ」
　　とでも答えて、後は無視です。
941 ：login:Penguin ：03/10/15 08:19 ID:8YL8DVO9: >>940
なんじゃこりゃ。

でも、なんとなく良い所を突いているな。(w
942 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/10/15 11:03 ID:w+GMC+FP: 鬱だ、氏のう・・
943 ：login:Penguin ：03/10/15 12:42 ID:2mUvr4Qq: >>942
なんで？
944 ：login:Penguin ：03/10/15 12:48 ID:CcCXL8N/: >>943

>940に己の姿を見たんだろ
945 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/15 12:53 ID:JFqH1HEd: >>938
即攻BPにメール送っちゃったよ。

でも、これでその辺の奴等が日経エレクトロニクス買いに行くだろ(一応市販しないことになってるけど、都内では結構買える)。そしたらBPはウハウハ。
で、次号でコニュニティ側の反論とか買いたら、また買いに行くだろ。
煽りって1粒で2度おいしいね。喪前ら釣られるなよ(ぉ
946 ：login:Penguin ：03/10/15 13:16 ID:2mUvr4Qq: >>945
ORCAの糞コードと漏るフィーの失敗で、もう飽きたよ。

なにがコミュニティですか？
って感じ。
947 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/15 16:14 ID:JFqH1HEd: >>941
+1: 興味深い
948 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/15 16:15 ID:JFqH1HEd: >>946
ORCAのコードが糞であってもコミュニティは関係ないと思うが。
単なる聞き齧り厨か(藁
949 ：クンクン（１係） ：03/10/15 19:03 ID:lcVDla5o: 買いたら買いに行く・・・ << ｸｷｭ?
Ｌｉｎｕｘ使っていると、そう変換されるのよね。。。

掻いたら掻いに行く・・・

宇津田詩脳・・・なのかしらね。。。 >> 「すご」さん

ククーン。。。
950 ：login:Penguin ：03/10/15 19:32 ID:8YL8DVO9: ORCAスレに書き掛けたんだけど、こっちにする。

素朴な疑問なんだけどさぁ、なんで「なにかパッと見で"裏画面"だと分かる方法」が必要なの？

だって、裏画面じゃなくて、同一のものだろ？
同じものなのに、色を替えるとかってナンセンスじゃないか？

例えば、2枚開いた後に、Bって患者を表示してたクライアントの方をメインに使い始めても良い訳でしょ？
単純に、作業者の感覚がついていってない(マルチウインドゥに慣れてない)だけだと思う。
951 ：login:Penguin ：03/10/15 19:36 ID:QvO0mIHa: >>950
950おめでとう、スレ立てるのも、立てないのも、君の自由だ。

＞単純に、作業者の感覚がついていってない(マルチウインドゥに慣れてない)だけだと思う。

それが業務システムなのだよ。
よくIMEの操作感で文句が出ないと思うほどなのだよ。
952 ：login:Penguin ：03/10/15 19:44 ID:8YL8DVO9: >> 951
まー、立てるのは構わんけど、980位で良くね？

| それが業務システムなのだよ。

まぁ、わかる気はするけどな。 (w
953 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/16 11:20 ID:zEnGVSnx: >>950
まぁそれが業務画面って奴だろうと。
基本操作に慣れてしまえば、業務そのもののこと以外は考えないで済む方がいいだろうし。

>>952
もう立てなくていいと思うが... そりゃある限り付き合うけど。
954 ：login:Penguin ：03/10/16 12:11 ID:fpGK1yJJ: 次テンプレ(案) 1/2

--
ちょっと頭おかしい人ですよね？
あほですか？
自称ネットの第一人者みたいなこといってるようなんですけど、
本当ですか？
でもパソコン好きなだけのあほみたいにみえるんですけど。
どう？すごい人？
技術でいうならあんな人どこにでもいますよね？
もしかしてこれってタブーですか？
日コンとかLinux協会とかそれっぽい名前をつけてるから
コンピュータ音痴なマスコミが
その世界の第一人者だと勘違いして取材したりするのではないしょうか？
顔もキモいし、死んで欲しいですよね。
だいたい、今時COBOLerですよ？化石です、粗大ゴミです。

・・・などと罵倒しつつもおごちゃんと語らうスレです。

【おごちゃんの御尊影】
ttp://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/interview/990510/ogoshi.gif
【おごちゃんのページ】
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/
955 ：login:Penguin ：03/10/16 12:12 ID:fpGK1yJJ: 次テンプレ(案) 2/2

--
前スレ
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　７
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1054112909/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　６
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044493706/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038403643/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035132995/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028282583/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022397569/
生越昌己についてあなたの意見ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985427152/
956 ：login:Penguin ：03/10/16 12:14 ID:fpGK1yJJ: テンプレもでかくなったなぁ... 改行大杉って言われたよ...

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次スレタイ
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　８
957 ：login:Penguin ：03/10/16 13:28 ID:I3UqBlnK: >>953
分かってるなら、グダグダ言わずに最初っから仕込んどけYO!
958 ：938 ：03/10/16 17:17 ID:8RTS2Gqa: >>945
そうか速攻でBPにメール送ったか。
漏れも送った。で、いかにもな公式見解だけを記したメールが返信されてきた。(w

で、何か返事は帰ってきた？
おごちゃんに返ってきた返事も、公式見解コピペだったら本当に笑うなぁ。

で、問題の日経エレク買いたいところだけど、おごちゃんの言うとおり、煽りに
のせられるんがミエミエなのでガマンしてまつ。

しかし、坂村教授ももはや逝ってよしモードだなこりゃ。
959 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/16 18:10 ID:zEnGVSnx: >>958
BPでって言っても、知り合いの記者に送ったんだけどね。

同じBPでも、コンピュータ系と電子系では考え方が違うんで、彼もなんかブツブツ言ってたね。

>しかし、坂村教授ももはや逝ってよしモードだなこりゃ。
学者さんだから、「自陣営以外は全部敵」ってことでしょ。
わかりやすい。
960 ：login:Penguin ：03/10/17 06:25 ID:4aZLBHH0: >>959
>知り合いの記者に送ったんだけどね。

なんだ愚痴かよ！！

無ければ作れ！！なんだから、出版社つくれYO!
961 ：login:Penguin ：03/10/17 06:28 ID:4aZLBHH0: だいたいさぁ、風穴がオンライン出版で金取ってるってどーゆうわけ？
ソフトはフリーが良いんだろ、だったら原稿に著作権主張するな！！
てーの、金取るな！！ってーの。

だいたい、ソース明らかにしないしさ、取材ノート全部公開しなきゃ
どんな風に取材されたかわからんだろ。

そんな出版関係の奴がGNUサイコーって言っても嘘っぱちだね。
962 ：login:Penguin ：03/10/17 09:19 ID:XpTLdCwD: >961
前々から風穴の野次馬ビジネスにゃ疑問を持ってる。
kernel.orgを適当に抜粋和訳しただけでカーネル最新動向なんて看板
掲げテクニカルレポート自慢してるのは見ていて腹が立つよ。
LinuxJapanで千円程度なのにドキュメントオンリーで尚且つ流通も通らない
メルマが何で雑誌よか高いんだ?
同じ価格で金取るんなら紙に印刷しない分５倍は充実させて貰いたいよなぁ
Linux関連MLは殆どの技術者が目を通してるからTechStyleなんて必要ないし
人に聞いた野次馬情報ばかりなんだから核心に迫ってないし
今のままじゃ必要ないな、もっとオリジナルなテーマ見つけろよ。そしたら
300円までなら払ってやっても良い
963 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/17 12:10 ID:bMHLlslI: >>962
そうか？

> Linux関連MLは殆どの技術者が目を通してるから
技術者ってそんな暇人ばかりじゃないぞ。
無論、技術者たるもの常に勉強し続けなきゃいけないけれど、今は勉強するべきことが多過ぎる。
コアな部分を深くやるためには、それ以外の部分は適度に手抜きして効率良くしておくべきだろ。
それをたった1000円で程々にやってくれるのは、大人にとってはいいソリューションだな。

「コンピュータダイジェスト」って雑誌知ってるかい？コンピュータ業界についての新聞の切り抜きだけの本だよ。
あーゆーものは、忙しい大人には必要なんだよ。暇なガキは自分で調べた方が勉強になるがな。
964 ：login:Penguin ：03/10/17 12:28 ID:Q0cjoekj: >>963
経済産業省思いのおごちゃん見つけ！！。
965 ：login:Penguin ：03/10/18 04:24 ID:V2SHCDBh: 確かに、ダイジェスト誌は役に立つ。けど、なんかそういうのが役に立つと
思えてしまう自分は歳をとったなとも思う。昔はもっと処理速度が速かったはずだ。
メモリも勝手に消えたりしなかったし。。。。
966 ：login:Penguin ：03/10/18 04:34 ID:Uc/CBQ29: >963
まぁモノによってはダイジェストというかクリッピングにも意義があるけど、
TechStyleは正直どうかと思う。
なんかヌルいネタで文章膨らませてるだけって感じ。
967 ：login:Penguin ：03/10/18 04:34 ID:Uc/CBQ29: あ、OSBRの方ね、もちろん。
968 ：クンクン（hanajan係） ：03/10/18 09:29 ID:8XXpIMrI: 次スレは、オルカスレと併合した方がイイかもね。。。

クククのクーン。。。
969 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 11:27 ID:ICrrlzfy: >>966
実はコンピュータダイジェストを毎月買ってたのは、20代前半の時だった。
あんなに種類いっぱい本紙は買えないし、会社も買ってなかったし。
処理能力のこともあるけど、金も大変。

今はニュースサイトとかあるから、金はかからなくなったけど、処理能力よりも「待ち時間」が惜しくなってる。
元々文字を読むのは速いから、読めないってことはないんだけど、転送する時間がねぇ。
なので、そのうち、RSS使って本文引いてメールにする...ってソフトを書こうかなと思ってる。
1紙毎にFromかSubjectのヘッダに書いて、1記事1メールにしたら、procmailと組み合わせると楽しいこと出来そうだし。
970 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 11:58 ID:ICrrlzfy: >>968
だったら来ないよ。
まぁいない方が良かったらそれでいいんだが。
971 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 12:12 ID:ICrrlzfy: >>967
まぁそれも思わんではないがな。
文句があるなら直接言うのが良くないか？金払ってりゃ文句言うのは当然の権利だからね。
ここで吠えてても何のプラスにもならん。

私はTechStyleは監査役で身内だから、文句言ってもなだめられるか火消しさせられるかだから。
外圧の方が効果的だと思われ。
972 ：login:Penguin ：03/10/18 14:55 ID:pZWCIhX+: >>971
直接言うより、こーゆう場で言った方が良いと思うよ。
直接言って何か良い事ある？
973 ：login:Penguin ：03/10/18 16:13 ID:Uc/CBQ29: >971
確かに金払ってるから文句を言う権利はあるんだけど、どうなのかな。
一人が何か言ったところでたかが知れてると思う。

それに、別に手間かけて文句言ってるヒマないしね。
こちとら、「プロフェショナルサービス」に金払ってるんだからさ。

それよりは、subscriptionを更新しない方を選ぶ。
974 ：login:Penguin ：03/10/18 16:39 ID:pZWCIhX+: もっと言えば、金払ってなくたって、文句言う権利は有るよ。
この国には表現の自由ってものが有るんだから。

言ってることと、やってる事が違ってる人間が居れば、
それは違うって言うのぐらい、名誉毀損でも誹謗中傷でも
無い。

もちろん金とっていようが、いまいが、文句言われたからって
従う義務は無い。

まぁ、文句言うなってのも表現ではあるけどね。
975 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 17:29 ID:rJWdTTew: >>972
ここで言っても届かない。

私の周囲の連中は原則的に２ちゃんで何を言われても「流す」ようにしてるよ。
２ちゃんに書かれたものの中にはもちろん玉もあるだろうけど、玉か石か区別する手間や時間が惜しいわけだ。
976 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 17:36 ID:rJWdTTew: >>974
>もっと言えば、金払ってなくたって、文句言う権利は有るよ。
>この国には表現の自由ってものが有るんだから。
言うだけなら勝手。でもそれを聞かないものも勝手になってしまう。
金払ってれば、少なくとも「聞けやゴルァ」と言える。それで聞くかどうかは、また別だけど。
せっかく手間かけて文句言いんだったら、聞いてもらわんとつまらん... と私は考えるがな。

> 言ってることと、やってる事が違ってる人間が居れば、
> それは違うって言うのぐらい、名誉毀損でも誹謗中傷でも
> 無い。
客観的に証明するか、事実を挙げなきゃ誹謗中傷になるんだよ。
有料会員制サービスについてそれをしようと思うと、結局金払うことになってしまう。
977 ：login:Penguin ：03/10/18 18:24 ID:Hjn7p0LA: >>976
>客観的に証明するか、事実を挙げなきゃ誹謗中傷になるんだよ。
や、それは、罵倒した場合で、Linuxマンセーと言いながら、自分が作る
著作物には流通経費以上の対価を求めるのは、矛盾してませんか？

ってのは、別に罵倒ではない。
978 ：login:Penguin ：03/10/18 18:40 ID:Uc/CBQ29: 私は必ずしもそうは思わない。
付加価値のある情報には対価があっていいと思う。
ただし、中身と価格が釣り合ってこそだ。
979 ：login:Penguin ：03/10/18 18:51 ID:20JQ3z91: >>978
情報の付加価値ってなに？
980 ：login:Penguin ：03/10/18 19:03 ID:20JQ3z91: >>977
ソフトウェアと文章では性質が違うから、著作権という
大きな枠で議論するのは難しいと思うよ。
981 ：login:Penguin ：03/10/18 19:06 ID:Uc/CBQ29: たとえばダイジェスト化もその一つだろうし、
独自の視点による見解・解説も一つ。
独自のコネによるユニークな情報の追加も一つでしょうね。

要するに単なる「既出な事実の列挙」以上の何か。

各メディアの個々の記事を舐めるだけなら、
それこそ誰でもできるのだから。
982 ：login:Penguin ：03/10/18 19:07 ID:Uc/CBQ29: あ、>981は>979宛てね。
983 ：login:Penguin ：03/10/18 19:09 ID:Uc/CBQ29: >976
> せっかく手間かけて文句言いんだったら、聞いてもらわんとつまらん... と私は考えるがな。

まぁここの部分だろうね。
手間かけてまで文句言いたいとは思わない。
金払ってるんだし、こちらには「育てる義務」は無いからね。

だから、2ちゃんでくだまいて講読は更新せず、以上！ってところ。
984 ：login:Penguin ：03/10/18 19:11 ID:nGDa33Os: >>983
ま、それ故に所詮２ちゃんなワケよね
985 ：login:Penguin ：03/10/18 19:19 ID:Uc/CBQ29: まぁ、

「時間がないから金出して情報買ってるのに、
なんで手間かけて文句言わなきゃならんのか」

ってとこやね。

利害関係のあるところで記述が間違ってるとかならまだしも、
内容に満足できないなら買わなくなるだけでしょ、普通の雑誌なら。
986 ：login:Penguin ：03/10/18 19:27 ID:20JQ3z91: >>981
それは個人的には「付加価値」という感じがしないなあ。
情報を取捨選択する労力や、加された情報そのものの価値じゃないかな。
それに対価を求めるのは自然だと思うという点では、同じ意見だけどね。
987 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/18 19:47 ID:rJWdTTew: もう俺どーでもいい...
なんで他人の幸せのために苦労して、自分が不幸にならなきゃいけないんだよ...
988 ：login:Penguin ：03/10/18 19:52 ID:Uc/CBQ29: 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（´∀｀　）＜オゴちゃん、人気モノだね～
　　　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　∑＿　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ﾓｷｭﾓｷｭ
989 ：login:Penguin ：03/10/18 22:16 ID:20JQ3z91: >>987
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
990 ：login:Penguin ：03/10/18 22:51 ID:Hjn7p0LA: >>989
よく言った偉い。

俺も言いたかった。
991 ：login:Penguin ：03/10/18 22:52 ID:VJep9lB+: 00
992 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/19 00:58 ID:Eq9tWlD2: を。もうすぐ1000だ。

他人のために心砕くのに疲れたよ。
頼むから自分の幸せだけのために働かせてくれ...
993 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/10/19 01:00 ID:Eq9tWlD2: 正直もう全てのことに疲れたよ...
せめて他人のことのために心砕くことは休ませてくれい。
自分の幸せのためだけに働かせろや。
994 ：login:Penguin ：03/10/19 02:17 ID:Rmt2gu1h: 他人のためになることをするから
対価をもらえるんじゃないのか?
995 ：login:Penguin ：03/10/19 02:50 ID:3eby46j/: 自分の幸せを求めることは、ビジネスとは別のことだよ。
996 ：login:Penguin ：03/10/19 02:51 ID:3eby46j/: 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　おごちゃんが幸せになりますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
997 ：login:Penguin ：03/10/19 08:08 ID:IWv9k8ha: >>993
砕きゃなきゃ良いのに。

これだからキリスト教徒は.｡o○
998 ：login:Penguin ：03/10/19 11:44 ID:x+aCa4Gm: おまえら、このおっさんのことは忘れろよ。
できないならさっさと1000取りして氏ねよ。
999 ：login:Penguin ：03/10/19 12:17 ID:weZsdlsO: 999
1000 ：login:Penguin ：03/10/19 12:54 ID:YVP5pWEj: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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