【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　６

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/06 10:08 ID:hWsIxBP/: ageman以外にageちゃう人はスルーされます。

ちょっと頭おかしい人ですよね？
あほですか？
自称ネットの第一人者みたいなこといってるようなんですけど、
本当ですか？
でもパソコン好きなだけのあほみたいにみえるんですけど。
どう？すごい人？
技術でいうならあんな人どこにでもいますよね？
もしかしてこれってタブーですか？
日コンとかLinux協会とかそれっぽい名前をつけてるから
コンピュータ音痴なマスコミが
その世界の第一人者だと勘違いして取材したりするのではないしょうか？
顔もキモいし、死んで欲しいですよね。

・・・などと罵倒しつつもおごちゃんと語らうスレです。

【おごちゃんの御尊影】
ttp://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/interview/990510/ogoshi.gif

前スレ
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038403643/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035132995/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028282583/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022397569/
生越昌己についてあなたの意見ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985427152/
2 ：login:Penguin ：03/02/06 10:11 ID:MaCYu87E: 近々このスレで狂言自殺発生の予感
3 ：クンクン（１係） ：03/02/06 10:27 ID:kq867WE2: ６周目オメデトウ・・・ね。。。

クククのクーン。。。
4 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/06 12:21 ID:hcu8x0GG: あ、とうとう新スレが...
5 ：login:Penguin ：03/02/06 13:34 ID:ZfVNVJ7U: スレが進むたびにつまらなくなっていく、というか、惰性で続けてるだけとちゃうか、
と思うのはおれだけか？
6 ：login:Penguin ：03/02/06 14:07 ID:MaCYu87E: 生越さんがたまにいいこというなあぐらいにしか最初からおもってたけど？
7 ：login:Penguin ：03/02/06 14:13 ID:0+eDyOwH: VineのLinux使ってる。先日ネットでサイト巡りしてた時, 見つけた瞬間に即ダウンロードした。
カッコイイ、マジで。そして軽い。電源ポチっと入れたら素早く起動する、マジで。
ちょっと感動。しかもプロ仕様なのにVineだから操作も簡単で良い。Linuxはスレッドまわりが悪いと言わ
れてるけど個人的にはうまい機構だと思う。Solarisと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって掲示版で知りあったヤシも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただネットに繋がらなくなるとちょっと怖いね。アップデートできなくなっちゃうから。
サポートにかんしては多分VineもSolarisも変わらないでしょ。Solaris使ったことないから
知らないけど窓口があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもLinuxな
んて使わないでしょ。個人的にはVineのMLでも十分なくらいサポートしてもらえる。
嘘かと思われるかも知れないけど数値計算ではUltra Spark 10を抜いた。
つまりはUltraシリーズですらVineには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
8 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/06 14:49 ID:NfLtLqDj: Ageman-age-age!
9 ：眼鏡娘＠渋谷 ：03/02/06 17:17 ID:GPHkr0kC: 生越昌己の中の人も大変だな。
10 ：login:Penguin ：03/02/06 18:47 ID:6Qz3rX1d: >>9
はぁ。つっこんでやらないとだめなのか、、、。生越昌己は人じゃねーよ。
11 ：login:Penguin ：03/02/06 21:05 ID:SZd1i+1V: >>10
じゃあ>>9はそれほどおかしくないということに・・・
オレつられたかな？オゴさん
12 ：login:Penguin ：03/02/06 21:20 ID:xzv49xrQ: >>9
　中の人などいない！！
13 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/06 21:22 ID:GHUd5pOa: おいら見たんですよ。
事務所でおごちゃんの背中のジッパーがジーッと開いて、
中から緑色の小人みた
14 ：login:Penguin ：03/02/06 22:22 ID:tNQkhtkX: >>13
今度機会があったらジッパーの中をよく見てごらん。
実は中におごちゃんがいる。
15 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/06 22:33 ID:GHUd5pOa: マトリョーシカかっつーの。
16 ：login:Penguin ：03/02/07 00:28 ID:6ZcCNvZH: そんな雰囲気しない？
おれにおごちゃん人形を作る機会があったら絶対マトリョーシカにするけどな。
17 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/07 09:07 ID:oME59Ulu: Good morning age!
18 ：login:Penguin ：03/02/07 09:15 ID:ESiwl5sF: おごちゃん人形ほしい…
19 ：login:Penguin ：03/02/07 10:04 ID:cNsSEi74: >>13
その緑色の小人に、
何でそんなもん、わざわざかぶるねん。と、小一時間…
>>18
人形にすれば可愛くなるかもですね
20 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 14:20 ID:N1/avKAw: >>9
中の人も外の人も大変みたいよ(他人事風)。

「中の人」ってフレーズは、ちょっと前まではIRCNetの某チャネルでしか見なかったのに、いつの間にか流行語になったのね。
21 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 14:22 ID:N1/avKAw: >>18
作って「オマエモナー」ででも売ったら？
22 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 15:49 ID:N1/avKAw: すごいなおまえがいなーい。
ちゅまらーん。

# キャラと本人とは、必ずしも一致するものではない。
23 ：↑うんこ。↓うんこ ：03/02/07 16:14 ID:2ls2xKT9: オゴエモナー。
24 ：login:Penguin ：03/02/07 16:18 ID:S4ekW6QA: http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？
25 ：login:Penguin ：03/02/07 18:56 ID:H8dIOmJp: 閣下は刺激を求めていらっしゃいます。
26 ：刺激：03/02/07 20:56 ID:xYrCWHhd: 小梅ちゃんのパンツ。
27 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 21:31 ID:N1/avKAw: ttp://www.asahi.com/english/svn/K2003020600265.html
ちょっとビル・ゲイツを見直したかも。

ただ、そうだとすると、MSなものを買うってことは、アメリカの国益のためってことになるのだけど。
28 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/07 21:44 ID:JjeIuRs5: 確かにゲイツは自分の子供にあまり資産を残すつもりはないらしいですね。
29 ：login:Penguin ：03/02/07 22:43 ID:W7JC7kTU: おごちゃんの過去の発言からして、おごちゃんの実績でゲイツを批判していいものか？と少し首ひねる。
30 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 23:15 ID:N1/avKAw: >>29
その理由を具体例を挙げて述べよ。
31 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/07 23:21 ID:N1/avKAw: >>29
あーついでに言うと、ビル・ゲイツって人は私は「尊敬する人」の一人だよ。
MSのやり方を支持するわけじゃないがね。

さらに余計なことを言うと、私はMSはそう悪いものだと思っていない。
いろいろ批判されるけど、まぁアメリカの企業としてはまっとうな部類でしょう。
もっとタチの悪いところはいっぱいあるしね。
32 ：login:Penguin ：03/02/08 00:05 ID:F8+vHwod: >31
おまえがビルゲイツを語るのは１００年早いだろ。
33 ：login:Penguin ：03/02/08 00:18 ID:VyVm9txl: 中の人って岸和田博士の科学的愛情でさんざんやってたネタだね。
34 ：login:Penguin ：03/02/08 00:18 ID:UDWYgNvw: >>31
ｵﾏｲ、安田寿明って神を知ってるか？
どうよ？おご的に…
35 ：login:Penguin ：03/02/08 01:08 ID:sHgDjw/m: >>26
げろげろ。

>>27
リンク先を見ましたが、、、。

遺産税は廃止すべきでしょ。老ゲイツさんの改訂案についてはちょっと情報が
足りないからなんとも言えないけど、ちょこちょこといじるよりは廃止したほうが
すっきりする。基本的に、金持ちは税金をもっと払えという意見には反対だし、
親のものを子にそのまま残すことについては肯定派。

教育等のために寄付するというのはいいことだと思う。その点はおいらも見直した、
というより見直せるというほどビル・ゲイツのことを悪く思ったことはないけれど。
印象度アップというところですか。

あの記事のどこでビル・ゲイツを見直されたんですか？

>>29
どこのどいつにでも批判・称賛する権利はある。それを聞いた人がどう思うかは別問題。
おごちゃんはそういうことを過去に否定してたのですか？スクープ！
36 ：login:Penguin ：03/02/08 01:21 ID:EjcILjdL: >おごちゃんはそういうことを過去に否定してたのですか？スクープ！
おごしが、よく言う、
「お前はどんだけの事をしてきたんだよ、コードの一つでも書いてから文句言え」
ってのが、有る意味。実績ベースで発言権が有るという風に取れるな。
てか、普通の日本人ならそう読む。
おごし的には、解釈の問題で、「発言するなとは書いてない。」とかそーゆう詭弁系で
問題を摩り替えるか、もっと単純に相手を馬鹿と定義付けて終了。だろうな。
37 ：login:Penguin ：03/02/08 02:39 ID:F8+vHwod: おごが訳の解らない論理だってのがそろそろ理解できたか？
おまえの理論は矛盾だらけだ、つっこみどころ満載だしな。
馬鹿馬鹿しくて突っ込む気にもなれない時が殆どだよ。
38 ：login:Penguin ：03/02/08 02:52 ID:oJnx80ea: >>36
それは、微妙だな(笑)。

その発言を単体で、一般的な状況に解釈し直したとすると、
発言するな、というよりはむしろ「実績無しなら文句を言うな」となると思うな。
例えば称賛はいい、と。
もちろんここで言う実績は文句を言う分野においてのことと限定されるハズ。

なーんてね。文脈にも依存するし、解釈の仕方はいくらでもある。
最悪なのは「それはプログラマー限定だ」というのだけどそれはさすがにないっしょ。
あれこれ推測してもしょうがないから公式見解を求む。
39 ：login:Penguin ：03/02/08 03:36 ID:F8+vHwod: 細かいことは知ったこっちゃないが、普通の人間は偉そうなのは嫌いなのだよ。
ノーベル賞取った２人見てても解るだろ？同じようにシャトルで宇宙から帰ってきた
向井と毛利の扱割れ方の違い見ても解るだろ？
要するにどんなに功績があっても偉そうなのは嫌われるんだよ。
おごは嫌われているのにもかかわらずそれすら自分の利益に繋げようとしてる
嫌いがある、他人事とおもって聞いてるうちは面白いんだがマジに聞いてると
馬鹿か？こいつって感じる。
しまいにゃタダでさえ人口の少ないソフト業界揉め事ばっかやらないで
仲良くやろうじゃないかと言い出す。オマエが揉め事の種作ってるんだよ。
皆で仲良くやろうって時に、わざわざ波風立てるような無駄な発言すんじゃねーよ。
要するに周りを平らにしといて自分が立ち上がろうって魂胆なんだろ。
そういうところがゲスだって言ってるんだよ。
40 ：login:Penguin ：03/02/08 03:48 ID:MDvBsvA9: >>36
スルーされるに3GHz。
41 ：login:Penguin ：03/02/08 03:48 ID:MDvBsvA9: >>39
人は自分の器で相手を見るといいますな。
42 ：login:Penguin ：03/02/08 04:29 ID:F8+vHwod: いま >>41がイイこと言った(ﾟДﾟ)！!
43 ：おぼえたて ：03/02/08 08:32 ID:251qFh+F: おごちゃん人形開発プロジェクト
基本仕様(案)
サイズ：１／１０
素材：布もしくはプラスチック(要検討)
機能：本体背面が空き、別オブジェクトを着脱できる

テーマ１：脱皮するおごちゃん
内部オブジェクトは別途検討。
緑色のコビト、ゴジラ(私案)など。

テーマ２：おごちゃんの桃太郎
吠える犬、猿等を連れている。
本体背面にきびだんご内蔵。
きびだんごの図柄は別途検討。

求むプロジェクトリーダー。
44 ：login:Penguin ：03/02/08 09:07 ID:F8+vHwod: おごは北チョンの秘密工作員に200ｳｫﾝ
45 ：29 ：03/02/08 09:11 ID:4sksMGG5: >30
抽出しようかと思ったけどめんどうになったから、具体例だすのは嫌。
過去ログ読んでちょうだい。
俺はここでのおごちゃんしか知らないからさ。
まあ、俺のなかでは
ゲイツの実績 >>> おごちゃんの実績=ORCA
つーことだわ。
46 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/08 09:25 ID:NLAjbAWK: Good morning age!
47 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/08 10:58 ID:kF5fODmh: >>32
君が私を語るのもまだ早そうだな(藁
ま、どんなつまらんものでも実績を示せ。話はそれからだ。
48 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/08 11:01 ID:kF5fODmh: >>37
お前の世界では茶筒は丸か矩形なんだろうな。
物事を立体的に捉えることなんて無理なんだろうよ。
49 ：おぼえたて ：03/02/08 11:46 ID:251qFh+F: linux初心者なのでよくわからないけど、linux OS開発者はほとんどボランテイアなんでしょ？
ただ働きで奉仕してるのに何もしていない人にいろいろ文句言われたら、
てか、言われたいおごさんの気が知れないけど、
私ならテストでもマニュアル作成でもいいから手伝ってと素直にいいます。
それではoracleのインストールに戻ります。おじゃましました。
50 ：login:Penguin ：03/02/08 12:52 ID:KSR8TDtW: >>36
な、スルーしたろ。

>>32
おいおい、だまるなよ、ガツーンと言ってやれ、ガツーンと。
実績なんて計るものさしでどうとでもなるし、そもそも過去の実績なんて
糞の役にもたたん。そんなもの自分をなぐさめるためのものでしかない。
大体2chでまじめな顔して実績示せというのほうがばかばかしい罠。

>>37
だいじょうぶ。おごちゃんは世界をせいぜい3次元でしかとらえられないみたい
だから。せいぜい過去の時間軸しかないみたい。
ばかばかしいかも知れないが、4次元(3+時間)を見とおせる君がおごに天誅を加えたれ。

>>49
Ageとる馬鹿はスルーのルールなんだけど、むかついたから、スルーせん。
書きこみしっかり読め。リナックスの話なんか誰もしてない。
51 ：login:Penguin ：03/02/08 14:04 ID:uqDvjQ+s: >>36
>「お前はどんだけの事をしてきたんだよ、コードの一つでも書いてから文句言え」
これは、自らを批判される側に置くという意味なのでは？
というか過去ログ読めば生越さん、そういうこと何度もいってたような。

コードを書いて世間に晒すってのは自分の頭の程度を告白しているのに等しいからね。
批判するなら、まずは批判される立場に立てということでしょ。
52 ：login:Penguin ：03/02/08 14:22 ID:vRe2P5Aj: >>51
その説はかなりウルトラＣだと思うぞ。それにおごさん自身が既に>>47で>>36の解釈でいいと
言ってるのだが。おまえは自分のおつむの程度を晒したかっただけか？

批判すると、その時点で自分の頭の程度を晒すことになり、同時に批判される立場に
たつんだぞ。>>51の発言がいい例。藁)
53 ：login:Penguin ：03/02/08 14:27 ID:vRe2P5Aj: >>51
あぁ、もちろん>>51が>>36と直交する考えだと言いたいのではない。
>>36の解釈の背景が>>51にあると考えることは可能だが、それは深読みしすぎであり、
その思想は無茶苦茶だといいたい。
54 ：login:Penguin ：03/02/08 17:15 ID:VJYZcvH8: 解りにくいのでもうちょっと理解できる言葉で話して下さい。
僕が知る限り賢い人の言葉は解りやすいというのがあるんですが
オゴちゃんの言葉は解り難いですね。
馬鹿なのは仕方ないにせよもうちょっと理解できる言葉で語って下さい。
55 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/08 17:35 ID:q7xdDSrB: > 僕が知る限り賢い人の言葉は解りやすいというのがあるんですが

まずそれが間違ってると思いまつ。
56 ：login:Penguin ：03/02/08 17:38 ID:4+aNN4x1: >>54
おごちゃんは叩かれたくないから、言葉をぼかしてるんだよ。
そこには解りにくく言えば賢く見えるだろうという計算もある。
その程度には賢いが、まともにつっこまれると何も言えない/言いたくないから、
スルーするか話題を変えて注意をそらす。前スレの最後のほうでもそうだったろ。

彼の発言良く見てごらん。先に人に意見を言わして、それを叩く。自分の意見は
小出し、小出しにする。主張を提示することがあっても、根拠を同時に出すことは絶対しない。
とにかく相手にしゃべらせる。その上でそれを叩く。意見を叩くのは難しいが、
根拠を叩くのは簡単だからな。

せこいがディベートで勝ちに逝く時の鉄則だ罠。ま、そういうスレなのでしょうがないし、
やつを賢く叩くのはあきらめろ。これはハンディ戦なのだから。
玉砕覚悟で逝くしかない。
57 ：29 ：03/02/08 17:46 ID:No0O+MSZ: 自分以外のことでは首をひねるもんじゃあないなあと勉強になりました。
58 ：login:Penguin ：03/02/08 17:55 ID:F8+vHwod: そうか！
馬鹿は死ななきゃ直らないんだね！
59 ：login:Penguin ：03/02/08 18:47 ID:gqkZy5Xw: >>58
馬鹿は死んでもなおらない。
60 ：login:Penguin ：03/02/08 19:08 ID:F8+vHwod: >59
オマエモナー
61 ：login:Penguin ：03/02/08 23:42 ID:ktZGXwxq: >>35
　あのな、おまえ(や漏れのような)残せるような資産がろくにないような
階級にとって、相続税を廃止されたら我々の世代では影響は少ないかも
しれないが、１代後くらいからは多大な影響を被るんだぞ。
　生産性の向上はほとんどなく、人口は減少に向かう。こういう状況下で
資本が特定の人間に集約されるということがどういうことかわかるか？
参入の余地は全くなくなるということだ。貧乏人の子は永遠に貧乏な
ままなのだ。35はそれに賛成なのか？
　ゲイツの商売はやくざなものかもしれないが、たとえやくざものでも
子孫に美田を残さない姿勢は経済学的には素晴らしいことだ。
62 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/09 00:14 ID:SL9KLd6I: >>56
叩かれるのが嫌だったら、こんなスレに来るわけないじゃん。
煽り叩きは２ちゃんの華だろ。
たださー、散々既出ネタでループしたりとか、よく知らない奴がわかった顔して叩くのが滑稽なだけ。

> やつを賢く叩くのはあきらめろ。これはハンディ戦なのだから。
> 玉砕覚悟で逝くしかない。
こっちはコテハンなんだから、こっちの方ずっとハンディあると思うんだけどなぁ。
何せ逃げようがないぜ。
63 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/09 00:30 ID:SL9KLd6I: >>35
私がゲイツを尊敬するのは、その飽くなき欲の深さです。
普通の人はあれだけ資産作れば、満腹してしまって、わかったような顔をして「金持ちの虚しさ」を説いたりしちゃうけど、ゲイツはそんなことがない。
あくまでも欲に突き進む。そりゃ凡人にできることじゃないです。

そこに来て、「資産をほぼ全額寄付する」類の考え方。こりゃ「漢だな」と思うと共に、その欲の深さはハンパじゃないなと。
「ここは将来自分の子孫の美田を作る」とばかりに、国家に投資してるわけだから。
スケールもデカいし、欲の深さも凄い。ビジネスマンとして、ますます尊敬する。
もちろんくどいようだけど、MSのビジネスを全肯定しているわけじゃあないよ。
64 ：login:Penguin ：03/02/09 03:21 ID:b07nkhuU: >>62
叩かれたかったのか？そりゃまた奇特な。てっきり叩きにきたヤシを返り討ちにして
遊んでるのかと思ったぜ。逃げ出せないのはわかってるよ。最後の二行は叩きたがってた
名無しさんへの叱咤激励だ。遠くから小石投げてるやつがいたからな。ループ？それは失礼。
漏れは前スレの最後の方にやってきたのでその辺は良く知らんのだ。

おごさんへの直接攻撃はもうちょっと様子見てからにする。それまでは煽って遊ぶ。
何せ右も左もわからんのでなぁ。いや生越昌己って名前ぐらいは知ってたぜ。
なんでこんなところにたどり着いたんだろ。コテハン叩きの血が騒いだからだろうな。ｗ）
覚悟しやがれ。
65 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/09 03:53 ID:hfus1cDt: >64
馬鹿ハケーン
66 ：login:Penguin ：03/02/09 04:01 ID:yHnAZPFv: おごちゃん分析カキコの中の人も大変だな。
67 ：login:Penguin ：03/02/09 10:16 ID:a6ed4r6o: >>「ここは将来自分の子孫の美田を作る」とばかりに、国家に投資してるわけだから。
こう読んで、こう表現できるってとこは、とりあえず偉いと思うよ。
68 ：login:Penguin ：03/02/09 10:36 ID:oWfiOWx2: >>65
にやにや。
69 ：35 ：03/02/09 11:13 ID:lti9T5I5: >>61
えっと、資本の一極集中化の前では相続税の効果なんて誤差。
それにその「平等意識」は嫌いですね。

>>63
なるほど。欲の深さってやつは人間を動かす原動力ですからね。
でも、ビジネスマンとして彼の欲の深さを尊敬するなら、
彼のビジネス、つまりMSのビジネスを肯定するということになる、と思う。
ガソリンの良し悪しは車を走らせてはじめてわかる。
彼の持つ欲深さが、一部であったとしても、肯定できない結果を生むのに、その欲深さは
尊敬できるのですか。
その一部はおごちゃんにとってはどうでもいいことなのですか？
70 ：login:Penguin ：03/02/09 14:07 ID:mNGKR2fo: >>39
＞要するに周りを平らにしといて自分が立ち上がろうって魂胆なんだろ。
＞そういうところがゲスだって言ってるんだよ。

オルカMLで妙に絡んでるのみて、そう思ったね。
わざとDQN相手にして、揉め事起して…。
本人は戦略が有るとか言ってたし。
71 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/09 14:17 ID:RGsvw1DY: >69
> えっと、資本の一極集中化の前では相続税の効果なんて誤差。

「誤差」かどうかは解釈によると思うけど、仮に「誤差」と思われる程度でも
「なくていい」という結論にはなりませんよね。
「課税最低限の引下げなんて誤差だからしなくていい」というのと同じで。

> それにその「平等意識」は嫌いですね。

なんで?
72 ：login:Penguin ：03/02/09 14:18 ID:6T4UmA+3: >69
＞相続税の効果なんて誤差
上澄みにとってはな。
その誤差程度の金額によって影響を受ける層もあるって事は気にかけといた方がいい。
73 ：login:Penguin ：03/02/09 14:29 ID:a6ed4r6o: いずれにしても「誤差」と思ってないのは、富裕層（除く老ゲイツ一派）と思われ
74 ：login:Penguin ：03/02/09 15:05 ID:Rooj1d1o: あらあら。>>69は>>61を怒らせちゃったみたいだな。
一生懸命9行も書いたのに2行で済ますんだからなぁ。
ただ論点がずれてるぞ。まぁいいか。
75 ：72 ：03/02/09 16:56 ID:6T4UmA+3: 大したプロファイリングだな。
俺は>>61じゃないんだけど。
76 ：login:Penguin ：03/02/09 18:22 ID:k8P9cbYd: 言いたかったのは下の行か？藁)
77 ：72 ：03/02/09 18:51 ID:6T4UmA+3: いんや、上の行
78 ：login:Penguin ：03/02/09 19:24 ID:6c8/wrtN: 誉めてくれてありがと。
79 ：69 ：03/02/09 20:13 ID:TUCt6ttb: 何かいっぱい矢が飛んできてるみたいですね。萎えるなぁ。

>>71
>>69では相続税の効果が誤差だからなくせなんて言ってませんよ。>>61は相続税が
必要である理由を書いてくれてるのですよね。その根拠が薄弱だと言ってるんです。
どうやったら社会における資本の一極化の問題と相続税が結びつくんですか。代りに教えてくれます？

>>72
上澄み？まぁいいや。
その金額(いくらだと考えてるんだろ？)はその層には影響があるかもしれませんね。
だから何？金が足りないのだから相続税は存続させろと言いたいの？

>>73
私の言った「誤差」と違う意味の誤差を論じてるようですので、無視。
あ、私に対するコメントじゃなかったですよね。

>>74
これまた私へのコメントじゃないかもしれないけど>>71への返事を見よ。

そうそう「その平等意識」が嫌いな理由を聞かれてましたね。なんで嫌いと感じたんだろ。
とりあえず財産隔差を是正するために国家に介入してもらうのは嫌。
もちろん最低限の保証は除く。(あげあしとるやついるからなぁ。)

また、我が田を我が子に残して何が悪い？とも思ってる。
面倒だからただし書きはもうしませんが。

結構疲れるんだなぁ。匿名だし逃げるか、、、？
80 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/09 20:18 ID:E7sHdygv: >>69
> でも、ビジネスマンとして彼の欲の深さを尊敬するなら、
> 彼のビジネス、つまりMSのビジネスを肯定するということになる、と思う。
全肯定はしないけど、ある程度肯定してるのは、他のカキコにあると思う。

欲ってのは使い方次第でどうとでもなるもの。
今のMSのビジネスは今の彼にマッチしているだけであって、使い方はまた変化しうるでしょう。
その時はまたMSのビジネスも、その時代に最適化されているかと。
オープンソースさえも、彼が真に欲を全うしうるものになると踏めば、MSも手を出すだろうと。
81 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/09 20:29 ID:E7sHdygv: >>79
> 我が田を我が子に残して何が悪い？とも思ってる。
残したい人は残してもいいと思うけど、残さない方が子孫繁栄になると思う人もいるよね。
私も郷里に帰るとそれなりの家なんだけど、遺産なんていらねーやと思ってる。親父が借金遺さなけりゃいいや。

# 農地解放さえなければボンボン暮しが出来たんだが、それだったら今日の私はない

ゲイツのように国家に投資することで、将来の潜在顧客を増やそうとまでは思えないけどね。

> 結構疲れるんだなぁ。匿名だし逃げるか、、、？
匿名だから気楽に話せるという話もあるわけで。
82 ：login:Penguin ：03/02/09 22:44 ID:KeXhVB+o: >>71、その他
それ見ろ。逃げられたじゃねーか。つっこむべきところはそこじゃないんだって。
大体>>71。相手の文章ぐらいはしっかり読もうよ。解釈で逃げられるなんて最低だぞ。
>>52で言ったろ？相手を批判する時には自分ののーみそも晒してるんだって。
ばかさ加減を晒しに来たんじゃないんだろ。(そういう奴もいるのか？) 会話になってないじゃないか。

>>79
こら。逃げるんじゃねーぞ。まだおまえが見えてこない。偉ぶるな。魂こめて叫べ。
恥さらしてもいいじゃん。その方が見てておもしろい。藁)
83 ：login:Penguin ：03/02/10 00:33 ID:fzMkC4vg: 場違いな質問をお許しください。

日本Linux協会のページを見たんですが、
会長は生越さんでないのでしょうか？
理事長とかになのでしょうか？
84 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/10 01:03 ID:V4F5Z8/0: >>83
んなもん、どっくに辞めてるけど。
いわゆるコミュニティ活動は、今のところ一切手を引いてます。
85 ：login:Penguin ：03/02/10 01:05 ID:mhC+YbFg: >>83
前会長だよ。
86 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/10 01:17 ID:16C27t0+: 馬鹿ばっかりでちゅまらーん。

#ネット上の情報くらい収集してからここに来い。
87 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/10 02:50 ID:V4F5Z8/0: >>86
どうやら立ち直ったようだ。
えかったえかった。
88 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/10 09:17 ID:3VAzVf1W: Good morning age!
89 ：bloom ：03/02/10 09:22 ID:cVpskE5R: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
90 ：login:Penguin ：03/02/10 10:29 ID:0a+mFVjj: >>84
なんで追放されたんですか？
91 ：83 ：03/02/10 13:26 ID:HAh7cAg+: >>84
ご本人様でしょうか。恐れ入ります。
とんちんかんな質問をして、すみませんでした。
92 ：login:Penguin ：03/02/10 22:08 ID:l8+J0kXJ: >>90
おごちゃんはさ、自分で旗振って作ったのはいいんだけど
飽きちゃったんだよね。コードも書けねえくせに、偉そうな
こというヤツも増えてきたからさ、そういうのと同列にされたく
なかったんだよね。
でも、つまりは飽きちゃったわけでさ、この手のパラノイアックな
人にはよくあることよ。
93 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/10 22:19 ID:d2LPLaAR: >>92
コード云々はどうでもいいんだけどさ。
飽きたってのも違うような気がするけど、前みたいな「使命感」みたいなのがなくなったのは確か。
他にやる奴はいっぱいいるし、自分もやりたいことはいっぱいあるし。
感謝もされないことより、自分が心から楽しいことをやる方を優先させたいのさ。

でも、一言で言うなら「飽きた」でもいいように思う。
94 ：login:Penguin ：03/02/11 07:12 ID:aOjWBeVK: コードなんて暇な香具師が書くもんだよ。
いいか、オープンソースで名前の挙がってる香具師は
仕事の出来ない暇な野郎が殆どだ。
95 ：login:Penguin ：03/02/11 07:22 ID:aOjWBeVK: オゴなんてな出始めの頃は片手間で協会まで作って
すげー奴だななんて見てたんだが、援交サイトと馬鹿発言で
引きずり降ろされ始めたとおもったら負け惜しみばかり吐くような奴だな。
その程度の半端な実績なんぞで偉そうにしやがって業界では
馬鹿扱いされてる訳だが、仕事で忙しいからといってコミュニティからは
手を引いているなんぞ言い訳、実際は嫌われ者。
オゴが頑張ってる仕事も医者の殆どからはすでに鼻つまみ者として
無視されてるよな。ま、本物の勘違い野郎だって事だが、何か？
96 ：login:Penguin ：03/02/11 07:29 ID:aOjWBeVK: >飽きたってのも違うような気がするけど、
そうだよな、本当はやりたかったんだが多数決で
追放されたんだよな。女子高校生と何人やったなんてネットで
喋る馬鹿野郎では協会の名に相応しくないって反発食らったんだよな。

>前みたいな「使命感」みたいなのがなくなったのは確か。
そうだよな、テメーなんぞに代わる奴は幾らでも居るし、
会長だからって抑えてた香具師も沢山居たが只の理事に成り下がったんなら
テメーの話なんぞなんの説得力もないもんな。
自分でも解ってんだろ？只の目立ちたがりだって。
97 ：login:Penguin ：03/02/11 07:34 ID:aOjWBeVK: ま、この話はすでに化石といって良い、３年前の話だ。
今でもjlaをオゴが仕切ってるなんぞ思ってる馬鹿野郎はオゴ以下。
>90 >91 氏ねや。
98 ：login:Penguin ：03/02/11 09:06 ID:ChIQ1Cxz: >>95-97
なにがしたいんだ
99 ：login:Penguin ：03/02/11 10:10 ID:aOjWBeVK: >>95-97
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
100 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/11 11:39 ID:CjxD5XvZ: >>96
なんかループしたがる香具師がいるな。
政治家でもタレントでもない人間が目立って良いことなんてあまりないぞ。

ま、協会については私は何も語らん。
誰かを傷つけないように書けば言い訳みたいになるし、正当性を主張すると傷つく奴が出る。
と書くのが限界だな(藁
101 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/11 11:43 ID:CjxD5XvZ: >>94
> いいか、オープンソースで名前の挙がってる香具師は
> 仕事の出来ない暇な野郎が殆どだ。
煽りのつもりなんだろうけど、「確かになぁ」と思えてしまうのも事実。
何らかの働きを期待されて雇用されても、単にダラダラと会社で遊んでいただけの香具師とか大勢いるからな。
「コードが書ける」ってことと「仕事が出来る」ってことは、必ずしも一致しないしな。
102 ：login:Penguin ：03/02/11 13:40 ID:3h66hrIJ: >>101
ハッカーに仕事を期待しちゃいかんよ。そりゃハッカーだって食わなきゃ
ならんから、良い条件をオファーすりゃ乗っては来るだろう。けれど、
興味をもてないことはまるでやる気になれない連中だから、たいていは
仕事なんかしないね。よく言えば芸術家肌(悪くいえばサボリ魔)なんだよ。
103 ：小梅：03/02/11 13:45 ID:BcbFJSzV: 協会は今何やってるですか？
休眠状態ですか？
104 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/11 14:49 ID:X6uCMyfx: jlaから来るのは、LinuxConference関係のお知らせと、
jus勉強会とか、そんなんばっかだなぁ。
そう言えば、会費納入のお願いが来てたけど、そろそろ会員やめようかなぁ。
あんまメリットないし。
105 ：login:Penguin ：03/02/11 16:50 ID:3h66hrIJ: >>104
なんにもやってないなら、会費は何に使ってるんだろうな？
106 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/11 16:59 ID:X6uCMyfx: 予算案見ると、支出の半分以上はLC。あとは事務局（の人件費と経費）。
http://jla.linux.or.jp/meetings/20020529-gm2002/budget2002.html

まぁ、おいら的にはもう何もメリットないっす。
カンファレンスも行かなかったし。
107 ：login:Penguin ：03/02/11 18:42 ID:k2gymR70: 久しびりに来て見たらまたループが回ってたのかよ。ｗ）
おごは結構人気者だなぁ。
そんなの何回繰り返してもおごには効かないと思うけどなぁ。そんな玉かよ。
せいぜいうんざりする程度じゃない。

別に止める気もせんが、叩く時はおごの価値観をやつの価値観にもとづいて叩かないと駄目だぞ。
簡単なのは、そう、例えば、矛盾を導きそれをじわじわと繰り返す。
そういうことをしないと本人の精神にダメージを与えることができない。

やつを叩きたいなら、ここでいくら(真実はともかく)行動・価値観が社会の倫理に沿ってるか
沿ってないかを議論しても無駄。それをしてもフーンと言われて終わるか、せいぜい本人が成長する程度。
ダメージにはならない。特におごには。

>>106
Linux協会ってこれぐらいの規模なのか。小さいとも言えないけど、大きいとも言えない、
なんとも微妙な、、、。おまえさっさとやめればいいじゃん。

お前は自分のメリットを生み出せる組織にしようとは思ってないんだろ？
そんな奴が会員してるとどっちにとっても不幸だぞ。やめろやめろ。
108 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/11 19:39 ID:X6uCMyfx: > 叩く時はおごの価値観をやつの価値観にもとづいて叩かないと駄目だぞ。

ていうか、別に叩いてないしな。( ﾟДﾟ)y＝~~
109 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/11 23:06 ID:CjxD5XvZ: >>102
うちの連中はよく働くけどな。まぁ「扱い方」ってのはあるよ。

他の会社の連中は...(自己検閲)
110 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/11 23:26 ID:CjxD5XvZ: >>107
多分、本気で叩かれても、「ダメージ」にはならんと思うよ。
短期的には落ち込むこともあるかも知れんけどさ。
そうやって育って来たわけだし。

>>108
またーり。またーり。
111 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/12 00:48 ID:anGpkPyJ: >短期的には落ち込むこともあるかも知れんけどさ。
>そうやって育って来たわけだし。
そういう姿勢は嫌いじゃないぞ。
いや、むしろ偉いと思うな。
失敗を恐れて堅い路線走る奴を見てるよりもずっと参考になるし
共感持てるよ。
112 ：login:Penguin ：03/02/12 00:58 ID:RtV/q50O: すごいなおまえヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
113 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/12 00:59 ID:anGpkPyJ: >ま、協会については私は何も語らん。
>誰かを傷つけないように書けば言い訳みたいになるし、正当性を主張すると傷つく奴が出る。
>と書くのが限界だな(藁
何をつまらん事言ってんだ。
jla捨て姿勢なんだったら責任とってとことん潰したらどうだ。
その発言はオマエらしくないぞ。
114 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/12 01:03 ID:+AXZn5Ik: >>113
潰すこのにエネルギーかけるのもナンセンスだし、潰そうとすること自体もナンセンスだよ。
いつも言ってるだろ。それはそれとして「その次」が大切なのさ。
115 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/12 09:28 ID:8g7wRYqh: Good morning age!
116 ：login:Penguin ：03/02/12 10:03 ID:XaTbfME5: >>113
なんで「すご」は協会嫌いなの？ループだったらスマソ。

# すごちゃんって呼んでもい～い？
117 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/12 11:16 ID:ZmNiwvhL: >なんで「すご」は協会嫌いなの？
嫌いと言った覚えは無いが、団体とかそういう
不特定多数で偉そうなのは嫌いなんだよ。
強いて言えば、そこに協会があるからだ。
118 ：login:Penguin ：03/02/12 12:34 ID:vI+WsTdO: >>117
批判のための批判か（Ｗ
119 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/12 15:02 ID:cki0/0FR: >117
自分だって「団体」に所属してるのにねぇ。
120 ：login:Penguin ：03/02/12 16:19 ID:N2mQe41W: え・・・おごってﾀｲｰﾎされるようなことしたの？？
121 ：login:Penguin ：03/02/12 17:06 ID:XMIykDn5: >>117
ふーん。いや、>>113読んだとき嫌いなのかなーと思ったから聞いてみた。
団体にもよるけど、偉そうにするのも役目のようなもんだからなぁ。
ま、それが嫌いだというのならしょうがない。
122 ：809 ：03/02/12 17:24 ID:x5OpFIOS: ■■わりきり学園■■

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123 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/13 01:29 ID:pprm3IIE: >119
偉そうでは無いだろ、ちゃんと機能もしてるし。
124 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/13 09:12 ID:FWNJEXc9: Good morning age!
125 ：bloom ：03/02/13 09:47 ID:1GDmbU6m: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
126 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/13 14:13 ID:0sp2D7nA: ふぅ... みんな元気かい？

花粉の季節は辛いのぉ。
127 ：login:Penguin ：03/02/13 15:18 ID:v5106+UO: なんか閑散としてますなぁ。

花粉症じゃない人にとっては春はさいこーにいい気持ちなんですが、油断めされるな。
花粉症じゃない人も歳をとれば花粉症になることがあるそうですよ。

ところでプログラマーには論理的に考える能力が必要だそうですね。論理を鍛える科目
として良く上げられるのが数学ですが、おいらには現国や英語のほうがよっぽど論理力を
鍛えるのに適してると思うのですが、皆様がたの意見は如何に？
数学教育にたずさわってる者のくそねたでスマソ。
128 ：login:Penguin ：03/02/13 16:53 ID:O66hH7Ar: 論理とは屁理屈をこねて、それを曲げない態度

とか言ってみる。

おごちゃんとこで、心中掲示板やったらだめなの？
129 ：login:Penguin ：03/02/14 01:16 ID:T3k+NryR: 現国は、母国語なものだから意識的に論理と向かう機会がありませんでした。
英語は、むずかしーーーー原文を日本語訳する訓練が結構役に立ったような気がします。
数学は、どちらかというとパターンマッチングだったような。

でも結局、プログラマーを鍛えるならプログラミングが一番早いと思います。。。
130 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/14 04:36 ID:+AGGj/0f: >127
確かに、現国も文章のロジックを読み解くという意味では、
論理的な思考力を鍛えるいいとは思いますが、
初等中等教育においては、教員の質に大きく左右されると思います。

そういう「ロジカルな読解力・表現力」を教育するだけの
ポテンシャルのある国語教員がどれだけいるか。
そういう意味では「現国で論理的思考を」というのは
「当たり外れ」が大きいと思いまつ。

数学なら、当たっても外れても大きく違わないけどね。
131 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/14 07:20 ID:kRwWUAB8: プログラムを書いてる時に構文読解力な思考をしていると思ったことは無いが数学的と感じる
事もあまりない。
国語もグラマーも、とても嫌いな授業だったが、この辺りに職業選択間違いの原因が有るの
かも知れないと今思った。
>129
プログラミングの為に少なくとも最初の３年は、読解能力を必要とするね。
132 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/14 09:08 ID:z5URrPKw: Good morning age!
133 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/14 15:28 ID:6WfUTOGA: >>131
プログラムを書いてる時は、「これは一種のパズルだよなぁ」とか思うし、論理的な思考は必要だなぁとか思う。
だけど、パズルそのものの能力がプログラミングの役に立つかと言えば、あんまりそう思わないなぁ。
バグの追い込みは将棋や囲碁の「詰め」に似てるけれど、それそのものじゃないなぁとも思う。
それに、パズルや詰め将棋になった時点で、そのプログラムは「負け」だったりするしねぇ。

結局なんつーか、プログラミング能力はプログラミングによって育てるものだなぁという気がする。
134 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/14 15:30 ID:6WfUTOGA: >>128
私は中身には関知しないけど、あんまり歓迎しないなぁ。

と言えば、「イヨンド大学」の弁護士から内容証明が来たよ。
前に弁護ウシが「内容証明ってのは安上がりのいい手だから」とか言ってたんで、かるーくシカト。
135 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/14 18:14 ID:kRwWUAB8: >134
確かに内容証明だけではなんの効力も無いが、次に出した側は告訴しか考えなくなるぞ。
136 ：login:Penguin ：03/02/14 19:28 ID:Ir9+4MTv: >>133
当たり前のことだ。
137 ：login:Penguin ：03/02/14 22:39 ID:cBiu361v: >>133
＞パズルや詰め将棋になった時点で、そのプログラムは「負け」だったりするしねぇ。

面白いなぁ。俺はパズルや詰め将棋にした時点で勝ちだと思ってる。
てかその為に客と打ち合わせしてるんだよね。
如何にシステムをパズル、詰め将棋で扱えるようにするかって。
138 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/15 02:06 ID:t2aALuDJ: >>135
別に私に非のあることでもないんで、シカトすることにしてるのさ。
「悪いのはこの人です」とか言えるし。
139 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/15 02:09 ID:t2aALuDJ: >>137
なるほどなぁ。それも一つの考え方だな。詰め切るパワーがある人はそれも方法か。

私はそういったハマリポイントは事前に避けておく方が楽だと思ってるのよ。
なるべくすんなり事は運びたいのだ。
140 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/15 02:18 ID:4sdA2Ocj: >138
告訴されたうえでシカトすれば負けだろ。
裁判所の管理になった時点で無駄な時間もエネルギーも強要される。
だから内容証明の時点で解決しようとするじゃねーか。
悪いことは言わん、内容証明には内容証明で対抗しとけ。
経験者は語るだ。ただ、漏れの場合立場は逆で、勝訴した方だが。
141 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/15 09:08 ID:36nB30IR: Good morning age!
142 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/15 09:33 ID:4sdA2Ocj: お、もう９時か・・今日も貫徹しちまった、agemanさんは土曜も仕事なんだね。
143 ：login:Penguin ：03/02/15 11:08 ID:cW1Vacux: >霊界統一原理セミナー所感「李龍道(イヨンド)」

オゴシ暗殺の予感。
144 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/15 13:05 ID:t2aALuDJ: >>140
私にとっては相手に非があるわけでもないから、こっちから内容証明ってのもねぇ。

>>143
へー。「イヨンド」ってそーゆー意味か。
145 ：login:Penguin ：03/02/15 15:07 ID:toSaCsCz: >>144
イヨンド大学って日本平和神軍じゃなかったか？
146 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/15 19:02 ID:t2aALuDJ: >>145
だからその絡みで内容証明さ。
147 ：login:Penguin ：03/02/16 03:00 ID:VoNBOFCI: >>139
あぁそう言う意味ね。故におれっちの場合、嵌りポイントは無い。
どんなバグが出ようが、1時間以内にバグってたポイントを見つけられる。
AモジュールがバグルとBにこんな影響が出る。って事前に全て見通せる。

俺ってもしかして天才？
ただ、何時も傷害報告から対処時間が短すぎるので、バグを仕込んでる
デバクが甘いなどといらぬ中傷を受ける諸刃の剣。

バグの出現率は部内最低だぞ！！っと。
148 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/16 03:20 ID:CTtOFtRY: >147
>どんなバグが出ようが、1時間以内にバグってたポイントを見つけられる。
>AモジュールがバグルとBにこんな影響が出る。って事前に全て見通せる。
開発者ならあたりまえだ、指摘されたのにもかかわらず、そっから一時間もかかるのかよ。

指摘されて納得出来るバグなど、バグのうちには入らんと思うがな。
バグはバグなのだが、まさにデバッグが甘いの一言につきるな。
過信はすでに大きなバグだろ。
149 ：クンクン（１係） ：03/02/16 13:15 ID:y5ZJ7Tmo: 皆さん、ファイト～・・・ﾃﾞｽﾜ。。。

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/fool.swf

ククーン。。。
150 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/16 21:30 ID:SkQJD1zV: >>148
プログラマってのは、自分を過信してうぬぼれてないとやって行けないし、自分を過信して行動するとやって行けないと思う。
バランスを取ることを考えよう。
151 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/16 22:21 ID:SkQJD1zV: 漫画本の「バックログ」を片付けてたら、「甘い生活」のはかーのにぃちゃんの胸に「Linux」って書いてあるのをはけーん。
いやそれだけなんだけどさ。
152 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/16 22:31 ID:ZXmVd9pY: >開発者ならあたりまえだ、指摘されたのにもかかわらず、そっから一時間もかかるのかよ。
あんまり大きなプログラム作ったことなさそうな人の発言みたい
153 ：login:Penguin ：03/02/17 00:14 ID:6n/S7Qam: >>152
どうなんだろ。50万～100万ステップ位なんだけど。自慢しちゃ駄目かなぁ。

まあこれだけ全部を一回で開発するわけも無いんだけど、ちょっとずつ違った
バージョンを20社位に納めてる。
154 ：login:Penguin ：03/02/17 00:16 ID:6n/S7Qam: >>152
どうなんだろ。50万～100万ステップ位なんだけど。自慢しちゃ駄目かなぁ。

まあこれだけ全部を一回で開発するわけも無いんだけど、ちょっとずつ違った
バージョンを20社位に納めてる。
155 ：login:Penguin ：03/02/17 00:18 ID:6n/S7Qam: 2重カキコごめん。
156 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/17 02:25 ID:Fl4A0jMR: >>153
プログラムの複雑さとか状況に依存するからね。
すぐ直せるようなバグを残しているのかって言い方だってあるわけで。

プログラムの品質ってのは、瞬間的な発見されているバグの数ではなくて、バグ発生の収束とかで評価した方がいい。
その尺度で平均以上の品質があると評価されたプログラムで、指摘されたバグがすぐ潰せるというのなら、まぁ自慢しても良いかもね。
157 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/17 09:01 ID:nnmtQnXd: >153
>どうなんだろ。50万～100万ステップ位なんだけど。自慢しちゃ駄目かなぁ。
仕事内容を自慢されてもなぁ。。
殆どの人は過信した時点で努力をしなくなるからなぁ。開発者の姿勢として
どうなんだろうって意見を言いたかっただけだ。
もしかすると努力しない天才っつーのは居るのかも知れないなとカンファレンスで感じたよ。
158 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/17 09:19 ID:8xBarkro: Good morning age!
159 ：login:Penguin ：03/02/17 13:29 ID:iV0x05bp: 会社でエロサイト開いてた人についてはどのようなご感想を？
現在であれば、逮捕されかねない行為だと思われるが。
160 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/17 17:38 ID:fwQngUHb: >>159
その会社のポリシー依存でしょ。

よく、監視するだのせんだのって話があるけど、それらもそこのネットワークをどんなポリシーで管理するかってだけのこと。
こそーり監視なんてのはいかんだろうけど、監視するポリシーならそれはそれと。

# 何度も見た煽りが来るに200ウォン
161 ：login:Penguin ：03/02/17 19:33 ID:aFT3OKqt: >>160
おごちゃんってちんこでかいの？
162 ：login:Penguin ：03/02/17 23:21 ID:x0Q1m++3: >>161
長さはそれほどでもない。むしろ太い。
163 ：login:Penguin ：03/02/18 01:39 ID:jKzC9Fwv: >>157
俺は、俺が何とかやって来れるのは、俺の努力の賜物だと信じて疑わない。
だから自慢するだ。
でも社内で嫌われる、あらぬ中傷を受ける。諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
164 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/18 06:06 ID:H0yUzgzJ: >163
>俺は、俺が何とかやって来れるのは、俺の努力の賜物だと信じて疑わない。
>だから自慢するだ。
>でも社内で嫌われる、あらぬ中傷を受ける。諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
人にも依るのだろうけど中傷で傷つきたくないとは思わないのかい。
協調性とか平たい単語にしたくは無いが、漏れの経験上人の気持ちが理解できない奴は
開発者として致命的だと思うぞ。
一般常識に欠ける、礼節を弁えない、無神経である。これらに該当する奴にプログラムが
書けるとは思っていないよ。
165 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/02/18 08:43 ID:jNrlei02: > 人の気持ちが理解できない奴は開発者として致命的だと思うぞ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
166 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/18 09:08 ID:0hybYx7p: Good morning age!
167 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/19 03:07 ID:XtFSNAHp: >>163
そこまで言い切る気はしないなぁ。
努力なんてした覚えもないし。そりゃ好きだから時間もエネルギーもかけたけど、それを努力と言って良いものか。
この世界が嫌いな人にとっては努力なのかも知れないけどさ。

職人としてのプログラマが、他人に嫌われても別に困らんけど、サービス業でもあるシステムエンジニアは、他人に嫌われるのはアウトだな。
システムのあり方とかに口を出したかったら、少なくとも客と同僚に嫌われないように心がけた方が良いかと。
168 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/19 09:30 ID:Auw98XUa: Good morning age!
169 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/20 09:22 ID:Pz686cvE: なんだか寂しい朝ですね・・・。
でも、Age-YO!!
170 ：login:Penguin ：03/02/20 11:20 ID:0v7kyCtO: >>167
社内で嫌われてもへーき。お客さんに可愛がってもらって、会社に利益を
残せばやるべき事はやったと思う。
後輩連れて客先に行くと後輩がビックリする。客先ではまともな人間だから。

＞そりゃ好きだから時間もエネルギーもかけたけど、それを努力と言って良いものか。
会計を勉強したり客先の業界慣行を勉強したり。この辺は俺にとって努力だったな。
171 ：login:Penguin ：03/02/20 11:37 ID:0v7kyCtO: >>164
>人にも依るのだろうけど中傷で傷つきたくないとは思わないのかい。
傷つけるために中傷されるだけ、充分な盾をを持てば大丈夫。

＞一般常識に欠ける、礼節を弁えない、無神経である。これらに該当する奴にプログラムが
＞書けるとは思っていないよ。
激しく同意。

うんがぁ、一般常識のセントラルドグマに「会社や社会の所為にすれば良い。」
礼節を儀式と勘違いしてる、共同幻想に埋没し、他者との違いに対して無神経。
と一般的なサラリーマン社会の中にいると、変である事がまともを維持する
最高の手段になりえる。
172 ：login:Penguin ：03/02/20 16:13 ID:uaH2mP5i: おごちゃん、YMOに何か思い出があるなら語ってよ
173 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/20 17:36 ID:WSSjTWie: >>170
> 後輩連れて客先に行くと後輩がビックリする。客先ではまともな人間だから。
まぁそれが出来ていれば問題ないかと。

> 会計を勉強したり客先の業界慣行を勉強したり。この辺は俺にとって努力だったな。
興味が持てるようになれば努力でなくなるさ。

楽したいと思ったら、何にでも興味を持って楽しく挑めるようになるのが良いのだろうな。
言うは易く行うは難いことだけどね。
174 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/20 17:41 ID:WSSjTWie: >>172
YMOかぁ。
私はちょうどリアルタイムな世代だったりするんだよね。
でも、あまり萌えなかったなぁ。「いかにも」な電子音楽ってのが、あまり当時は好きでなかったってこともあってね。
「電子音楽」っつーことだと、冨田勲の方が萌えてたな。電子音楽でありながら、あんまり電子臭い感じじゃないところが好きだった。

ほぼ同時期のバンドと言うと、スペクトラムの方が好きだった。あれはブラスだし。
寮の友達の関係で、ロックとかよく聞いてたんだよなぁ。
175 ：login:Penguin ：03/02/20 18:18 ID:uaH2mP5i: >>おごさん
YMOが大ブームになったのは生楽器から離れた音をフルに使って
ポップミュージックを作ったからなのかな、なんて思ってます。
それまで電子音楽でも理科室臭い音楽なら割りと沢山あったけど、
これだけポップなものが作れるぞってのが凄いのかなあと。
あと富田さんや喜太郎さんのは、どちらかというとシンセサイザーによって
オーケストラをシミュレートするっていう音楽ですよね。
YMOのはそういうのとはやり方としてはかなり違いますよね。
RYDEENとか今聴いてもいいです。実は最近初めて真面目に聴いたのですが
メチャカッコいいっす！ベースラインがたまらんです。

あ、でも電子音楽ならTangerineDreamがやっぱり好きです。
それとやっぱりdark side of the moon...
最近の音楽はアナログの機材のつまみ弄りとサンプリング。
当時の熱気(ってリアルタイムには知らないですが、、、)
から見ると、技術的には少し退行してるかもしれないですね。
Machは結局ダメ、やっぱりUNIXが一番でした！みたいな。
176 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/20 20:44 ID:WSSjTWie: >>175
> YMOが大ブームになったのは生楽器から離れた音をフルに使って
> ポップミュージックを作ったからなのかな、なんて思ってます。
それはそうなんだろうなと思うし、それを好む人達がいるのを否定しない。
後の坂本龍一の仕事とか見れば、いろんな点でうなずけるものだしね。
嫌いって程じゃないし、どっちかと言えば好きな部類かな。今聞けば「いいなぁ」と思うし。

# 実はCDは持ってるのさ

だけど、なんつーか当時YMOに萌えるってのは、いかにも軽薄に流行に乗ってるような気がしたんだよね。
学校が学校なんで、そんなもののヲタってのは結構いたし。

これは純粋に好みの問題なんだけど、最先端なものを最先端だと見え見えな形で見せるのって、どうもわざとらしくてダサい気がするんだよね。
だから、CGなんかも「いかにもCG」なのって、どうも好きでない。逆にわざとらしく普通の風景みたいなのを作られても「逆を狙いスギ」とか思うけどね。
サラっ使ってるのが好きだな。
177 ：login:Penguin ：03/02/20 23:11 ID:PNgsFvQU: >>175
>RYDEENとか今聴いてもいいです。実は最近初めて真面目に聴いたのですが
>メチャカッコいいっす！ベースラインがたまらんです。

当然人には好みがあるし、それにどうこう言いたくはないですが・・・
それだけ真剣に書き込んでいるぶん、軽薄な印象がします・・・
178 ：login:Penguin ：03/02/21 00:46 ID:G/ZVkvDd: > 当然人には好みがあるし、それにどうこう言いたくはないですが・・・
こういう前置きつけるやつってばかみたい。
179 ：login:Penguin ：03/02/21 04:40 ID:+v5vHotk: >>おごさん

>後の坂本龍一の仕事とか見れば、いろんな点でうなずけるものだしね。
># 実はCDは持ってるのさ
YMO以外のものはいくつか自分ももってます。YMOはなんていうか
「ダサイ」ってイメージがあったんで(藁)聴かなかったんだけど、
これがどうして、なかなかいい。

>最先端なものを最先端だと見え見えな形で見せるのって、
>どうもわざとらしくてダサい気がするんだよね。
ただ、そういった最先端の手法を駆使することがカコイイと
思える'とき'ってのがやっぱりあると思うんですよね。
そして音楽に関しては今はそういう時代ではないと。
映画に使われるCGに関していえば、ジュラシックパークや
トイストーリーは凄いと思ったけど。。。

技術的に可能なことが増えると、それだけ表現者のセンスも
問われるということが言えるのか、それとも表現という行為
そのものが陳腐化するのかは微妙なところですよね。
ちなみに私はCGが使われてそうな映画はほとんど見ないです。

>だけど、なんつーか当時YMOに萌えるってのは、
>いかにも軽薄に流行に乗ってるような気がしたんだよね。
ガンダムとかもそうだったのかな。それ以降も
指示していたひとなんかは、オタではあるけどホントの
ファンと言えるひとだったとか。ガンダムは分からんです。

旬なうちに楽しんでおくことも大事なことなんではないかと、
最近は考えられるようになりました。後から振り返れば、なんで
あんなものに一生懸命になったんだろうなあって思うこと必至、
かつそれを事前に納得しているとしてもね（藁
180 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/21 09:18 ID:5uS83nM+: Good morning age!
181 ：(´-ω-`) ：03/02/21 09:19 ID:SKtdgoIQ: http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）
182 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/21 12:22 ID:kbnFLLA1: >>179
> 映画に使われるCGに関していえば、ジュラシックパークや
> トイストーリーは凄いと思ったけど。。。
あれらって、わりとさりげなくCGでしょ。
トイストーリは全CGだけど、それをやたら意識したような絵じゃない。

「ナチュラルメーク」ってのは厚化粧だったりするけど、厚化粧っぽく見えない。
そういったのがCGや電子音楽でも良いなと思うわけです。

> 旬なうちに楽しんでおくことも大事なことなんではないかと、
「いかにも」な効果で使うってのは、「旬」ではなくて「ハシリモノ」ではないかと思うのだけど。
「この時期のスイカって珍しいでしょ」みたいな。
183 ：login:Penguin ：03/02/22 01:33 ID:skOyk8UF: おごちゃん、飲みにいかない？
184 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/22 09:11 ID:5lU6SgMW: Good morning age!
185 ：login:Penguin ：03/02/22 10:24 ID:b8B48k6C: age厨うぜー
186 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/22 15:23 ID:6E6IUH5j: >>183
メールでお誘いきぼんぬ。

>>185
agemanのお仕事なんだからさぁ。
187 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/22 16:51 ID:wp8MYvPf: YMOが流行ったのは生音でない音作りの珍しさがうけたのだと思うがそれだけでは
ないと思うぞ。
音源の珍しさだけなら古くは旧ソ連のクラウスノミ、ドイツのクラフトワーク日本でも
同時期に結成されたプラスチックスがあったがどれも長続きしなかった。

YMOに魅かれる理由は殆どが３人それぞれの内面的な芸術性だと思ってたが、漏れだけか・・。
当時も今でも聞いているが坂本のB2-UNIT、高橋の音殺、細野のはらいそ、これらは
YMOをささえてきた重要なファクターだろう。
加藤、鈴木、大村、などYMOではないが当時からYMOの仕事振りは多くのファンを魅了して
いたと思うし、世界に今でも影響を与えていると思われる。
少なくともコムロや喜太郎なんぞとは格が違うとおもうんだがなぁ・・。
表面だけ見てた奴にとっては流行りものの部類に片付けられるのか、残念だな。。
188 ：login:Penguin ：03/02/22 20:15 ID:ErEh0rEW: >>187
やっぱユッキーの機械のようなドラミングでせう
189 ：login:Penguin ：03/02/22 20:26 ID:t0sbLVha: 最近小梅ちゃんが来なーい。
190 ：login:Penguin ：03/02/22 20:34 ID:ErEh0rEW: いまさ、全貌を現したLinuxカーネル2.6ていう@ITの記事読んでるんだけど、
エンタープライズ方面にだいぶ拡張されるんだねえ。
カーネル2.0あたりのころ、PentiumのUniprocessorでちまちま動かしてたときが
懐かしい。時代遅れPCでも軽く走るってのが売りだったあのころと比べると
隔世の感があるね。
Linux Boxとかいって、色々いじくれてまさにパーソナルなUNIXだったんだけど、
だんだん個人の趣味じゃ実験できない部分が増えていくにつれて、パーソナルじゃ
なくなっていくような気がする。
191 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/22 21:30 ID:sMTsifrB: >>187
それを思うから、「今聞くと」って話をしたわけ。個々のメンバーの仕事は、わかってるからさ。

でも、当時は「はしりのスイカ」だったと思うよ。
音楽そのものよりも、表現技術の方が先に行ってしまっていたとゆーか。
192 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/22 21:32 ID:sMTsifrB: >>190
そう思うんだったら自分でいじれるところに戻ってやり直せばいいのでは？
デバドラのインターフェイスと、システムコールさえ合わせておけば、Linuxの諸々の成果は流用出来るわけだし。
悪いことではないと思うけどなぁ。

パーソナルってのは技術や物じゃなくって、心なんだよ(ぉ
193 ：login:Penguin ：03/02/22 21:47 ID:wHGFbMk7: おれは、渡辺香津美のすさまじく人間の技術という感じの音と他の3人（＋オペレータの人）
の機械的な刻みの相克が、本当に好きだった。
でも途中から、渡辺氏が降板してしまったんだよね。
194 ：login:Penguin ：03/02/22 21:59 ID:GhMSeOXY: >>187
長続きしなかった、ってクラウス=ノミは死んだんじゃなかったっけ。
クラフトワークは今も活動してる。
デペッシュモードも好きだったなあ。
195 ：login:Penguin ：03/02/23 14:45 ID:g8aL66No: YMOで盛り上がってるところ申し訳ないんだけども、
おごちゃんはスラドのこのトピ↓、どう思う？（400以上レスあるので注意）

> 読売新聞社説：［リナックス］「機能向上と技術者養成が必要だ」
> http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/21/0739254&topic=46&mode=nested

おごちゃんはもう「自分がコード書く以外は興味ねーや」って
言うかもしれないけど、おごちゃんがコード書くのも我慢して
普及活動してきたのとか（おごちゃんだけじゃないと思うけど）を考えると、

「せっかく（一般の人が）理解しようとしてくれてるのに、
　厨房がわめいてダメにしようとしてる」

としか思えないんだよね。

長い間普及活動をしてきたおごちゃんから、
今後普及活動をしていく新しい連中に、
何かコメントがあればおながいします。
196 ：小梅：03/02/23 15:31 ID:jn7k29lc: もう普及活動しなくていいと思います。
197 ：login:Penguin ：03/02/23 15:33 ID:g8aL66No: Σ(ﾟДﾟ；)
198 ：log ：03/02/23 16:27 ID:mk+9+g4z: 普及はした。あとは個々の技術者の質を高めることが
大事なんじゃないの？使命感みたいなものを期待するのは
もう時期外れなきもしないでもないけど。
199 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/23 23:36 ID:26g9LBDJ: >>195
ま、小梅ちゃんの言うように、今さら普及なんてどうでもいいかも。ここまで来れば、流行るも廃るも必然だから。
私がしゃかりきになっていたのは、「それ以前」だったからだもん。「良い芽」が評価すらされずに消えたら悲しいなと。

件の記事も読んだんだけど、素人の記者が書いてるんだから、まぁあんなものかなと思うよ。
あれくらいに目くじら立てる必要はないだろうし、それで興味を持つ人もいるだろうし。

それよりも、あの記事を読んで、冷めたような態度を取っている奴の方がよほど有害。
/.も2chもそうなんだけど、何もしようとしない奴が偉そうに評論家みたいなことを言うんだよね。
まず何かやれ。話はそれからだ。そうすれば、同じ「冷める」ようなネタでも、見え方が違うはずだ。
200 ：195 ：03/02/24 00:08 ID:5N0c01no: > それよりも、あの記事を読んで、冷めたような態度を取っている奴の方がよほど有害。

たしかに私が気になったのもこれに近いことなんです。

まぁ今さら普及活動もないだろうというのはその通りだと思うんですが、
「普及阻害活動」ってのはやっぱ問題だと思うんですよね。

なんか、Linuxユーザーが、一般の人の誤認識とか間違いをあげつらうことに
執着するような人間ばっかりだと思われるとイヤなんですよね。

まぁいいや。
私も手を動かしてる人間なんで、そっち方面で頑張ろうと思います。
どうもでした。
201 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/24 09:53 ID:EOn3sUHN: >>186
おごちゃん本人が降臨以来、毎朝このスレを楽しみにしてageていましたが、
Part6にしてとうとう「age厨うぜー」という意見が出されちゃいましたんで、
そろそろ日課のageman稼業から、足を洗うのも潮時かとｵﾓﾜﾚ！
202 ：login:Penguin ：03/02/24 10:17 ID:5N0c01no: でもagemanさんが去ったら、他のage厨が発生しそうなので、
agemanさんの続投キボンヌです。
203 ：クンクン（１係） ：03/02/24 11:44 ID:tvf8m4UT: 私は、どおかしら。。。

クククのクン
204 ：login:Penguin ：03/02/24 12:28 ID:000CJ5Xz: >>1にあるように、agemanさんはここ公認なので、
気にすることないと思いますが。
それを知らなかった>>185がアフォ。
205 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/24 12:59 ID:RlqMVK/C: >199
>それよりも、あの記事を読んで、冷めたような態度を取っている奴の方がよほど有害。

>件の記事も読んだんだけど、素人の記者が書いてるんだから、まぁあんなものかなと思うよ。
>あれくらいに目くじら立てる必要はないだろうし、それで興味を持つ人もいるだろうし。

おい、矛盾してるぞ。冷めてんのはオマエじゃねーか。
206 ：185 ：03/02/24 13:52 ID:EJLR9C6r: >>201
ネタだったんだが、本気に取られてしまったか・・・
すまん・・・
気にしないでくれ。

>>204
知っていますが何か？
207 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/24 17:26 ID:Po+xfUR1: >>205
冷めて言ってるんじゃないよ。素人さんの言うことにカリカリと目くじら立てなさんなと言ってるだけ。
あれくらい書いてくれれば十分だよ。あれで不満だと言うんだったら、それを嘆く暇にもっと啓蒙すればいいだけのことさ。
ただ、もうボチボチそこまでしなくても良いかと思ってるわけさ。知らないのは知らない奴が悪いとか言えそうな雰囲気だし。
208 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/24 17:28 ID:Po+xfUR1: >>201
煽り騙りは２ちゃんの華。
叩かれてこそ一人前。
209 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/24 19:53 ID:Jje+VlBh: >>208
おごちゃん、ありが㌧。。。
210 ：login:Penguin ：03/02/24 20:44 ID:xPj0r31I: おごって、性格だけはハッカーですな。
211 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/25 09:11 ID:BxhUTCFc: 続投～age!
212 ：login:Penguin ：03/02/25 09:42 ID:kv1FUisN: >>199
Linuxしかやってない奴に言われたかねぇーや。
GPLは糞だろ。
213 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/25 13:51 ID:8jrcFhc7: >>212
もうそのネタ飽きたから新しい煽り考えておいで。
214 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/25 18:18 ID:1bzUMfHG: >207
>ただ、もうボチボチそこまでしなくても良いかと思ってるわけさ。知らないのは知らない奴が悪いとか言えそうな雰囲気だし。
Linuxの普及活動はもう十分と思ってるみたいだが、少なくとも漏れはそうは思わない。
何故なら厨社説が世に出てしまうのもそうだったように、一般にはまだ理解されていないと言う事だ。
まぁ確かに知らない奴が悪いというのも頷けるが、やり始めたオマエがそういう事では静観していた香具師は納得出来ないんだよ。
やりにくくなったのは仕方ないが、勢いあるならまたなんかやってくれよと思ってるのは漏れだけじゃないと思うがな。
ORCAなんぞのアプリでちっちゃく纏まってるのが好きなんてのは、聞いててこっちががっかりするだけだからな。
215 ：login:Penguin ：03/02/25 22:03 ID:5OqnVHsy: >214
そんな風に他人に期待するくらいなら自分に期待するほうがおもろいで。
216 ：小梅：03/02/25 22:18 ID:5bEOzvpV: >>214
そもそもOSは一般に理解される類の物では無いのではないかと小梅は思うです。
217 ：login:Penguin ：03/02/26 06:38 ID:aiKljm7W: そもそもおごの考え方は一般に理解される類の物では無いのではないかとlogin:Penguinは思うです。
218 ：login:Penguin ：03/02/26 09:37 ID:2TWIW2Na: Linuxで「電子政府」構想-age!
219 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/26 09:43 ID:2TWIW2Na: ↑I am.
220 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/26 09:58 ID:b22u7zA8: >>214
だから。もうそんな「赤ちゃん」の時代は終わったと思うんだがな。
そろそろ、自分の飯やら学位やらをLinuxにかけちゃってる奴はそこそこいるわけで、そいつらが頑張るべきだろ。私は私の領分で頑張るわけさ。
それにな。私のような「政治活動家」よりもコンピュータヲタを必要としてるみたいだしな。この世界は。
まー、何か新しいネタが出来て、それがどうしても私を必要とするようだったら、その時は必要に迫られてやるさ。

それに>>215が言ってることも、もっともな話。
私に期待するくらいだったら、自分でやればいいのだ。
221 ：login:Penguin ：03/02/26 10:00 ID:bvu6WiNP: >>214と>>216
小梅ちゃんに一票。Linuxのタコを育てる世界（思想）はOSの選定を
一般人に任せるという愚行に繋がったと思うな。
素人は引っ込んでろ！！という部分は専門職には出来てしまうのだ。
引っ込めない素人が玄人になるのは構わないが、大衆操作によって
普及したLinuxはコの業界に入れてはならない悪魔も入れたと思う。

GPLは糞。←識別子（ｗ
222 ：login:Penguin ：03/02/26 10:10 ID:bvu6WiNP: >>214
＞ORCAなんぞのアプリでちっちゃく纏まってるのが好きなんてのは、聞いててこっちががっかりするだけだからな。

この点だけは逆だな。ORCAの話を聞いてこれまで只の不細工だと思っていた
おごちゃんの事を見直した俺がいた。そこで、(^o^)ワーイと思ってのこのこ
この板に来たんだが、ORCAｰMLで大馬鹿野郎な生越を見て金玉がキューと縮んだ
なーんだ、口だけ小猿じゃんかと、利権確保に走りすぎかと。
本人は気づいてないようでまるで習い性のようにセコク行動してるのを見て
何故にそうなんだろうと考えた。

その結論の一つが、GPLは糞。でもあるんだな。
223 ：　：03/02/26 13:02 ID:s4SEZXFh: GPLの特許も50年できれる。
それまでの辛抱です。
224 ：login:Penguin ：03/02/26 13:20 ID:Id3zkUDl: >>223
それは著作権の話か？
特許は20年のはずだが。

まあなんにしても特許制度自体そろそろ見直す
時期に来ているのではないかと。
225 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/26 15:52 ID:/r5L8qGB: >>221
なんつー認識の香具師がいるから困るんだが。

時代は固定してないのだよ。必要な時に必要なものがあるだけのこと。
かつては必要だった。今は無理しなくてもいい。ただそれだけのことさ。
226 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/26 15:54 ID:/r5L8qGB: >>222
どう思われようが勝手なんだけどさ。
ORCAは一つの仕事に過ぎないし、これから手掛ける諸々もみんな仕事に過ぎないさ。

思い入れたり、生き方がどうこうというのは、もうちょっとメタな領域のこと。
227 ：login:Penguin ：03/02/26 18:52 ID:aiKljm7W: >>225
もうおごちゃんの必用な時代は終わったということですね(T_T)
228 ：227 ：03/02/26 18:52 ID:aiKljm7W: すまん、ageてしまった。
229 ：login:Penguin ：03/02/26 20:10 ID:0MJ/+THZ: >>225
時代に責任転換。大笑い。
別におごちゃんが悪いわけじゃなく。海の向こうの話。

>>226
勘違いすんなって。
そーゆう事じゃなく。その仕事の進め方が、あまりにも下衆。
だったんでビックラコイタって話。不細工は顔だけじゃなく
心まで不細工だったんだなぁ。って事。

GPLが糞なのか、糞がGPLやってるのか？
どっちにしても糞なんだなぁ。
230 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/26 21:02 ID:mxfgr02C: >>228
そーゆーことだよ。

>>229
君にはそう見えたってだけ。
あんまり私利私欲では動けないようになってるんで、下衆に見えるのも一つの「手法」であってやりたくてやってるわけじゃない。
たまにはいわゆる「おいしい」仕事もしてみたいがなぁ...
231 ：login:Penguin ：03/02/26 21:03 ID:V8MRj+1e: 久々に来てみたらもりあがってるなぁ。それとももりさがってるのか（ｗ？

おごに何かやれ、と言うヤシは具体的には何をやってもらいたいの？
すごいなおまえは前に中途半端で投げ出すなと言ってたけど、どこまでやれば中途半端
じゃないと言うの？

そりゃ、おごは凄いさ。でもおんぶしてくれ、だっこしてくれと要求してるように見えるな。
頼れる人は何時いなくなるかわからんのだぜ。

>>216
必要なら「理解」させろ。ソースを読めという話じゃないさ。それぐらいできるだろ？

>>229
で、おごが下衆で心が不細工だから何なんだ？
>>222によると一人の個人を観察してGPLが糞という結論に達っしたのか？見事な演繹だな（ｗ
その理由が>>221だとしても推論の過程がおもしろすぎる。かなりきてるな。（ｗ
ていうかこの辺の話はガイシュツなんではないの？
232 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/27 09:13 ID:ohFUkfeP: Good morning age!
233 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/02/27 12:16 ID:5WgMEv5Q: >231
>すごいなおまえは前に中途半端で投げ出すなと言ってたけど、どこまでやれば中途半端
>じゃないと言うの？
どこまでって事はない、少なくとも時代や周りのせいにして辞めるのは無しだろ。
時間や周囲の環境の変化によって擬態するのはなんだか薄っぺらい印象があって尊敬は
出来んのだよ、それも見栄見栄の言い訳叫びながらなんてのは見苦しくて種全体に
影響及ぼしかねないだろ。

>そりゃ、おごは凄いさ。でもおんぶしてくれ、だっこしてくれと要求してるように見えるな。
>頼れる人は何時いなくなるかわからんのだぜ。
微妙に違うが、それも良いな。
234 ：login:Penguin ：03/02/27 12:37 ID:tIJAkwiq: >233

何気に青臭いのだな、おまえって奴は。
235 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/27 14:58 ID:9WE+1iaB: >>234
オープンソースの世界なんて、微妙に青臭いくらいがちょうどいいかもだね。

昨日はつらつらと共産主義との類似性について考えてみていた。GPLが共産主義的だとかという話じゃなくて、社会的認知とかについてね。
236 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/27 15:01 ID:9WE+1iaB: >233
> 時間や周囲の環境の変化によって擬態するのはなんだか薄っぺらい印象があって尊敬は
> 出来んのだよ、
そりゃ「観客」はそれで良いかも知れんが、こっちは今まさに生きて生活してるんだよ。
時代からズレず、時代に流されずってポジションを取る限り、変化するしかないだろ。
頑固なRMSだって、行動や発言が微妙に変化してるでしょ。

そりゃ進んで迎合しようとも思わんがね。
237 ：login:Penguin ：03/02/27 20:53 ID:stBEyjTT: おごちゃんはこうして厨房の相手してるところからみても
実は結構男の子がすきなんじゃないかとみてますが、
そこんところどうでしょう。いままで何人ぐらいの男の子と
エチしたの？それはさておき、円光がどうとかっていうのは
漏れは、実はカモフラージュなのではないかと思っています。
その裏で男の子食いまくり。さすがはおごちゃん。
かなりのやり手ですなｗ
238 ：login:Penguin ：03/02/27 22:05 ID:BETuLaPz: >>237
お前みたいな厨房は無視していると思うぞ。
239 ：login:Penguin ：03/02/28 08:59 ID:bmaNg2/T: >>237
漏れの妄想ですが何か？
おごちゃん大好きですが何か？
240 ：login:Penguin ：03/02/28 08:59 ID:bmaNg2/T: 上のは>>238宛てね
241 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/02/28 09:48 ID:8aKpU9E0: Good morning age!
242 ：sageman ◆xYlB.7MKwU ：03/02/28 11:32 ID:q8rF0lDN: Good evening sage!
243 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/02/28 14:51 ID:aUuYI9BP: >>237
>実は結構男の子がすきなんじゃないかとみてますが、
女の子の方がいいよぉ。
まぁ美少年に萌えんこともないが(ぉ
244 ：login:Penguin ：03/02/28 15:43 ID:FcPx4BS2: なんかこの2週間で自宅に帰ったのは1日だけだ。しかも深夜にかえって
午前には出たから数時間だな（藁
漏れは疲労と睡眠が高いレベルでバランスすると、何時間もかけてダラダラと
ずーっとエッチしたくなる。たとえば今がそうなのだが、
おまえらはいかがでしょうか？
245 ：Socket774 ：03/02/28 17:00 ID:bmaNg2/T: もれは最近エチしてません・・・
246 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/01 09:21 ID:bM1T/y4K: Good morning age!
247 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/01 14:27 ID:m8YsXW25: >>245
やらないと衰えるみたいだぞ。
一人エチでもいいからやっておけ。
248 ：login:Penguin ：03/03/01 15:03 ID:0rWF0Foz: >>247
やりすぎるとゲーハーになると聞きますたが、ゲーハーですか
249 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/02 19:11 ID:dyw0Etc2: >>248
ゲーハーってなに？
250 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/03 09:07 ID:EHbSr86+: Good morning age!
251 ：login:Penguin ：03/03/03 09:08 ID:nhzNpx3E: >249
とぼけんなこの禿げ！のハゲだよ
252 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/03 13:56 ID:u+s8KUDj: >>251
あ、そーゆーことね。

私は髪が多くて苦労してるから、少し髪が減ってくれたらなぁと思うよ。
もっとも、今から禿の徴候ってのは勘弁して欲しいけど。
253 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/04 00:18 ID:6r2Tcln6: >234
青臭いってのは漏れにとっては最高の誉め言葉だ。

>252
漏れの場合禿げでもカッコいいと思うのだが。
254 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/04 01:07 ID:vrc4BDzn: >>253
かっこいいハゲもあれば、情けないハゲもあるからなぁ。
同じ中年でも、かっこいいおじさまと、ダサいおじさんがあるように。
255 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/04 09:07 ID:DofpjBco: Good morning age!
256 ：login:Penguin ：03/03/04 10:41 ID:YJ1dwPO8: >253
んな奴とは恐くて飲めん。
257 ：login:Penguin ：03/03/04 17:57 ID:hze5Jrqi: >>256
眉毛があれば大丈夫だ。
258 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/05 09:30 ID:6IsUWU8D: Good morning age!
259 ：login:Penguin ：03/03/05 11:20 ID:bIklpGZF: >>254
かっこいいハゲって、スタートレックの船長とか?
260 ：256 ：03/03/05 17:31 ID:94JWORcj: >257
違う、違う。
青臭さい中年親父とは恐くて飲めん。
しかも当初は厨房ヘタレキャラだし。
酒癖めちゃ悪そう。
261 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/05 18:26 ID:YI2ziHJP: >260
あながちハズレでは無いかもだ。
でもいいじゃん飲もうぜ、熱い夜になりそうだ。
#ヘタレは余計だぞ。
262 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/05 18:57 ID:ZxVFS7dl: >>259
あそこまで綺麗に禿げてるとかこいいよね。
あと高橋徹氏みたに真っ白ってのも憧れるなぁ。
でも、うちの家系はつるっぱげにも、真っ白にもならないんだよなぁ。
263 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/05 19:00 ID:ZxVFS7dl: >>261
熱い夜はおねーさんとがいいよなぁ。
暑苦しい親父とは勘弁だ(ぉ
264 ：login:Penguin ：03/03/06 01:25 ID:QMf5AV5B: すごいなおまえは中年だったのきゃ～。ナウなヤングっぽい語りとギャグセンスは中年とは思えないぜ。
265 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/06 09:09 ID:JpbmSTia: Good morning age!
266 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/06 09:21 ID:C5oF2NSu: おはよー。

ノートPCの液晶が壊れてしまったので、TeliosをX端末にして使ってる。
それで気がついたんだけど、qvwmって何やらやたらにパケット飛ばすんだね。
ノートの方のNICは訳あってUSBで遅いもんだから、こいつが邪魔になるんだな。
しょうがないんで、twm入れて使ってるんだけど、すっかり操作を忘れていたよ。
267 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/06 12:53 ID:mQTUrVFx: おそよー。

>264
中年だけどオゴよか若いぞ、気持ちはまだ１０代だ。
歳なんてどーでもいーじゃんかと思うようになった事で自分は長く生きてるんだと実感するよな。
>266
何故わざわざゲイツ仕様の必要があるのかと小一時間・・。twmマンセー。。
268 ：login:Penguin ：03/03/06 13:07 ID:5Zmk5PI8: >>266
アイコンのアニメーションが有効になっていたりしません？> qvwm
269 ：login:Penguin ：03/03/06 14:11 ID:OfxZvMAK: おごってノートPCを(も)使うんだ。なんか似合わない。
270 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/06 14:53 ID:YEi+xCP5: >>268
うん。他のプログラムの動作を見て思ったんだけど、きっとそうなんだろうね。
今時、WMごとXを飛ばすなんて、滅多やることないからいいけど、これ知らずにやったら大変だね。

>>267
私、WindowsのGUIって好きなんだよ。95くらいが一番いいかなぁ。

>>269
今や家ではノートとサーバだけだよ。
デスクトップマシンはない。
271 ：login:Penguin ：03/03/06 18:13 ID:OfxZvMAK: >>270
へ～これまた以外だ。
てっきり無駄にでかいデスクトップマシンを使っていると思っていた。
272 ：login:Penguin ：03/03/06 21:17 ID:+pL/pfPK: >267
> 中年だけどオゴよか若いぞ、気持ちはまだ１０代だ。

それは一般的には「厨房」と呼ばれまつ。
273 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/07 01:01 ID:dDRjRjfS: >>271
デカいものって、あんまり好きじゃないんだ。デカいのが無条件にいいのは、メモリくらいか。
会社に持って行ったデスクトップも、Pen3 1G x2 なんてマシンだけど、ミニタワーに組んである。
車もWRXだから、2000 turboだけど、見た目1500くらいにしか見えない。
中身が詰まった感じのが好きなのさ。
274 ：login:Penguin ：03/03/07 08:44 ID:9SIGYgwj: >273

じゃあ、顔痩せしなきゃ。
275 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/07 09:12 ID:BJnfehgj: Good morning age!
276 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/07 14:35 ID:EgSEkYWp: >>274
写真しか見たことないだろ？
元々小柄で頭は大きい方だから、顔痩せも何もないと思うが。
277 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/07 14:36 ID:EgSEkYWp: 実は今日は私の誕生日なのさ。
278 ：login:Penguin ：03/03/07 15:05 ID:kor+simx: おめでとう。

えと、おごちゃんは正味何歳なんですか。
279 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/07 16:09 ID:EgSEkYWp: >>278
40だよ(´・ω・`)
280 ：login:Penguin ：03/03/07 16:19 ID:B8wf4InI: >>279
おめでとう、おごちゃん。
281 ：278 ：03/03/07 17:29 ID:kor+simx: >>279
そっか、40か。

記念にカーネル設定本を買います。
282 ：小梅：03/03/07 18:54 ID:nsZhVbPY: >>279
おごちゃんさん、お誕生日おめでとうございます。
健康第一で頑張ってくださいですよぅ！
283 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/08 00:04 ID:vGiIRUzt: ああ、嬉しいな。ここの人達もおめでとうと言ってくれるよ。
みんなありがとうね。
284 ：login:Penguin ：03/03/08 04:21 ID:H4bt+Uuh: テスタが見つからねえYO!
285 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/08 09:33 ID:pQmiV0D9: Good morning age!
286 ：login:Penguin ：03/03/08 20:39 ID:3Y6pdQjZ: おめでとう.
287 ：login:Penguin ：03/03/08 23:09 ID:Nk1r6ApA: WBS登場sage
288 ：login:Penguin ：03/03/08 23:28 ID:P41WA2+l: 正直、キモかった
289 ：login:Penguin ：03/03/08 23:58 ID:3YFJwIh6: げ、おごちゃん出てたの？
290 ：：03/03/09 05:33 ID:6H/7SHfG: 髪を染めるのはオシャレの基本ですが、
金髪じゃなくて、茶髪のほうがよいかと・・・
めがねも四角いふちのめがねじゃなくて、もうちょっとオシャレなのに。
服の色もなんか微妙な感じでした・・・
しゃべり方ももう少し落ち着いて欲しかったかな。
説明はなかなかわかりやすくてよかったですよ～
291 ：login:Penguin ：03/03/09 10:49 ID:MBKld9AR: うぉお、遅くなったけどおごちゃんオメデト！
おれとは学年で十違いか…。何か目標たてた(迷わないとかさ)？
おれは30台のうちに落ちつきを手に入れる…。
292 ：login:Penguin ：03/03/09 15:43 ID:iUVN7Lno: >290
> 髪を染めるのはオシャレの基本ですが、

おごちゃんってオシャレのために髪染めてるの？
単に派手な髪の毛にしたいからだと思てたよ。
293 ：login:Penguin ：03/03/09 15:50 ID:EhoL3728: おごちゃん、鯖落ちてるぽ（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最近、不調なのかな…。
294 ：login:Penguin ：03/03/09 16:17 ID:Lkog/lVZ: >292
「金髪だって仕事ができりゃいいんだろ！」的なことを
証明するためにやった、みたいなことを昔は聞きましたが。

「髪の色で人を見る目を変える香具師の仕事なんてお断り」みたいな。
295 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/09 16:53 ID:tBNYtYtH: >>292
表向きの理由は>>294の言うとおり。
もう一つの理由は、「白髪隠し」。
実は前髪が関口宏状態なんだよ。染めるのも年寄臭いしと思ってさ。
296 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/09 16:56 ID:tBNYtYtH: >>290
眼鏡はねぇ。まぁまたそのうち替えようかなとは思ってる。
服は、あの日は急に取材だったのでしょうがないのだ。

>>291
「40の誓い」なんてないなぁ。あんまり区切りってのを意識するのは好きじゃないし、苦手だし。
ただ、そろそろ本気で「後継者」を作ることを考えてる。
297 ：login:Penguin ：03/03/09 18:00 ID:Lkog/lVZ: > もう一つの理由は、「白髪隠し」。

Σ(ﾟДﾟ；)
298 ：小梅：03/03/09 18:02 ID:e4CO2ICC: > もう一つの理由は、「白髪隠し」。

Σ(ﾟДﾟ；)
299 ：login:Penguin ：03/03/09 18:43 ID:5Bls63FT: > もう一つの理由は、「白髪隠し」。

Σ(ﾟДﾟ；)
300 ：login:Penguin ：03/03/09 19:17 ID:sD8LLVni: おごちゃんには、Linux界の内田祐也を目指して欲しいな。

いや、なんとなく。
ついでに300ゲット。
301 ：login:Penguin ：03/03/09 19:55 ID:n4lDaEk2: おごちゃんの後継者になりたいんですが、
どうすればいいですか？
302 ：login:Penguin ：03/03/09 20:21 ID:Lkog/lVZ: とりあえず金髪？
303 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/09 20:31 ID:dUzTPr/R: >296
オマエに「おめでとう」といってやろうかと思ったがそういうキャラじゃないので辞めてみた。
っつーか、漏れもこのあいだ誕生日だったのだが本人は元より妻にも忘れられてたのだ（ ´･ω･)

それよか(生)大江麻理子どうよ? 美人だよなぁ。まさに「美女と野獣」だな。
昨夜のwbsをアップローダに晒してやろうと思ったが違法だのなんだのと厨が騒ぎそうなので
辞めた、要約すると「オゴは田舎者」って事を言いたかったのだろう。
素人が目立って良い事なんて何も無いとか言っていたが気が変わったのか、
それともオマエは素人じゃないとか言い出すのかい。
>220 で赤ちゃんの時代は終わったとか言っているがまだまだ世間には理解されてないって
事も証明されたようなもんだろ。
ところでビルは本当に設計情報公開すんのかな。設計情報ってのはソースの公開とは言ってない
ので、これまで通り仕様の公開とさほど変わらないような気もするのだが。
Linuxのようにという部分が聞き取れなかったのだが先週の講演聴いた人は詳細きぼんぬ。
304 ：login:Penguin ：03/03/10 04:22 ID:QbjlQcfk: すごいなお前は芸風変えてからただの厨房みたいで残念だ。
305 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/10 09:11 ID:5r6ATlET: Good morning age!
306 ：login:Penguin ：03/03/10 09:44 ID:gGu7BZj1: >304
本人が一番残念がってるだろうさ。
307 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/10 10:13 ID:NRx4mIx/: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
308 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/10 15:47 ID:4R79AFW/: >>303
実はまだ見てないから、どんな編集されたかわからん。
元々は「昔話をしてくれ」って言われたんだよ。

言うことを変えてる気はないよ。安心しる。
309 ：login:Penguin ：03/03/10 22:00 ID:CviT6JN8: 「すご」って「すごいなお前」だったのか。
気づかなかった。
310 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/11 09:04 ID:LDZE9MLO: Good morning age!
311 ：bloom ：03/03/11 09:14 ID:TfXFFZux: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
312 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/11 11:51 ID:tNLAhA0E: おはようございます。
313 ：ageman ◆hVxOL1xqKE ：03/03/11 16:46 ID:d6deecEO: 定時で帰るぞage
314 ：login:Penguin ：03/03/11 18:54 ID:R4rX/w/c: お疲れ様でした。
明日もよろしく。
315 ：ｋ：03/03/12 08:49 ID:R9wJMFzw: コミュニティって、意見まとめるの難しいよね。
ML なんか特に。
漏れも、厨房に振り回されてエライ目に遭ったことあるし…。
おごちゃんは、その点、けっこう苦労したんだろうなと推測。
あ、遅ればせながら、誕生日おめでとうね。> おごちゃん
316 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/12 09:05 ID:bTtN+T4P: おはようございます。age!
ﾄﾘｯﾌﾟ違いﾊｹｰﾝ(w
317 ：login:Penguin ：03/03/12 15:11 ID:JmOUD7mp: 厨房に振り回されるのは厨房だけとも言うしなぁ。
318 ：login:Penguin ：03/03/12 19:24 ID:6OF+sC7U: いや、そういう場合は、わざとでも、振り回されてやらないと駄目なんじゃないの。
319 ：login:Penguin ：03/03/12 22:09 ID:6MzUjS9/: なんか板全体寂れてるねえ。
２ちゃんの終わりも近いのかねえ、そこらへんのところどう思うよオゴちゃん。
320 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/12 22:44 ID:mzeOKx9i: >>315
「自由」ってのは、まとまらないものなのさ。まとまりと自由って、二律背反みたいなところあるし。
まーこの辺の嘆きとかは、このスレの過去ログにもいっぱいあるかと。
321 ：login:Penguin ：03/03/12 22:45 ID:VlzNV1yd: 40才、白髪隠しのために金髪かぁ…
なんだかオゴちゃんがいとおしくなってきた今日この頃。
322 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/12 22:46 ID:mzeOKx9i: >>317
ふり回されないようにしても、ふり回されちゃうわけでさ。
自分は平気でも周囲のマトモな人がふり回されちゃうと、それでふり回されちゃったり。

>>319
そんな時期なだけじゃない？また4月にでもなれば変わるだろうし。
暴れる厨房が減った分良いでは？
323 ：age ：03/03/13 08:48 ID:esV2ROeZ: 糞スレあげ
324 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/13 09:02 ID:AsMc7ZPL: Good morning age!
325 ：(´-ω-`) ：03/03/13 09:12 ID:s3x/uine: 見て
http://homepage3.nifty.com/digikei/
326 ：bloom ：03/03/13 09:19 ID:XwwEIrv5: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
327 ：login:Penguin ：03/03/13 14:01 ID:PR/heZM0: >>324
いつも会社からageているの？
328 ：login:Penguin ：03/03/13 16:01 ID:rk6hbT1A: >>322
LinuxやGPLを「フリー（自由）なソフト」って嘘付くやついっぱいいたしな。
まともな人間が厨房に振り回されないようにするって、物凄くしんどい事だと
思う。
329 ：山崎渉 ：03/03/13 16:26 ID:52vAtNh8: （＾＾）
330 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/13 17:48 ID:01g+AsMW: >>327
Of course.
毎朝、最初の日課なの-YO!(w
331 ：login:Penguin ：03/03/13 18:33 ID:zGmce2Jx: おごちゃんってTRONに興味持ったことないの？
坂村センセイとかどう思います？
332 ：login:Penguin ：03/03/13 19:37 ID:PR/heZM0: >>330
どうりで日曜日は来ないわけだ。
333 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/14 09:10 ID:niCXNk0f: Good morning age!
334 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/14 12:39 ID:mHYjvXQp: >>331
TRONに興味持ったことはあるよ。C覚えたての頃の命名規約はTRON流だった。
B-TRONあたりには萌えなかったけどね。

坂村先生については、RMSと同じで「世の中に一人こんな人は必要だけど...」ってところかしらん。
335 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/14 12:40 ID:mHYjvXQp: >>328
飽きない奴だな。
336 ：login:Penguin ：03/03/14 18:14 ID:Uw87LQP9: GPLのITRON+UNIXであるEOTAはどう思います？
最近gccもネイティブで動くようになったようです。
337 ：login:Penguin ：03/03/14 18:38 ID:VJwSPOV1: よろず悩み事相談所になってきたな
338 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/15 09:10 ID:rJNuqFlX: Good morning age!
339 ：hanajan ：03/03/15 09:57 ID:5Jk4oH8r: どうやら・・・
クンクンは、サボっているらしいなぁ。。。

つか、ボランティアなので「サボっている」なんて云うこと自体が間違っている
のだが。。。
そこで、今までの働きをたたえつつ、以下のページを作ったよ。。。
http://www.nc-net.or.jp/emidas/gaiyou.php?36508

だから、出てきて暴れてクレ～♪

以上
340 ：女子中学生 14さいゆうこ ◆vgyJFQ7EcQ ：03/03/15 10:16 ID:FfwEp1I1: 「Linux板に一人こんな人は必要」な人を選ぶとしたら、
やっぱり「有名コテハン」のクンクンおねえさんですか？
341 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/15 12:37 ID:ahVC5Acd: >>336
アイディアとしては面白いと思うし、実は某氏とその可能性について話をしてたことがあるから、「ありだな」と思います。
ただ、その時の意見として「木に竹を継ぐようなもの」というのもありました。

私としたら、昔Mach Ver 2.xがBSDの中に住んでたように、Linuxの中にMachが組み込めないかなぁ、誰かやらないかなぁと思ってます。
Hurdみたいに、Mach上に作るんじゃなくってね。
342 ：login:Penguin ：03/03/15 15:03 ID:Ls09kw+o: >>341
コメントありがとうございました。
343 ：login:Penguin ：03/03/15 15:23 ID:O5OnexdF: おごちゃんが好きな飲み物はなんですか？
やっぱコーラ飲みながらハック？
344 ：login:Penguin ：03/03/15 16:37 ID:9XftRVVV: マイクロカーネルの上にシングルOSサーバを動かすだけなら
モノリシックカーネルの方がいいんじゃないの？Machではないけど
むかしL4Linuxというのを少し使ってみたときの記憶では、単体の
Linuxより遅いし、ソースコードはより分りにくいしであんまり
メリットを感じなかった。
345 ：login:Penguin ：03/03/15 19:43 ID:ijLuYoPw: >>343
ハッカーはジンジャーエール
346 ：login:Penguin ：03/03/15 19:49 ID:UDLy+2vX: >>345
ウィルキンソンな。
347 ：login:Penguin ：03/03/15 21:32 ID:eSnwytId: 伝統的にはJOLTだとは思うが、最近の流行りはBAWLSなのでつか？

http://www.villagecenter.co.jp/bawls/company.shtml
348 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/16 14:02 ID:JkNRLau6: >>343
コーラはイマイチ好きでないなぁ。
だいたいブラックコーヒーなことが多い。
最近はミネラルウォータとか。この季節空気乾いてて喉渇くよね。
349 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/16 14:07 ID:JkNRLau6: >>344
Machが入ってるといいなーと思ったのは、MKとしての価値じゃないのよ。
threadやportがホイホイ作れるところね。それでもパフォーマンスあまり落ちないし。
threadって麻薬的だからつい使ってしまう。気楽に使えると良いよね。
まぁsignalの扱いの問題はついて回りそうだけど。
350 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/16 14:11 ID:JkNRLau6: >>347
会社の冷蔵庫には怪しい飲み物が入ってるなぁ。
ダイエットカナダドライはマトモな方で、白濁してない「クリームソーダ」とか、ルートビアとか。
会社の近くの怪しい輸入食糧品の店で買って来るのだ。
ルートビアは結構好きだよ。
351 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/03/16 14:46 ID:zJ6XiXi9: Good morning age!
352 ：login:Penguin ：03/03/16 14:48 ID:dTSj/MzY: こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/
353 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/16 15:39 ID:+GpxDyG+: >350
しごいなおみぇ
354 ：ｼﾞｼﾞｨ ：03/03/16 16:03 ID:7o5JkZtC: >>345

ジンジャエールといったらシュエップスじゃ。
最近のわかいもんはなにも言わんとカナダドライなんかで酒を割りよる。
355 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/17 09:13 ID:NDeRkYvQ: Good morning age!
356 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/17 15:00 ID:VP07+GhB: まだイオンド大学から電話があったよ。
私みたいな小物にセコセコ電話して来る時点で負けだと思わんのかねぇ。
357 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/17 17:53 ID:ZMHrmB6g: >273
よく見たらオマエのＰＣ、フルタワーじゃねーか。
358 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/17 18:43 ID:VP07+GhB: >>357
へ？フルタワーなんて持ってないよ。
誰かと間違ってない？

サーバにミドルタワーを使ってたことはあるけど、フルタワーは一度も所有したことがない。
359 ：login:Penguin ：03/03/17 20:56 ID:SziE7ocL: >>357
生越大先生をオマエ呼ばわりかよ。
360 ：login:Penguin ：03/03/17 22:55 ID:IEYcZtTT: >356
イオンド大学ってなぁに？
361 ：login:Penguin ：03/03/18 00:46 ID:kv03IK0c: >>361
おおかたどっかのＤＱＮ大学だろ！
で、学生集めるために、少しでも名の知れた香具師ってんで、
おごちゃんに目をつけた。といったとこだとオモタが。。
362 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/18 01:07 ID:6bcbbwQr: >358
オマエの机の右に立ってる黒い箱は、どう見てもミニにゃ見えんのだがな、
上のほうに丸いへんてこな球体が付いてる奴だよ。

>359
そんなのが居るから、勘違いするんだよ
少なくとも先生は間違ってるだろ。
363 ：login:Penguin ：03/03/18 07:31 ID:j7g8LVgF: >>360-361
過去ログにあるよ。内容証明郵便の件。
364 ：login:Penguin ：03/03/18 08:50 ID:TdrWc576: 「イオンド大学」でぐぐってみた。あ、怪しい・・・。
365 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/18 09:17 ID:ay3+1/wl: Good morning age!
366 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/18 12:23 ID:vJn1IIy7: >>362
どの写真なの？黒い箱ってPS2くらいしか持ってなかったような...

> 少なくとも先生は間違ってるだろ。
かつて非常勤講師やってる時に「生越先生」と呼ばれて、違和感ありありだったなぁ。
367 ：EVE ◆EVE.4EVIvI ：03/03/18 13:11 ID:04RLBuvX: おごちゃんに頂いたLinuxマガジンに付いてた、RedHatLinux　やっとインストゥールできました。
ついに底なし沼に足を踏み入れてしまった予感・・・
368 ：null ：03/03/18 23:11 ID:R4lSZ62M: いったいいつ頃のマガジンを進呈したんだ？
>ogochan

いっそorcaもインストールして医療の世界に参入されてはいかがでしょう？
>EVEさま
369 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/19 01:09 ID:NVTsjEw5: >366
あぁ、写真じゃなくてこないだのWBSの画面見て言ってるんだよ。

>368
最近LinuxマガジンにRedHatが付いたのは年末だったような・・
2003.JunにはRHL8.0が付いてた、9/11に8.0になったばかりの奴か。
ちゃんとup2dateするよう忠告しておけよ > 366
370 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/19 09:11 ID:qcuxYiSm: Good morning age!
371 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/19 12:39 ID:PbmrLTh0: >>369
WBSの画面？？あれは会社の私の席だけど、机の上にはノート以外のマシンはないよ。
もしかして、向こうの方にある給水器とか冷蔵庫を見て言ってたりとかしない？
給水器は白くて変な球体(水タンクなんだが)が載ってるし。

EVEさんにあげたのは、もっと前の7.2あたりじゃなかったかな。
去年のLinuxマガジンだよ。
372 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/19 21:47 ID:NVTsjEw5: >371
水冷装置付きで冷蔵庫にサーバー組んでるのかよ（ﾟДﾟ)!!、すごいなおまえ。
http://puutin.s17.xrea.com/x/c/i/No_0085.gif
373 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/19 22:46 ID:PbmrLTh0: >>372
あの黒いのは冷蔵庫と、その上の電子レンジじゃん。
丸いのは電子レンジの窓だよ。
手前にあるパーティションで細く見えてるから、フルタワーみたいに見えてるんだな。
374 ：小梅：03/03/19 22:55 ID:ir8ySv4R: 早とちりするすごいなおまえさんは可愛いですよぅ
375 ：login:Penguin ：03/03/19 23:39 ID:Lb6bxxEn: す　ご　い　な　お　ま　え　必　死　だ　な
376 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/20 10:20 ID:DUBvxmJM: Good morning age!
377 ：login:Penguin ：03/03/20 10:56 ID:9C8exlV4: すごは単なるおごマニア
378 ：login:Penguin ：03/03/20 11:25 ID:8expITPn: おごちゃんは誰にも渡しません

>>373
や　　ら　　な　　い　　か　　？
379 ：login:Penguin ：03/03/20 15:00 ID:8expITPn: とか冗談書き込んでた間に戦争始まってたみたいだし、、、鬱だ

戦争反対、DQNと言われても反対。つか今度はいくら要求されんのよ。
380 ：login:Penguin ：03/03/20 16:30 ID:bd+c5cYh: キリスト教徒がイスラム教徒に喧嘩売りましたね。
>>379
代案の無い反対はウザイだけ。北朝鮮の脅威を無視できるなら俺も反対してるぞなもし。
381 ：login:Penguin ：03/03/20 17:12 ID:8expITPn: >>380
利権の絡まない北朝鮮なんてアメリカは何もしないんじゃないの？
アメリカが北朝鮮をやっつけて松茸のプランテーションでも作りますか。
382 ：login:Penguin ：03/03/20 17:53 ID:cpDh7Zfa: >>372
おまえ、それ、どのように目を細めて見ても冷蔵庫だぞ・・・。
383 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/21 01:19 ID:O4//yZUC: 無邪気に戦争反対って言う程ガキじゃないけど、今回はあまりに無茶だなぁ。
簡単に言えば、世の中が「死刑反対」って言ってるところに、「こいつは殺人しそうだから死刑」とか言って執行しちゃったようなもんでしょ。

さらに悲しいのは、どっちの側にせよ命を賭して戦った連中が、しばらく経てば歴史に埋没してしまうということ。
個人的に勝っても負けても割に合わないよなぁ。
384 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/21 01:26 ID:O4//yZUC: >>380
アメリカはキリスト教じゃないよ。
典型的アメリカ人のあがめるのはアメリカ国家であり、その偶像としてのキリスト教を信仰したふりをしているだけ。
奴等は自分たちの信じる正義を勝手にキリスト教の正義にすりかえているだけ。
日本の国家神道と同じ位置にあるんだよ。アメリカのキリスト教ってのは。
そして奴等の神はキリストでなくて、金なのさ。
385 ：login:Penguin ：03/03/21 02:26 ID:jzFlRfZt: >>384
ああ、なるほどね。
結局かれらのいう民主主義は商品なんだよね。
そしてセット商品として自由経済も押し付けられる。
営業経費(軍事活動)は名目上、公共事業なので
各国での分担となる。そして粗利はがっぽりという計算。
もちろんこれにはいい面も当然あって、そこで達成される
和平というものもあるし、もたらされた自由な交易で
それが維持されることだろう。
昔はこの良い面だけを見ていきましょうという風潮が
最近の世界的不況で変わってきたというのかな。
ドルを刷り過ぎたアメリカの必至さがよく見え過ぎるというか。
87年のパナマ進行なんて、利権がらみの軍事活動というのが
もろにはっきりと見えていたのに、大した批判はなし。
冷戦時代は力の均衡をとるのが今とは比較にならないくらい
単純だったということだね。今、平和を維持していくには
難しいハンドリングが必要とされるということを、プー珍の
方がよっぽど分っているように見えた。
まあ結局外交の現場なんて国益だけを考えて意思決定される
ことに変わりはないわけだけど。。。
どっちにしてもドルの地位は相対的に低下していくんでしょ。
今回の意味不明な戦争がそれを物語ってるようにしか見えない。
中東において原油の決済通貨としてユーロを採用しようという
向きがかなりあるとも聞いた。
386 ：login:Penguin ：03/03/21 02:33 ID:BlGHRAAS: 縦読み？
387 ：login:Penguin ：03/03/21 04:30 ID:0h9KI4za: いんや、斜め読み
388 ：login:Penguin ：03/03/21 16:30 ID:zuUEbcQ7: >>384
LinuxをFreeという、詭弁と同じだね。
キリスト教徒ってこーゆうのが多いね。
嫌だねェ。
今回の戦争はキリスト教徒主導の人殺しだよ。
389 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/21 21:45 ID:O4//yZUC: どこを斜め読みすると良いの？

アメリカのやることって、わかりやすいんだよね。彼等の言う「グローバルスタンダード」ってのは、とにかく自分たちが商売をやりやすくするってことだから。
戦争するのもしないのも、商売の都合。わかりやす。
390 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/21 21:46 ID:O4//yZUC: >>388
キリスト教とfreeをもうちょっと勉強してからおいで。
馬鹿まるだし。
391 ：小梅：03/03/21 21:47 ID:zu04kSof: アメリカがイラクを攻撃しているのはイラク国民を開放する為ですよぅ
392 ：login:Penguin ：03/03/21 22:18 ID:W/F1TYMj: 殺しまくって解放？この世から解放するの？
フセイン殺しても次はアメリカが支配するだけ。
393 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/21 23:00 ID:0h9KI4za: この日本に満足している人は
今度のアメリカの行動は正義と言える訳だ。

>392
今、日本はアメリカの支配下だって事だね。
394 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/21 23:30 ID:O4//yZUC: >>391
いらんお世話だと思うがなぁ。
幸せのタイプはいろいろあるんだから、何もアメリカの幸せをイラク国民に押しつけることもあるまいに。
395 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/21 23:54 ID:0h9KI4za: フランスの非戦に支持する日本人がフランスパン食べながらデモ行進する姿を
テレビで見たら、以前フランス核実験時にワインをどぶに捨てているのを思い出した。
396 ：login:Penguin ：03/03/22 02:12 ID:mqjcvSEa: アメリカの一番の問題点は、「なぜアメリカが嫌われるのか」ということを
アメリカ自身が理解していないことである。

ヒッキーも言っている。

「本当にこの戦争が必要で、正義の行為だと、思ってる人達がいる
　（しかも、アメリカ国民に意外に多く存在する、、、）。
　それが私には信じられない。」
397 ：login:Penguin ：03/03/22 02:17 ID:mqjcvSEa: >394
アメリカは「American way of life」を長い間侵されずに来たわけだからね。
何代にもわたって、心の底からそれを信じ込んでるんじゃないかな。
9.11も「真珠湾以来だ」とか言ってたわけだし。
世界中で一番の平和ボケは、実はアメリカなのかもしれない。
398 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 03:10 ID:APm4nDFB: 奴等は「自分こそ正しい」と思い込んでるからなぁ。
自分たちのやり方が世界の標準であるべきだと思い込んでるし。
つまりは、自分たちを中心に世界がまわっていると思ってるんだな。
399 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/22 03:22 ID:p4F3xRKS: 漏れは今回の戦争は微妙だなぁ。
アメリカを支持するつもりは無いが、だからといってイラクを支持するつもりもないなぁ。
これがiraqじゃなく北朝鮮なら日本で反戦デモが起こったとは考えにくいんだがな。
フランスはiraqが薬物兵器使った瞬間から参戦すると公言してるし
イラク国民の本心はフセインを失脚させて欲しいと願ってる様子だぜ。
アメリカが戦勝国になる事が間違いなくなった瞬間からアメリカ側に付きたい国は後を
絶たないだろうなぁ。
独裁政治を話し合いで方針変更させるのは無理なんじゃないのかなぁ。
過去の戦争から学ばないのはいま反戦運動している奴らじゃないのかと思う時もあるよ。

>396
ヒッキーが平和を訴えてもフセイン政権には何の影響も無いだろ、秦の始皇帝は立派だった
と思わないか、一部の殺戮で多くの平民の命を救ったともいえるしな、それを実行出来るアメ
リカは凄いんじゃないかなぁ、ブッシュは馬鹿だけど・・・。

戦争やるのは愚かな行為だが、自ら戦争買って出る政権が存在する事のほうがもっと愚か
だと云えなくも無いだろ、冷戦が無くなって歯止めの利かなくなっているアメリカを相手に、
アメリカが、じゃなくiraqが回避すべきだったんじゃないのか。長文失礼。
400 ：login:Penguin ：03/03/22 03:35 ID:AFtaSe9N: 使いたくない言葉だけど・・・危険思想だ(^^;;;;;
401 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/22 09:51 ID:lkFUmLec: Good morning age!
402 ：login:Penguin ：03/03/22 11:57 ID:mqjcvSEa: >399
「北朝鮮が核開発をしている」という理由で、
アメリカが「日本、中国、韓国、ロシア」の反対を押し切って、
北朝鮮を先制攻撃し始めたら、反戦運動は起こると思うよ。

クェートにスカッドが飛んできたのは知ってる？
アメリカが北朝鮮で勝手に戦争始めたら、最初にミサイルが飛んでくるのは日本だぜ。
北朝鮮のときに、日本がアメリカ（の暴走）を止められると思うか？
無理だね。

北朝鮮があるからアメリカのイラク攻撃を無条件で支持するなんて、
ナンセンス以外の何者でもない。
アメリカが日本の望むように行動してくれるなんて、本気で信じてるのか？

政治的解決の道が残されていたのに先制攻撃に踏み切ったんだよ。
別に「人命は地球より重い」とか言うつもりはない。
だけど、ブッシュもブレアもアホすぎ。もちろん小泉も。
403 ：login:Penguin ：03/03/22 12:18 ID:YHHKieeU: やっぱりWTCをやられたのが心理的にそうとう堪えたということかな。
しかも相手は見えないテロリスト。今もアメリカは疑心暗鬼になっている
と思う。テロを起こしそうな分子、そしてそれを保護しているかもしれない
国家というものをやっつけたいのだろう。WTCなど他人事にしか思えない人には
彼らが正気を失っているように見える。いや、表裏が当たり前の彼らに
してみれば、それすら演出かもしれんけどね。

やられたらやりかえす、これが正しいかどうかは別としてさ、
普通に喧嘩をしている人がいたとしたら、第三者は止めるだろ？
止めることに理由を説明してから止めるのか？
国家間の関係を個人レベルの話と混同するのが正しいのかどうかは
問題のあるところかもしれない。でも俺は反戦に理屈は要らないと思う。
反戦とは第三者が「冷静になれよ」と一言言ってあげることだから。
もちろん冷静になんてなれないけどね、経済的な動機が丸見えになって
しまうから。
あらゆる立場において正しい行動なんてないと思うんです。
404 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 12:19 ID:APm4nDFB: イラクを支持する気は毛頭ないし、無邪気に戦争反対と言う気もないが、どうも今回はアメリカの「いらんお世話」だと思うがな。
「イラクに自由を」とか言いながら、結局アメリカに都合の良い傀儡政権を作る気だろうし。
でもタリバンって、元はソ連に対するアメリカの傀儡のつもりで援助したものだぜ。
南北問題とか東西問題とかって、半分はアメリカのエゴで起きたものだろ。残り半分はソ連のエゴだけど、もうないわけだし。
こうやって歴史を見ると、アメリカが文化の異なる世界に介入して、成功した例はないんだよ。強いて言えば日本くらいか。

やりたい気持ちはわかるし、やって欲しい人の言い分もわかるし、支持する奴等がいるのもわかるけど、頼む相手を間違ってると思う。
町内の「お見合いさせ魔」みたいなおばさんに、無理やりお見合いさせられて...って感じに見えるよ。
なんだかんだ言っても、結局また「単なるおせっかいに過ぎない」ということになると思うがなぁ。
ひょっとしてそんな傀儡政権を「数年石油が確保出来ればいい。単なる使い捨て」とか思っているのかも知れないけど、それにしては払う犠牲が多き過ぎるね。
405 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 12:27 ID:APm4nDFB: >>403
WTCは単なるこじつけに近い理由でしょ。ブッシュはあれを事前に知ってたという話もあるし。
ただ、あれをイスラム世界に喧嘩を売る大儀名分にしちゃったというだけ。
「やられたらやり返す」も異文化世界と交渉する時のプロトコルではあるけど、やって良いは「同じだけ」だよ。

イスラム教とキリスト教って旧約聖書の部分は共通なんだが、その中に「目には目を」という部分があるわけだ。
これは「目をやられたら目をやり返せ」と誤解されてるけど本当は、「目をやられた時の報復は目までだ」という意味なのだよ。
既にアメリカは「目には目」以上のことをやっていると思うがなぁ。
406 ：login:Penguin ：03/03/22 12:44 ID:mqjcvSEa: >404
世界中で（意識的にせよ無意識にせよ）マッチポンプやってますもんねぇ。
それに加えて、アメリカのネオコンとそのユニラテラリズムの台頭を考えたら、
さすがにアメリカを支持する気にはなれませんよ。

>405
うーん、確かにWTCに関しては、単純なairline safetyの問題じゃないかという
話もあるし、事前にいろいろ情報があったのに当局が見逃してた、という話も
あるけれど、それにも増してアメリカ国民自身が「American way of lifeの
脆弱性」というものに気付いてしまったのではないでしょうか。
「巣籠もり景気」なんてのはその最たるものですよね。
407 ：login:Penguin ：03/03/22 12:53 ID:YHHKieeU: >>406
巣籠もり景気ってなんでしょ？

反戦ムードが盛り上がるのも分る。だけど
強大なアメリカというもののおかげで和平が成し遂げられて
いるという点もこの際再確認したいです。
そのアメリカが無視し続けているチベット問題。
やっぱり中国の問題だけは誰も触れたくないんかな。。。
408 ：login:Penguin ：03/03/22 13:01 ID:mqjcvSEa: >407
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:F5SqUhs8yUoC:www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/to/to2.htm+%E5%B7%A3%E7%B1%A0%E3%82%82%E3%82%8A+WTC&hl=ja&ie=UTF-8

「景気」じゃなくて「現象」だったかも。
どちらにせよ、経済に影響を与えてるんだけどね。
409 ：login:Penguin ：03/03/22 16:05 ID:NnVpeX6G: >>405
>その中に「目には目を」という部分があるわけだ。
ハムラビ法典で、旧約の原典にそんな記述は無い。
悪いのはキリスト教徒で、その悪さはLinuxがFreeを
唱えてるとの構造は一緒。
ともかく、ローマ法王が人間の盾としてイラク入しなかったのは、
キリスト教の偽善ぶりがもっともと分かり易く現れた事例だろう。
410 ：kmori ：03/03/22 16:32 ID:HYkSPW9D: >>409
> ハムラビ法典で、旧約の原典にそんな記述は無い。

出エジプト記 21章 23-25節より:

23: もし害ある時は生命にて生命を償ひ
24: 目にて目を償ひ歯にて歯を償ひ手にて手を償ひ足にて足を償ひ
25: 烙にて烙を償ひ傷にて傷を償ひ打傷にて打傷を償ふべし
411 ：login:Penguin ：03/03/22 16:45 ID:NnVpeX6G: >>410
はぁ？中世の魔女狩りを前世紀末に間違いと認めて置きながら、
何ら償いして無いじゃん。誤訳なんじゃないの？

てか、それは同胞内限定解釈というのが一般的なキリスト教徒の行動。
異教徒には何やってもいい、キリスト教徒とはそーゆう輩。
歴史が証明してるし、生越も具体的に行動してる。
412 ：login:Penguin ：03/03/22 17:17 ID:u1Ybi+qO: >411
> 誤訳なんじゃないの？
「書いてない」ということと「行動が伴ってない」というのは
別次元の話でそ。わざと混同するのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!

> 異教徒には何やってもいい、キリスト教徒とはそーゆう輩。
十字軍とかなー。
413 ：login:Penguin ：03/03/22 17:48 ID:2RV6L50y: >>412
＞（・A・）ｲｸﾅｲ!!
ごめん。

＞十字軍とかなー。
十字軍だけならそんな昔の事と考えがちだけど、今も同じだよね。
キリスト教徒がいなかったら暗黒の中世は無かったし。イスラエルも
あそこまで泥沼化して無いだろうし。キリスト教徒は厄介だよな。
キリスト教徒と共産主義者とFSFがこの世の不幸を作り出してる。
まぁ無信仰者の俺から見れば、キリスト教徒や共産主義者、FSFこそ悪魔って感じかな。
414 ：login:Penguin ：03/03/22 17:59 ID:YHHKieeU: >>413
そんな単純な図式を真面目に信じてるの？
いや、誤解するなよ。漏れはGPL信者じゃないからな。
415 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 18:19 ID:zM7C3NiB: >>411
負け惜しみ言ってる暇に勉強してから理屈こねろよ。

旧約聖書の最初の方を読めば、なぜユダヤ人がイスラムを毛嫌いするかわかるし、ここでキリスト教はどう絡むかわかるから。
416 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 18:22 ID:zM7C3NiB: >>413
君も宗教を論じたかったら、もうちょっと勉強してからおいで。
宗教を利用した奴等の悪業と、宗教そのものの善悪は別ものだってことも理解しる。

まぁ体制としての宗教って、一般大衆に理解させないで、恣意的な運用をされてしまうという欠点があるのは否定しないけどね。
417 ：login:Penguin ：03/03/22 18:58 ID:hBZCTCA7: 「勉強して来い」って発言、相手を馬鹿にして、
結局議論を避けているようでなんとなく嫌な感じ。
どこがどう間違ってるのか、調べさせる
より前に簡単でいいから自分で
説明してみたらどうですか？　＞生越さん
418 ：login:Penguin ：03/03/22 19:02 ID:4p3elZx3: >>414
一見複雑そうな問題を単純化したら>>413になるんだよ。
戦争の免罪符、搾取の免罪符、それらに利用されるために宗教が有るんだよ。

＞まぁ体制としての宗教って、一般大衆に理解させないで、恣意的な運用をされてしまうという欠点
聖職者はなんら生産を行わないのを見れば分かるだろ。欠点じゃなくそれが目的。
419 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 19:36 ID:zM7C3NiB: >>417
> どこがどう間違ってるのか、調べさせる
> より前に簡単でいいから自分で
勉強しようとしない奴とは議論する気がないからさ。悔しかったら勉強して来るのだ。

いつもここで私は途中までしか説明してない。それは面倒だってこともあるけど、自分の目と頭で問題を見ることが重要だからだよ。
教えられたとおりにしか考えられないなんて、つまらないじゃないか。
その結果、私と違う結論が出るのだったら、それはそれで良いじゃないか。
420 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 19:40 ID:zM7C3NiB: >>418
まず教会の日曜学校なり、お寺の勉強会なり行って、基礎を身につけてから喋りな。
日本人ってのはどうも宗教を知らずして宗教がわかったような顔をして論じたがる。
そもそも「宗教」なんつー「class」が存在すると思っている時点で、論じる資格なしなんだがな。
421 ：小梅：03/03/22 20:00 ID:b4k6uydu: ようするに、宗教なんか無くなっちゃえですよぅ！
422 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 20:14 ID:zM7C3NiB: >>421
まーここは宗教の苦手な日本人らしく、宗教を持ち出さないで論じる方が良いかもだな。
どの宗教持って来ても、フセインもブッシュも肯定出来ないはずだし(藁
423 ：login:Penguin ：03/03/22 20:28 ID:9Jn4NJWO: >>420
>教えられたとおりにしか考えられないなんて、つまらないじゃないか。
>そもそも「宗教」なんつー「class」が存在すると思っている時点で、論じる資格なしなんだがな。
欧米的宗教観だなぁ。とくに中世の暗黒時代に思想がどっぷり浸かってる。
輸入された人工宗教を信じてるものらしいや。

＞どの宗教持って来ても、フセインもブッシュも肯定出来ないはずだし(藁
大嘘つき。事実ブッシュにしてもブレアにしてもフセインにしても何度神の名前を出した？
「出来ないはず」と言うだけじゃァ意味が無い。事実出来ないようにして始めて意味がある。
嘘と詭弁大好きなのは、宗派に限らず宗教家の特徴。
424 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 21:00 ID:zM7C3NiB: >>423
> 欧米的宗教観だなぁ。とくに中世の暗黒時代に思想がどっぷり浸かってる。
どこがじゃ。欧米的宗教観なら、宗教はキリスト教が唯一で、他はclassですらないと言うはずだぜ。
煽るにしても勉強が足らんぞ。

> 大嘘つき。事実ブッシュにしてもブレアにしてもフセインにしても何度神の名前を出した？
だから、それはあくまでも奴等の「自称」に過ぎんだろ。
だから奴等は「都合よく神を運用している」のさ。
425 ：login:Penguin ：03/03/22 21:00 ID:u1Ybi+qO: > どの宗教持って来ても、フセインもブッシュも肯定出来ないはずだし(藁

この理屈はちょっとどうかと思いますね。
ブッシュは、アフガンのときに「十字軍」という言葉を使って
非難を浴びたわけです。
彼の中の「キリスト教」の価値観がその発言を引き出してるわけじゃん。

もちろん、ブッシュのすべての言動がキリスト教の教義に沿ったもので
ないことは分かってるけど、そういう価値観を「許してしまう」ところにも
キリスト教の問題があるのではないか、と。

で、なぜブッシュがそういう発言をするかと言えば、
少なくともアメリカのキリスト教にそういう（十字軍的）価値観が
浸透してるからなわけで。

それを私は上の方で「American way of life」と言ったわけです。
426 ：login:Penguin ：03/03/22 21:28 ID:9Jn4NJWO: >>424
ギリシア神話とかケルト神話とかとか好きなんだよね。
でね。思うにキリスト教ってのは欧米的人工価値観。
まぁインテリが無産階級という自他の区別無しに、その生活観から抜け出ないで作り上げた
プロパガンダでしかないわけだ。君にはそーゆう感覚が無い。

悲しいかな宗教的価値観から自由になれていない人間が、人に不勉強と言うのは
詭弁でしかないと思うね。いったん自分の信仰から自分の思想を解放してから発言すべきだよ。
無信仰者にとっては、キリスト教徒によるイスラム教徒への戦争としか見えないよ。
427 ：login:Penguin ：03/03/22 21:35 ID:9Jn4NJWO: >>424
>だから、それはあくまでも奴等の「自称」に過ぎんだろ。
>だから奴等は「都合よく神を運用している」のさ。

都合の悪い時は使い方を間違ったか（ｗ
宗教裁判で失われた人命と財産と思想と時間に対する罪を償ってから、
キリスト教徒はそーゆう事言うべきだな。
間違える人間が常に居て、常に権力者が利用できる教義に、
「たまたま」運用しそこなったと言うのは、あまりにも事実を見ない詭弁だ。

キリスト教徒は何人殺せば、何時まで奪いつづければ、何時まで暗黒の思想を
強制し続ければ、満足するんだろう？
428 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 21:41 ID:zM7C3NiB: >>427
> 宗教裁判で失われた人命と財産と思想と時間に対する罪を償ってから、
> キリスト教徒はそーゆう事言うべきだな。
だから、高校の世界史くらいの知識で宗教を語るなって。
高校物理で一般相対性理論を語るようなもんだぜ。

> キリスト教徒は何人殺せば、何時まで奪いつづければ、何時まで暗黒の思想を
> 強制し続ければ、満足するんだろう？
中東に起源を持つ宗教(イスラム、ユダヤ、キリスト)は、みんな同じ根を持っているんだよ。
表向きマイルドになっていたりするけど、本質は同じ。
そして、その3宗教は不倶戴天なのが本質なのだよ。
なので、中東問題に宗教を持って来ると、ああなるしかないのさ。
429 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 21:46 ID:zM7C3NiB: >>426
> 悲しいかな宗教的価値観から自由になれていない人間が、人に不勉強と言うのは
> 詭弁でしかないと思うね。いったん自分の信仰から自分の思想を解放してから発言すべきだよ。
さっきも書いたように、宗教というclassが存在しないわけなので、宗教を論じる時にはその論じる対象の宗教を信じるか、別の宗教から「宗教論争」するしかないのよ。
宗教から自由になると宗教が論じれないという点が、宗教というものの厄介さなのだ。
だから水掛け論になってしまったり、闇雲に「不勉強」と言うしかない。

> 無信仰者にとっては、キリスト教徒によるイスラム教徒への戦争としか見えないよ。
キリスト教やイスラム教を信じている人から見れば、「アメリカ教とフセイン教の戦争」にしか見えないだろうよ。
彼等は自分の都合に合わせて神を運用している。
430 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 21:48 ID:zM7C3NiB: >>425
> 少なくともアメリカのキリスト教にそういう（十字軍的）価値観が
> 浸透してるからなわけで。
さっきも書いたけど、中東起源の3宗教共通なんだよ。その根底に「排他性」を持っているから。
だから立場が逆であっても、まぁ同じことをしたであろうことは、想像に難くない。
431 ：login:Penguin ：03/03/22 21:52 ID:9Jn4NJWO: ＞さっきも書いたように、宗教というclassが存在しないわけなので、宗教を論じる時にはその論じる
＞対象の宗教を信じるか、別の宗教から「宗教論争」するしかないのよ。
＞宗教から自由になると宗教が論じれないという点が、宗教というものの厄介さなのだ。

こっちの言い分をちゃんと読めよ。君が言ってるのは自分の思想的限界を話してるだけなのさっ。
432 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 22:08 ID:zM7C3NiB: >>431
思想的限界の存在は否定しないが、高校世界史程度の知識で宗教を論じたりはしてないさ。
中東起源の宗教を論じたかったら、まず旧約聖書の最初の方だけでも読んでからおいで。
ちゃんと「目には目を」って書いてあるからさ(藁
433 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 22:10 ID:zM7C3NiB: なーんてことより、今日はおうちに帰りたくない気分だ。
会社で夜を明かそう。
434 ：login:Penguin ：03/03/22 22:15 ID:VTRpIj1h: >>432
＞ちゃんと「目には目を」って書いてあるからさ(藁
おにの首取ったように馬鹿にしてるのはそれが理由かぁ。
ごめん軽い遊びのつもりだったんだよ。

>>412で指摘され済みですが、
＞＞誤訳なんじゃないの？
＞「書いてない」ということと「行動が伴ってない」というのは
＞別次元の話でそ。わざと混同するのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!

って事です。

あちきはプログラマーなので、幾らソースコードに書いてあってもそのコードが
動かなければバグっていうんだよね。この辺の感覚くらいは共有できるだろう。
と期待した僕が、先走りしすぎたかな？
435 ：login:Penguin ：03/03/22 22:33 ID:u1Ybi+qO: > だから、高校の世界史くらいの知識で宗教を語るなって。
> 高校物理で一般相対性理論を語るようなもんだぜ。

それは詭弁だと思うなぁ。
別に宗教を学問として論じてるわけじゃないでしょ。

小学生に一般相対性理論を教えることはないけれど、
宗教には小学校に入る前からドップリと漬かるわけじゃない。

だとすると、「宗教の価値観」というのは、
小学生にも理解できるような論理を構築できてなければおかしいよ。

小さい頃から理屈も分からず信じ込まされて、
出来上がったのがブッシュみたいなアホばっかりじゃ、
何のための宗教なのさ。
436 ：login:Penguin ：03/03/22 22:41 ID:Di3tfWKQ: >433

なーに煽りいれて遊んでんのさ、八つ当たりはよくないよ。
437 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 22:57 ID:7vYjIb5N: >>434
間違いを、ネタと誤魔化す、２ちゃねらー。

>>435
何度も言うようだけど、中東問題を宗教で論じるためには、中東起源3宗教の共通土台である旧約聖書くらいは読んでおいでって。
「アメリカ教」のアフォどもだって、一応それくらいはわかってやってるのよ。
日本人は宗教的に白紙だから、もうちょっとは何か勉強しないと、床屋談議すら難しいのだよ。
下手すりゃ法事の時の坊主の説教も満足に聞いたことなかったりするのが、現代日本人だ。

> 小さい頃から理屈も分からず信じ込まされて、
それはちょっと違う。アメリカはキリスト教に基礎を置く国家ではあるけど、全員がキリスト教を信じているわけじゃないし、ドイツみたいに教会税があるわけでもない。

まー何にしても、「キリスト教」と「アメリカ教」を区別して考えた方がいいって。
現実な話、同じ「キリスト教」に基礎を置く国家であっても、ドイツやフランスは件の戦争には難色を示していたわけだし。
438 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 22:58 ID:7vYjIb5N: >>436
いや、一連の会話とは関係のない話。
人生いろいろなのさー。
439 ：login:Penguin ：03/03/22 23:03 ID:oPRaY7My: ブッシュをはじめアメリカは「キリスト教徒」と自らを称し、また、神の名のもとで
戦争をしてるわけでしょ。ところが「本当」のキリスト教徒から見たら彼らは
アメリカ教であるらしいｗ。

何故キリスト教徒はアメリカを弾劾しない？
彼らの宗教はキリスト教ではないと何故ローマ法王は言わない？

そんな理屈いくら並べたって、現実社会には受けいれられないよ。
440 ：login:Penguin ：03/03/22 23:05 ID:wADwRA62: >>437
＞まー何にしても、「キリスト教」と「アメリカ教」を区別して考えた方がいいって。
そうして欲しいって事だろ。
詭弁て言うんだよ。
441 ：login:Penguin ：03/03/22 23:11 ID:u1Ybi+qO: >437
> まー何にしても、「キリスト教」と「アメリカ教」を区別して考えた方がいいって。

都合が悪いときに区別したいのは分かるけど、>425でも言ったように、

> もちろん、ブッシュのすべての言動がキリスト教の教義に沿ったもので
> ないことは分かってるけど、そういう価値観を「許してしまう」ところにも
> キリスト教の問題があるのではないか、と。

と言っているわけ。

日○正宗と創○学会とまではいかなくとも、
それなりの応酬があってしかるべきじゃないの？

それが無いってことは、「キリスト教」は「アメリカ教」の存在を
容認してるってことでないの。
442 ：login:Penguin ：03/03/22 23:12 ID:R7qHdHz1: 宗教の話は板違いかと。
443 ：login:Penguin ：03/03/22 23:18 ID:oPRaY7My: どんなに頑張ろうとキリスト教が、というより、キリスト教の団体はこの戦争で
アメリカを支持してると現時点では言わざるを得ない。宗教がどうのこうの、
というより、その宗教を「とりしきってる」ことになってる団体はね。

「本当のキリスト教徒」はあーいう団体もやっぱりアメリカ教にしたいんですか？
444 ：login:Penguin ：03/03/22 23:22 ID:u1Ybi+qO: 言うなれば、おごちゃんが「アメリカ教」を区別するように主張するのは、
収賄で逮捕された国会議員が「秘書が、秘書が」と言ってるのと
大差ないわけ、外から見ると。

もしかしたら本当にそうなのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
だけど外から見たら一緒なのよ。

だから、>426の

> 無信仰者にとっては、キリスト教徒によるイスラム教徒への戦争としか見えないよ。

って話になるわけでさ。

そう見られないためには、「理屈」じゃなくて「行動」で示す必要があるというのが
>439の

> 何故キリスト教徒はアメリカを弾劾しない？
> 彼らの宗教はキリスト教ではないと何故ローマ法王は言わない？

という主張でしょう。
445 ：login:Penguin ：03/03/22 23:26 ID:yg7v8Vdw: >>439
一応カトリックの偉い人は「神の名を語って戦争するな」って言ってるっぽいよ。
http://www.asahi.com/international/update/0322/036.html
446 ：login:Penguin ：03/03/22 23:27 ID:u1Ybi+qO: とか言ってたら、こんなニュースが・・・。

> ローマ法王庁、神の名語り戦争正当化とイラクや米国批判
> http://www.asahi.com/international/update/0322/036.html
447 ：login:Penguin ：03/03/22 23:28 ID:u1Ybi+qO: >445
（・∀・）ｹｺｰﾝ!!
448 ：login:Penguin ：03/03/22 23:30 ID:BdoC69Iq: 「目には目を」っていうのは、「目以上のもので償う必要はない」
という意味もあるわけだが。
449 ：login:Penguin ：03/03/22 23:32 ID:u1Ybi+qO: >448
それもう聞いた。>405
450 ：login:Penguin ：03/03/22 23:33 ID:oPRaY7My: おっとー。悪かった。良く調べずに書いてしまった。
>>439と>>443はとりけします。キリスト教徒のみなさんすいませんでした。
おやすみ。
451 ：login:Penguin ：03/03/22 23:38 ID:u1Ybi+qO: で、考えてみた。
ローマ法王さんの影響力はどの程度なのだろうか？と。
結局、「軒を貸して母屋を取られた」状態？

しかし、これだけ圧倒的な軍事力でイラクが潰されると、
ますます（正規の戦争ではなく）テロに対するインセンティブが高まるねぇ。
自分の首締めてるようにしか思えないんだが。
452 ：login:Penguin ：03/03/22 23:39 ID:R7qHdHz1: で、今回の戦争は、生越と何の関係があるんだろう。
453 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 23:39 ID:DE7ATcjh: >>439
> 何故キリスト教徒はアメリカを弾劾しない？
> 彼らの宗教はキリスト教ではないと何故ローマ法王は言わない？
今度は高校の世界史未満の奴かよ。やれやれ。
ローマ法王はカトリックの親分であって、それ以外のキリスト教は管轄外だよ。

アメリカを支持しない国のキリスト教会は軒並反戦運動してるじゃん。アメリカでもそういった運動はあるし。
残念ながら、宗教的背景を持たない反戦運動と区別がつかないけどさ。

今回のことがなくても、アメリカのキリスト教の多くは「アメリカ教」だよ。宣教師相手に「国に(・∀・)カエレ」と言ったことは、何度かあるさ。
454 ：login:Penguin ：03/03/22 23:41 ID:hZBfFp+K: >>445-446
ところが破門しないんだよなローマ法王は。
自分の利益に合わなけりゃカノッサの屈辱てな事までしでかした
キリスト教の癖に、人気取りの為に言葉批難するポーズはするけど
破門しないんだよ。それがキリスト教徒の邪悪さだ。

神の前以前に人間として邪悪なんだよなぁ。。。
455 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 23:42 ID:DE7ATcjh: >>452
直接的にはなりねぇ。
あんまりシラっとして「傘がない」みたいなことは言いたくないけど、もっと卑近な悩むの方が深刻だよ。
456 ：login:Penguin ：03/03/22 23:43 ID:hZBfFp+K: ローマ法王は今こそアメリカ人とイギリス人とイタリア人とスペイン人を
異端として認定すべきなんだよな。
457 ：login:Penguin ：03/03/22 23:44 ID:u1Ybi+qO: ふーん、ブッシュは反カトリックなのかぁ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/vote2000/article/92/02.html
458 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 23:44 ID:DE7ATcjh: >>454
> ところが破門しないんだよなローマ法王は。
とっくに破門になってるんだけど >カトリック以外
破門と言うよりは、出て行ったわけだが。

旧約聖書云々の前に、高校の世界史の教科書読み直せ。もしかして釣りか？
459 ：login:Penguin ：03/03/22 23:47 ID:hZBfFp+K: >旧約聖書云々の前に、高校の世界史の教科書読み直せ。もしかして釣りか？
現実問題として、カトリックの総本山が異端認定すればちょっと面白い事になるよ。
どっぷり浸かってるなら、カトリックが無視してる事と異端視してる事の違い位わかるよね。
460 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 23:57 ID:7vYjIb5N: >>459
偉そうに喋るのはいいけど、まず基礎的なことを勉強してからした方がいいぞ。
まーパソヲタってその程度なんだろうけどな(藁

>現実問題として、カトリックの総本山が異端認定すればちょっと面白い事になるよ。
だから、両方ともが異端視してるんだってば。
無論それぞれの中にもいろいろグループがあって、寛容な派もあれば原理主義的な派もあるけどね。
461 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/22 23:58 ID:7vYjIb5N: はっ。リア厨だったのか... だったら高校の世界史も知らないのは当然か。
すまんすまん。
462 ：login:Penguin ：03/03/23 00:05 ID:M7MHKt8V: >>460
嘘つきだね。末端では烈しいシェア争いが有るけど、上では繋がってるよ。

ローマ法王が宣言しないのは、そこ。その上の繋がりを切断出来ないなぁなぁな
仕組みが有るんだよなぁ。
神の名を有利に使いたい奴と有利に使わせたい奴らの派閥争いの仕組み。

おごちゃんは、末端のアジテータなんだね。
463 ：kmori ：03/03/23 00:15 ID:Xa4pgydR: >>458
だからプロテスタント(や英国国教会)の国ではグレゴリオ暦が採用されるのが遅れた。
カソリックの連中の決めた暦なんざまっぴらだ、ってね。
その結果が cal 9 1752 だな
464 ：>>449 ：03/03/23 00:16 ID:N3D7Ep7n: ごめん。
465 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/23 00:21 ID:vPR0049Y: >>462
今度は妄想君かよ。やれやれ。どこまで無知をさらけ出せば満足なの？
そもそも「上」ってなんだよ。「カトリック以外」を統括するものなんてないんだから、上も下もないよ。

ルーテルの本を見ると、カトリックの本の引用が結構あって驚いたりするけど、現代の法律のかなりの部分が戦前に作られた法律のままだって言うのと同じようなことだし。
466 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/23 00:32 ID:vPR0049Y: 結局終電に乗らなかった。
467 ：login:Penguin ：03/03/23 00:33 ID:+YSAq/WH: まぁ、キリスト教の歴史がどうであり、事実がどうであろうとも、現在の日本では
アメリカ教＝キリスト教だと思われてる罠。世界では違うんかね？そのうちアメリカ教が
キリスト教の最大勢力になるんではないかといらぬ妄想。
468 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/23 00:50 ID:vPR0049Y: >>467
個人的にはアメリカは嫌いな国なんて、この辺でコケて欲しいんだがなぁ。
そうなったら、アメリカ教==キリスト教でなくなって嬉しい。
469 ：小梅：03/03/23 00:54 ID:MoYE963s: なんかもりあがってるますよぅ
470 ：login:Penguin ：03/03/23 01:52 ID:8zc0pGg2: >469
小梅ちゃんはスレッドストッパー。
471 ：ageman ◆FI2q1GecFA ：03/03/23 06:28 ID:waiGCHJd: Good morning age!
472 ：(´-ω-`) ：03/03/23 06:29 ID:VqO8akpx: エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/
473 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/23 13:21 ID:vPR0049Y: あれ？ agemanは休日出勤か。
474 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/23 14:11 ID:GEXFVHfd: >>473
最近、休日にageてくれる新しいagemanさんが現れたんで、
なんだか嬉しくなっちゃいました-YO！
From:自宅でのんびりしているagemanより。
475 ：クンクン（１係） ：03/03/23 15:58 ID:WrJWL+zC: 元祖、「自称スレッドストッパー」は・・・
クンクン隊の女の子ですう。。。ﾖｰﾀﾞ

クククのクーン。。。
476 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/23 17:57 ID:vPR0049Y: >>474
を？ agemanって今や複数いるのか。
477 ：login:Penguin ：03/03/23 23:30 ID:KAIPzz0e: >>476
三人目があらわれちゃったね。もっといたかも・・・。
478 ：login:Penguin ：03/03/23 23:31 ID:KAIPzz0e: おっ。おごちゃんのIDもかっこいいと思ってたんだけど、おれのもなかなか。
479 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/24 09:09 ID:f4j9vnjQ: Good morning age!
480 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/24 15:50 ID:FfTnIsuW: >>477
おごも複数あらわれないかなぁ。
481 ：おご ◆bMUXBsdiNY ：03/03/24 16:00 ID:RoqOvb2s: >>480
呼んだ？
482 ：おご ◆9G12fmecqU ：03/03/24 16:33 ID:V+HMNwIU: >>480
そんなおそれおおいことはできません。
483 ：おご ◆7iugjIoWhI ：03/03/24 17:08 ID:1oZbE2LE: や　　ら　　な　　い　　か　　？
484 ：おご ◆WXpmls5c1o ：03/03/24 17:24 ID:1oZbE2LE: >>483
ウホォ、いい男・・・
485 ：クンクン（１係） ：03/03/24 17:58 ID:2+8EN4MY: 下手にトリップ付けることないのにぃ。。。

クククーン。。。
486 ：おご ◇yW.Ai2bcLY ：03/03/24 20:55 ID:AJPejLCW: おまえら....
リナックス板なんだから、せめてトリップを似たものにするとか、芸を見せろよ。
487 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/24 21:12 ID:FfTnIsuW: おまえら....
リナックス板なんだから、せめてトリップを似たものにするとか、芸を見せろよ。
488 ：すごいなおまえ ◆WF0KBRram6 ：03/03/24 22:53 ID:HDkRKwzv: (￣ー￣）フーン、世の中変なヤツばかりで
コマッタもんだナァ・・・。
フフフン、フーン♪
489 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/03/25 00:10 ID:mcc66TdD: ホントに困ったもんですよぅ！
490 ：login:Penguin ：03/03/25 03:16 ID:GJyMXQwT: >488 >489
ｵﾏｴﾓﾅｰ
491 ：login:Penguin ：03/03/25 08:17 ID:JQ6569rm: >488

大丈夫だ、おまえは増えない・・・・多分
492 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/25 09:10 ID:ffKXfbn7: Good morning age!
493 ：bloom ：03/03/25 09:31 ID:NgnKHIGW: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
494 ：クンクン（１係） ：03/03/25 09:46 ID:r1JsvLIU: 昔と違って、クンクンも増えないでしょうね。。。

クククのクーン。。。
495 ：小桜：03/03/25 12:37 ID:AW6gC+DJ: 梅の季節は、もう終わりよね…。
496 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/25 14:35 ID:LbRFGi61: >>495
そう言えば道玄坂上の桜がもうすぐ咲きそうだったよ。
もう一息ってところだ。
497 ：login:Penguin ：03/03/25 20:54 ID:M0e9ICUE: /home/yobiks/apache/bin/httpd
/usr/local/bin/perl /home/yobiks/htdocs_8000/tmp/2chirc_up.cgi
498 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/26 09:52 ID:jU8PHpU9: Good morning age!
499 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/26 15:03 ID:KDMF50aM: >>496
と思っていたら、今朝はちょっと咲いてたよ。
日曜日あたり見頃かな。
500 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/26 17:12 ID:GQz9XvVe: >>499
なぁ、オゴよ、一緒に花見オフでもやるか？
小梅も呼んでさ。。
501 ：小桜：03/03/26 19:34 ID:ywjluS6H: >>500
小桜も呼んでください。。。
502 ：ごご ◆G.g1TI8g1w ：03/03/26 20:51 ID:i5YBlZ3T: >>500
男三人で花見して何がおもしろい。
503 ：クンクン（１係） ：03/03/26 22:39 ID:JSK1XRcm: クンクンは、行けないわね。。。 >> 花見

ククーン。。。
504 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/27 09:30 ID:Lhr2l0mF: Good morning age!
505 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/27 13:48 ID:OOvGnVyt: 花見かぁ。
井の頭公園でボートに乗りながらがいいな。
506 ：kmori ：03/03/27 20:47 ID:u1IGWvBu: >ogochan
カップルで乗らないようにね。
507 ：クンクン（１係） ：03/03/28 00:56 ID:bzkas75L: >>502
クンクンは、女の子と認められているのかしら・・・？

ククーン。。。
508 ：login:Penguin ：03/03/28 01:59 ID:N5pY8LPe: >>506
昔、その言い伝えを守らなくってさあ、
3ヶ月後にきっちり別れた。弁天様のばかやろー。
509 ：login:Penguin ：03/03/28 07:30 ID:AjTj1LuY: 全国５千万おごちゃんファンのみなさん。
「日経システム構築」(旧日経オープンシステム)４月号の特集
「オープンシステムが開発スタイルを変える　燃えよエンジニア」で
おごちゃんのコメントがあちこちで引用されているよ。
しかしまぁ、こういう記事編集者の意図の下にコメントが引用されるのは
危ないよね。自分の意図しない方向で発言したことになってしまうことも
あるだろうから。今回はどうかわからないけど。
おごちゃんの中の人も大変だなと思った次第。
510 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/28 09:15 ID:eRzixHW9: Good morning age!
511 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/28 12:49 ID:+cjyHqic: >>508
前に別れる予定の女の子と乗りました(ぉ
あの手のボートはそれなりに楽しいので、上野公園でも乗ったな。またーりな気分には良いかと。

しかし、ディズニーランドとか、その手の言い伝えのある危険スポットは結構あるよね。
512 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/28 12:52 ID:+cjyHqic: >>509
> しかしまぁ、こういう記事編集者の意図の下にコメントが引用されるのは
> 危ないよね。自分の意図しない方向で発言したことになってしまうことも
前は結構「アレだなー」とか思ってたんだけど、「そんなものだ」と割り切ってるから。
一々「期待されている生越」を演じなくても、自動的に記者がそんなふうに書いてくれるから、楽だったりね。
「中の人」は楽をしているからいいんだよ。

あの中での明確な間違いが一つ。diaをhackしたのは「うちの社員」であって私じゃない。
513 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/29 09:03 ID:7vIt1RwP: Good morning age!
514 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/29 16:38 ID:1n2V0Nzi: 土曜なのに会社に来ちゃったよ。

公園で花見とかいいだろうになぁ... 一人で行くと訳有りの人に見えるから行かないのさー
515 ：login:Penguin ：03/03/29 16:47 ID:W0h0WcH+: >>514
誰もお前のことなんか見てねーよ。
花見に来て人間観察してるのはお前ぐらいだよ。
お前みたいな奴にお前が見られてもどうって事無いだろ。

これだからキリスト教徒は嫌いだ。
516 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/03/29 19:04 ID:7FyGD/hG: 自意識過剰でないおごちゃんはおごちゃんらしくないから
これでいいんですよぅ！
517 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/29 19:04 ID:1n2V0Nzi: >>515
春だねぇ～
まぁ宿題ないだろうから、思いっきり遊びな。
518 ：login:Penguin ：03/03/29 21:19 ID:Jn/ZFF8g: すんません、阪神大震災の時に大阪人の私は人間観察に夢中でした。
すんません、すんません、人でなし野郎です。
でも、無宗教ですから地獄には行きません。
519 ：login:Penguin ：03/03/29 23:13 ID:hE9O7stS: >>516
小桜は止めたの？開花中は小桜が可愛いかも。

>>517
うるせーばか。

>>518
天国も地獄もねぇーよ。
520 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/30 04:48 ID:8RtLC6Dc: >519
煽るなら真剣に的を絞ってやれよ、無差別に中傷してると馬鹿に見えるぞ。

オゴの突っ込みどころ満載発言はトラップなので注意が必要だ、間抜けな発言も
作為的だったりするからな。
521 ：login:Penguin ：03/03/30 06:32 ID:sCIZOLqk: >>520
>作為的だったりするからな。
じゃっあ、俺もそれで。
真剣に煽りやるほど賢くないから。
522 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/03/30 09:55 ID:xt4OzgCa: Good morning age!
523 ：小骨：03/03/30 10:22 ID:X19vR/D8: 小桜ちゃんは別人ですぅ。
524 ：login:Penguin ：03/03/30 12:58 ID:YCN1U1UN: おいおい、何か似たような似てないようなキャラが増殖してるぞ。
525 ：小桜：03/03/30 14:57 ID:11icIOcC: 呼ばれたような気が。。。
>>514
東京は今週が見ごろでしょうか。皆様、花の命は短い故、
存分に愛でて下さいませ。小梅ちゃんには負けないですぅ。
と言ってみるテスト。
526 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/30 18:59 ID:VZxfQFaR: >>525
上野公園と井の頭公園をハシゴしたぞ。ボートも乗ったぞ。
まだどちらもツボミがちだったね。井の頭公園は来週あたりがいいんじゃないか？

もちろん女の子と一緒さぁ。まぁ彼女じゃないからどーなってもいいけどさ。
527 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/03/30 19:01 ID:VZxfQFaR: >>520
そんなに器用じゃないけどなぁ。
528 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/03/31 09:13 ID:Gxwn4FfQ: Good morning age!
529 ：ホシノルリ ：03/03/31 10:27 ID:8YeO3AYS: 一回くらいならさせてやってもいいかとは思う。(´Д`)y-~~
530 ：ホシノルリ ：03/03/31 19:13 ID:LL/rFYAD: わかった。白状しよう。俺は256倍を初版で買った。(´Д`)y-~~
抱いてくれ。(*´Д`)y-~~
531 ：マムコ好き好き ◆Ci3UmwhFqY ：03/03/31 20:35 ID:02ItnrpL: 凄いね。このスレ。
２ちゃんの個人スレでも屈指なのでは？

それで、
でしょうか？
532 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/03/31 22:27 ID:JEDjCz3V: 　　　　　　　　　　　　春　　だ　　な　　ぁ　　～
533 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/03/31 22:35 ID:vxKg+768: 小梅はBSD２５６本だけ買ってLinux２５６本は立ち読みしましたよぅ
534 ：マムコ好き好き ◆Ci3UmwhFqY ：03/04/01 01:13 ID:uSL1DwFq: Linux本で立つなんて、（ポッ）

春でなのね
535 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/01 09:28 ID:dDzl41Rw: Good morning age!
536 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/01 11:58 ID:buCxEV+P: >>533
どっちもいい加減古いよなぁ。
ちなみに、BSD256の担当者はオレイリーに、Linux256の担当者はフリーと翔泳社(改訂版)に行っちゃったんだよね。
537 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/01 11:58 ID:buCxEV+P: >>534
春だと立つのかぁ。
538 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/01 16:21 ID:NJ7Je1bg: ちっ、犬かょ・・。
ぽっきぃ銜えさせるとか、牙付けてちったぁひねれ!
539 ：login:Penguin ：03/04/02 00:00 ID:wgY+eRzm: うんちうんちうんこ
540 ：login:Penguin ：03/04/02 03:18 ID:cSh3luRI: オ'ラ'イリーじゃないのか？
541 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/02 10:40 ID:GNl0VsmH: Good morning age!
542 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/02 12:07 ID:wOh4LVa1: >>538
phpねただったのだが誰からも反応無いな、スレ違いか・・。

>>540
正確には'レ'の方が'ラ'よりも近いという話は聞いた事があるな
○。曰く、日本には無い発音らしいよ
543 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/02 13:15 ID:EHtIQyJM: >>542
何だかわからん話だった。

私の耳には「レ」に聞こえるなぁ。
544 ：login:Penguin ：03/04/02 14:27 ID:cSh3luRI: >>542-543
でも日本のO'reillyはオライリー・ジャパンだし・・・・
545 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/03 14:54 ID:xaV9lakR: Good afternoon age!
I'm sorry too late.
546 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/03 16:48 ID:XBqFtSXA: >>544
そういやーそうだね。

オレーイリ。あなーたの仕事はなにー？
わたーしの仕事は本屋さんよー
原稿落とされ困るの♪
Yahoo Fortran Lan Lan
547 ：login:Penguin ：03/04/03 19:18 ID:FPWQzjL8: >545
それで本当に意図が通じるのか？
548 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/03 22:17 ID:jERu6qbB: >>546
オマエ仕事しすぎだと思うぞ、何も言わず漏れと桜でも見ながらもちつけ。
549 ：login:Penguin ：03/04/04 01:22 ID:cQXklge4: >>547
I am sorry, too late.
とすれば意味は通じる。Sorry, too late. でも十分だけどね。
550 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/04 09:24 ID:KV3kj3Mj: >>549
Thank you very much.age!
551 ：547 ：03/04/04 09:27 ID:fvs7DEOc: >549
遅れたのを謝るのなら素直に考えればI'm sorry for lateでは？
まあ別にいいんだけどさ。
too lateでは謝るには遅すぎるって風に感じた。
最近英語で悩まされてるから。
スレ違いスマソ
552 ：login:Penguin ：03/04/04 10:11 ID:DZXVQhXS: >>551
Sorry, too late. とかだと、「わりぃー。遅くなった」と言うニュアンスだす。だから気楽な相手用だす。
I am sorry for late. だと無難だね。今辞書見たら I am sorry for being late. となってたけど、
文法上はこれが一番正確なのかな？ being なんて聞きとれたためしがないけど(汗)。
偉い人に謝るときは、これまた別表現になって、うんぬんかんぬん。
誠意が通じればいいんだす(←結局それかよ)。
おいらもスレ違いだす。すまそ。
553 ：unko ：03/04/04 17:04 ID:32tTAM+N: >おご ◆yW.Ai2bcLY
そんなことより、うちの取締役、あなたと同じようなオーラを放つ人なんです。
出た大学だの何だの気にするのが無意味に感じられるような、勢い。
なんかこう油っぽいというか精力的だなぁと思わされる一種の威圧感。
うちの取締役の場合は中身は割と空っぽで、口八丁で仕事とってくるタイプ。

私はそんな彼を尊敬はしないけど、あなたくらい、技術に裏打ちされた
発言するようになったら尊敬しそうだ。

ま－どうでもいいんですが。そんな1日。
554 ：login:Penguin ：03/04/04 23:23 ID:M1NV81QZ: 知らぬ間に英語のスレになってるな。
まぁ良い良い。
555 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/04 23:24 ID:M1NV81QZ: うわー。galeon-snapshot使ったらageてしまった。
なんかいろいろ変になるし。
どうもだめぽだ > galeon-snapshot@sid
556 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/04 23:29 ID:M1NV81QZ: >>553
精力っつーかテンションって技術屋は軽く見る傾向にあるけど、結構大切だからね。
精力だけでガンガンやる人もどうかと思うけどさ。
557 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/05 00:58 ID:qdqPI+MM: >553
オゴのオーラを一度でいいから感じてみたいと素でオモタ。
>556
オマエの事見てるといつのまにかブライト・ノアの目になってる
自分に気が付いた事はある。
558 ：Vacker ：03/04/05 03:16 ID:8FP3fwot: 内運Ａ13○,内運Ｂ15○
生越昌巳
天格17△,人格20×,地格11○,社会運25○,外格8○,家庭運23◎,総画28×
------------------------------------------------------------------
ニコニコしていて自分にとって敵か味方かの鑑別が早いのです。独立心が強くピンチにも強いのです。
男性は嫁の親に可愛がられ女性は長男との結婚をしがちで一族一家の責任者となります。
自己主張せず一芸に秀で凝り性ですが孤立、病弱、金銭の苦労があります。
おしゃべり生かせる仕事や職場で成功します。武家大商人教育者など財力名誉の両方に恵まれた者が多く
繁栄力があり芸事に優れた家系です。よい収入源を得て金運、子供運、仕事の実績運強く
内外の信用は抜群で生活は堅実、一時的損もすぐ取り戻す事ができます。
女性はいつも精神的な苦労に付きまとわれて悩み、男性は職業や住居を転々とし変更して
あれやこれやと何にでも手を出してみては、失敗するという波乱万丈の道をたどり、
果ては殺傷刑罰に関する事件に遭ったり、家族の生死別などが起こりやすい大強運です。
特に金銭面で豊かになると病難、配偶者、実子と離別や金銭トラブルが起こります。
しかし貧困に強く、人一倍努力をして独自の才能を発揮します。健康面では、眼や手足のケガ
腰部の病気にかかります。開運法は、よきライバルを持つことです。
559 ：Vacker ：03/04/05 03:16 ID:8FP3fwot: 最近占いに凝ってるのよね俺。
560 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/05 04:36 ID:qdqPI+MM: >559
ひとつ「すごいなおまえ」も頼めないか
561 ：login:Penguin ：03/04/05 06:45 ID:Aj/Trrz3: 俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた
562 ：login:Penguin ：03/04/05 07:43 ID:pW/+bvjB: 液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html
563 ：un ：03/04/05 11:42 ID:lducHbqo: >>561と>>562が並ぶというマジックが起こるのが2chの醍醐味
564 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/05 12:14 ID:W300Zbks: >>558
なんか良さそうなこと書いてあるじゃん。
あんまり信じないことにしてるけど。
565 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/05 13:43 ID:5tUgvLUz: 本日は、お休みです-YO...age!
566 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/04/06 11:26 ID:ivEuvb3o: Good morning age!
567 ：login:Penguin ：03/04/07 16:38 ID:lKc899u2: http://1ch.tv/thread.php?th=3617&ar=5&ca=1
568 ：クンクン（１係） ：03/04/07 17:44 ID:WHu+QH8s: >>567
クゥ～ン・・・
１ｃｈにも行こうかしら。。。

クククのクーン。。。
569 ：Va ：03/04/07 20:55 ID:s75wy98y: すごいなおまえ
3+4+2+5+4+4+3=25

才能資質に恵まれているが潔癖で強情なため運の逃す傾向あり。
570 ：Va ：03/04/07 21:32 ID:sfZMXFhO: 基本的に本名の方がその人の姿を良く現す。
占星術のような星を基準とした場合の占いの結果はその人の深層心理に常に持つ
根元的な心理的活動を表す傾向がある様子。そのため現在の生活に関わらない、その人本来の
の根源的な意志や希望などが現れる。

名前に出てくる相は現在の生活や性格などを強く表す傾向を持つ様子。
特に本来のその人の意志や努力に関わらない、今の人生に影から影響を与える、
あるいはその人の人生の側面を映し出している、とも言えるかもしれない。何故そうなるのか
理由については分からない。

UNIXコマンド等のfortuneなどに代表されるような乱数系列を用いるものは最初の
一度だけにしか真の姿が映し出されない。
それぞれの占いの流派や手法によって当たる確率が違ってくるので注意が必要。
571 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/08 09:39 ID:e+Eus5da: Good morning age!
572 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/08 18:23 ID:GnsY4P7R: 空白だけのプログラム言語ってあるのか。
一発芸としては「やられたー」って感じだなぁ。
573 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/09 09:08 ID:/2f0JBWO: Good morning age!
574 ：あぼーん ：03/04/09 09:11 ID:/b9hKkls: 　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
575 ：かおりん祭り ：03/04/09 09:11 ID:/b9hKkls: http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...
576 ：login:Penguin ：03/04/10 22:42 ID:+rvfl2nc: おごちゃんって行列の出来る法律相談所の北村弁護士に似てるかも・・・
577 ：login:Penguin ：03/04/10 22:50 ID:cNVcCgut: で、なんでアゲたの？
578 ：login:Penguin ：03/04/10 22:51 ID:cNVcCgut: ちっ、春房か。。
579 ：login:Penguin ：03/04/10 22:58 ID:+rvfl2nc: >>577-578

ｽﾏｿ
酔っぱらってんで、許してチョ
580 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/10 23:32 ID:XsiJU8hz: >>578
もう春休みは終わったんじゃないのか？

なんか遊ぶネタが枯れたねぇ。このスレも終わり～
581 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/11 09:28 ID:WaDDSsxh: >>580
The end??
age!
582 ：login:Penguin ：03/04/11 09:28 ID:FG3KofK4: > なんか遊ぶネタが枯れたねぇ。このスレも終わり～
そんな感じあるね。

ではネタふり。
おごちゃんがlinuxやってて一番うれしかったこと。
一番悲しかったことは？
583 ：login:Penguin ：03/04/11 11:00 ID:Lw5yRKk6: そろそろ、Ｌｉｎｕｘは糞、ＧＰＬは詐欺的って気がついた？
気が付くのは何時？それとも分かった上でやってるから、
スルーするの？
584 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/11 18:00 ID:V9Dt6VSp: >>582
一番嬉しいと言うか、一番得たことと言えば「弱者は工夫次第で弱者でなくなる」ってことと、「愚公移山は嘘ではない」ってことかな。

悲しいことと言えば、「無邪気な善意は必ずしも理解されない」ってことかね。
善意や興味だけでやっていても、必ず「裏」とか言い出す奴がいるんだよね。
私は単純なのになぁ。。。
585 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/11 18:02 ID:V9Dt6VSp: >>583
>そろそろ、Ｌｉｎｕｘは糞、ＧＰＬは詐欺的って気がついた？
そんなことどうでもいいんだよ。
今のところLinuxもGPLも私にメリットを与えてくれはしても、デメリットは与えたりしてない。
絶対的な善悪なんてどうでもいいさ。メリットがあれば善。
586 ：login:Penguin ：03/04/11 19:00 ID:+zTQhUjU: おごちゃんは、年をとって、自分がコード書けなくなったりすると思う？
587 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/11 20:56 ID:V9Dt6VSp: >>586
瞬間的な速度は確かに落ちてると思うけど、全体的には「書けなくなった」感はないな。
今は好きなテーマがあるから、楽しく書いてるし。
588 ：login:Penguin ：03/04/11 21:20 ID:b+QC47+R: おご>悲しいことと言えば、「無邪気な善意は必ずしも理解されない」ってことかね。
おご>善意や興味だけでやっていても、必ず「裏」とか言い出す奴がいるんだよね。
おご>私は単純なのになぁ。。。

激しく同意。
ほんまひねくれたヤツ多いわ--;
589 ：クンクン（１係） ：03/04/11 21:25 ID:yFbxL8BL: >>588
同じく胴衣だわ。。。

ククーン。。。
590 ：login:Penguin ：03/04/12 07:03 ID:Unk6Tbt1: >>585
＞絶対的な善悪なんてどうでもいいさ。メリットがあれば善。

キリスト教信じてる奴ってこれだから・・・
イラク人の大量虐殺を「自由」の名の元にできるだよなぁ。

役に立てば善ならば、悪魔に魂売っても悪魔崇拝しても善何だけど、
そーゆう感覚は無いのかねぇ…
まぁあるから、教祖様ってのが必要なんだろうけど。

無邪気な善意は悪意より、酷い事を平気でするよ。
591 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/12 08:58 ID:Xj85ZFQ4: Good morning age!
592 ：login:Penguin ：03/04/12 09:08 ID:bBaKNFSZ: >>590
あんた、基本的にわかってない。
「善意」「悪意」なんてのはいろんな定義があって、例えば法的な
見方としては意識してたかどうかが悪意・善意（順序に注意）を左右
するわけで、そういう意味じゃイラク戦争なんてのはまさに悪意と
悪意のぶつかり合い。
593 ：login:Penguin ：03/04/12 09:17 ID:1/ckZ++9: >>592
だから、「無邪気な善意は」と書いたんだよ。

おごしは、自分にメリットがあるかしか考察しない。
社会的悪影響は、判断の範疇には無いと書いてる。

そこが、宗教信者の社会的デメリットなんだよねぇー。

ＧＰＬの件にせよ、イラク戦争の件にせよ、宗教的信仰が
ベースにある奴は、美名、美声の元に如何に酷い事するのか
考えたい。そおいう、「無邪気な善意」が俺に有るんだ。（ｗ
594 ：login:Penguin ：03/04/12 13:20 ID:tNWboykO: 絶対的な正義も絶対的な悪もないもの。
595 ：login:Penguin ：03/04/12 13:58 ID:wyBz5kMg: >無邪気な善意は悪意より、酷い事を平気でするよ。

例えば、590みたいな奴のことな。けけけ。
596 ：login:Penguin ：03/04/12 14:11 ID:urkkPZnv: >>595
そのつもりで書いてるんだから、指摘してもつまらない。
597 ：login:Penguin ：03/04/12 14:15 ID:urkkPZnv: >>594
相対的な意味でも、イラク戦争やGPLは悪だろう。
598 ：login:Penguin ：03/04/13 01:30 ID:6JsE+zvj: ま、そう言わずさ、みんな今年度も楽しくコードを書いてこうぜ
599 ：login:Penguin ：03/04/13 01:36 ID:EmDOPZPF: >>598
楽しくコードが書けるようになる前に、
コードの書き方を思い出さないといけない、おごちゃんと同い年の
オッサンの漏れは逝ってよしですか？

#この歳になると仕事では書かせて貰えなくなってくるんだよなぁ。
#書くのは、つまらん管理資料や上への説明資料ばかり。。
#中間管理職の悲哀っちゅう奴です。。
600 ：login:Penguin ：03/04/13 11:40 ID:1KqtU1gI: 今度のプロジェクトＸは、トロンらしいです。
その内、おごさんも取り上げて欲しいなあ～
オルカの裏話なんか結構それらしく番組になりそうだと思いますが
601 ：login:Penguin ：03/04/13 12:55 ID:k4vmB/DH: http://www2.leverage.jp/start/
602 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/04/13 14:14 ID:pWJzjynW: Good afternoon age!
603 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/13 15:53 ID:pCJ3vknF: >>590
>無邪気な善意は悪意より、酷い事を平気でするよ
ああ。それも真理だろう。それを否定する気はないよ。
ただ、それがあるが故に全ての無邪気を否定されるのが悲しいと言うのさ。
頭が痛いからと言って頭を取ってしまうような馬鹿が多くて困るのさ。
604 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/13 15:54 ID:pCJ3vknF: >>599
まぁコード書きが全てでもなかろう。コード書ける奴は書けばいいけど。

でも、一生楽しめることじゃないかと思うよ。コード書きって。
605 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/14 01:53 ID:7Pf9d8zJ: ふ、また解ったような事を・・・。
606 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/14 09:52 ID:zcHLJnuK: Good morning age!
607 ：おご ◆8BevTjNdjU ：03/04/15 12:47 ID:2Czee7f9: 最新のgaleonむかつくー。
メニュー構成とかも昔の方が良かったなぁ...
608 ：599 ：03/04/15 16:40 ID:HdB/BEwT: >>604
確かに、本来コード書きってのは、10代20代の者だけでなくて
一生ものだと思うよ。

何か、ＡＰＩの追加とかデバドラ書いて遊びたいのだけど
土日は疲れ果ててそんな余裕もなく、鬱だったりする。
ツーか、土日もどっちか出勤だよ。つまらん資料作りでな。

すまん、グチっちまった。

10年前のクラサバの普及が始まった頃は、結構色々出来て
面白かったのにナァ。。
609 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/16 09:22 ID:ZWTeKm+B: Good morning age!
610 ：下男：03/04/17 09:28 ID:wUVxdJDJ: 良朝下
611 ：山崎渉 ：03/04/17 11:50 ID:KRn99/cy: （＾＾）
612 ：おご ◆8BevTjNdjU ：03/04/17 12:43 ID:F2678YTr: >>608
それは10年前のクラサバ云々は関係なくって、コードが書ける歳だったということでは？
613 ：login:Penguin ：03/04/17 17:06 ID:JAJ2Ly9N: >>603
その、「頭とった」のがGNUやLinuxだろ。
614 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/18 09:08 ID:hU68nra0: Good morning age!
615 ：おご ◆8BevTjNdjU ：03/04/18 10:04 ID:FuGkBJHH: おはようございます。
今日も暑いねぇ。まだ4月なのになぁ。
616 ：クンクン（１係） ：03/04/18 15:29 ID:LeUa9xyy: ククーン。。。
617 ：login:Penguin ：03/04/18 20:18 ID:BDenxUOj: おごさん、このあいだのプロジェクトX見ましたか？
TRONの話です。
＞本来コード書きってのは、10代20代の者だけでなくて
坂村氏のコンピュータの話するときの目は
カッコ良くてそれでいて無邪気な純粋なものでした。
TRONの良い悪いは別として、
ほんとにコード書きってのは好きなひとは１生もんだと思います。

おごさんどう思いますか？
618 ：login:Penguin ：03/04/18 20:45 ID:HPu+BXgz: 納期に追われたり、ガチガチの
仕様じゃなければ楽しいんだけどなぁ。
619 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/19 09:31 ID:yuR+E4zR: Good morning age!
620 ：動画直リン ：03/04/19 09:38 ID:1ssimy5y: http://www.agemasukudasai.com/movie/
621 ：login:Penguin ：03/04/19 15:45 ID:Z0iv259f: >>617
坂村って最初と途中で言ってることが偽態するからなんだか嫌いだ。
そもそもunixの改良じゃ駄目だったのか？
622 ：login:Penguin ：03/04/19 15:46 ID:Z0iv259f: ありゃ上げちまった、失敗(><)
623 ：login:Penguin ：03/04/19 17:01 ID:nK3I7KlU: 偽態てなに？変節のこと？

昔、日本のlinuxの黎明期つうかパッケージが出始めたころ、某氏監修とかうたったパッケージがありました。
監修とは名ばかりでご本人はなにも関わってなかったそうですが、名前貸しで５万ほど儲けたそうですね。
624 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/04/19 18:08 ID:AOq0pKVB: >>621
ダメだったと思うですよぅ
625 ：login:Penguin ：03/04/20 00:42 ID:ucQAO8X/: >>621
坂村御大がUNIXについてどう思っていたかは知らんが、TCP/IPに
ついては批判的な態度を見せていたことがあったような(TRONの
雑誌中の小文で)
TRONプロジェクトはあらゆる意味で既存のものを超えるものに
しようとしていたのかな
626 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/04/20 05:15 ID:zY/Gkmnb: Good morning age!
627 ：山崎渉 ：03/04/20 05:46 ID:X64WTq1+: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
628 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/20 05:49 ID:hemvHSvW: http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
629 ：login:Penguin ：03/04/20 10:46 ID:jlOLp+I2: >>621
その変わった「言ってる事」を書かないと、誰も判断できないし、君はおごしの
擬態かな？とか勘ぐってしまう。
630 ：login:Penguin ：03/04/20 13:42 ID:t38M5qWl: ソースは提供できないけどテレビや雑誌に出まくって格好付けてた時はなんだか
勘違いしたような事をほざいてたのを覚えているよ。
確か、TRONというのはOSだけにとどまらずコンピューターをコンピューターと
感じさせない仕組みを定めた物だって連呼してなかったか。
あのプロジェクトXだけ見た人ならWindowsと並ぶOSの話だと誰もが思うと思うがな。
なんだ結局的を絞ってM$叩きに転じたんだなと漏れは思ったぞ。
しかもオープンソースまがいなイメージ戦略も前面に誇張してるし。
631 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/04/20 22:58 ID:/uO4Jjt6: >>630
誤解ですよぅ
ＴＲＯＮのWindows的な部分は真っ先に死にましたよぅ！
生き残ってるのは組み込み用途のみ。
632 ：login:Penguin ：03/04/20 23:47 ID:i8fpqHIi: >>631
烈しく同意。てか、>>630は電脳都市構想や、MSX以前に有った国内メーカ統一規格としての
TRONを知らないみたいだ。
仕様を公開ってのは、GPL運動やLinux運動より筋が良いと思うし、オープンソースでは
仕様が公開できない（先行する仕様なんて存在しないからね）から、ソースを公開してるんで、
それと対比して、真似って言うのは馬鹿すぎ。
633 ：login:Penguin ：03/04/21 09:55 ID:6Z28fyx2: TRONねぇ。
OS/οもそうだけど、なんで「国産OS」って奴は、ああも独り善がりなんだろう。
確かにいろいろ優れていることはあるのはわかるんだけど、あんなに過去を否定しきることもないだろうに。
OSって技術的にどうかも確かに大切だけど、「信用出来そうかどうか」ってのはもっと大切じゃないのか？

ITRONが成功したってのは、結局あの領域の人達はOSがコロコロ変わっても平気だったからでしょ。
純粋に技術的にどうかってだけで判断が出来るってことで。
634 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/21 09:56 ID:6Z28fyx2: ガーソ。
自分でageてしまった。
しかも名無しだし。
635 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/21 10:12 ID:kiQdxI3z: おごちゃん、おはようございます。age!
636 ：630 ：03/04/21 11:51 ID:J12bafyE: >>631
>>632
そうかい、知らん事は沢山あるさ認めてやるよ。
少なくともプロジェクトXの坂村が「かっこつけようと思ってやってるんじゃない」
のが引っかかるんだよ。漏れの目にはその最初のTRONがどうみても恰好つけ
のパフォーマンスにしか見えないし、時代と共に恰好良い文句に代えて言っている
ようにしか聞こえないよ。だんだん腐ったビルゲイツに見えて来るのは
漏れだけか。
637 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/04/21 19:54 ID:pYYsrlEm: >>636
小梅にはニコラス・ネグロポンテに見えて来ていますよぅ
638 ：login:Penguin ：03/04/21 21:27 ID:bMIEB/lb: ttp://www.i-time.org/index.html

ネグロポンテ？
639 ：login:Penguin ：03/04/22 00:36 ID:QcR6gJtv: >>637
顔が浮かばないので却下(w

ところでおごちゃんはどんなフォント使ってるの？
640 ：kmori ：03/04/22 02:08 ID:Y6TL13j4: >>638
Nicholas Negroponte @ MIT Media Laboratory
http://web.media.mit.edu/~nicholas/
641 ：kmori ：03/04/22 02:09 ID:Y6TL13j4: ごめんageてしまった。
642 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/22 09:14 ID:RaWaGiiX: Good morning age!
643 ：login:Penguin ：03/04/22 11:23 ID:U28jYI/1: あなたともう一人の共著で出ているKernelの本はヘルプの説明に終始しているが、あの内容はなんとか
しようとは思わなかったの？

往年のマイクロソフトプレスの本を思い出したよ。オンラインヘルプを印刷しただけかい！みたいな本で
９０００円もとってたってやつ。
644 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/22 11:33 ID:AcMXPZCT: >>639
ターミナルはk14。
galeonはもちろんmona。
GTK2なものは今はAR PL KaitiM GBってのになってるな。こいつ中華風でなんか好き。
645 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/22 11:38 ID:AcMXPZCT: >>643
同じ言うなら、「オンラインヘルプを翻訳しただけ」と言ってくれ。
あの本のために足りない部分を翻訳するのに、どれだけの工数がかかったか。

200ページに足りない本文だって、ちゃんと書いてある書籍はなかったわけで、結構手間かかってるんだよ。
かかった材料費だけでも、あの本の印税では赤字なんだよ。書く手間を０としても。
646 ：login:Penguin ：03/04/22 13:43 ID:rGS14UQx: >>643
別に買えって強制されてるわけじゃないんだろ？
英語に不自由してないんだったらそれこそ必要ない本だろうし。
(あれ？他にも何か書いてあったような記憶が。)

おれは不自由してないにもかかわらず買ったけど。誤訳探そうと思ってｗ。
結局ほとんどせずに終ったけど、それだけでも手間くったであろうことは良くわかった。

その後その本どうしたかって？
初心者ユーザーに転売しましたとさ。役にたってるそうな。
647 ：login:Penguin ：03/04/22 15:17 ID:U28jYI/1: つーか、なぜW,R,スティーブンスの著作みたいなヘビーな内容を目指さないのか。
あの人の本の手間は比較にならんと思われ。

なぜかNTTが出してるLinuxのチューニング本とどっちが上よ？
648 ：login:Penguin ：03/04/22 16:11 ID:Y6TL13j4: >>647 May Stevens' soul rest in peace.
649 ：login:Penguin ：03/04/22 19:06 ID:nW07KpCQ: >>647
禿同
そりゃあ確かに、どっかで、だれかが、オンラインヘルプ訳してくれた方が嬉しいし、
稚拙な訳だろうが、訳した事に意義があって、そんでもって、手間隙もかかったとは
思うけど、おごしの名前付けてやるよーな事じゃないと思うし、おごしの実力が
その程度なんかなとも思う。

Linuxはカーネルのソースを読めることが利点だと言うなら、そーゆう本こそ出すべきだな。
おごしってギリギリソース読めるけど、漫然と読むのが精一杯で、実は解説本出すほどの理解は
してないんじゃねーか？でも、その程度の実力なら、WinのAPI眺めてこーゆう処理やってるんだろう
って言う厨房騙せないから、ソースが読めるOSだから素晴らしいとか言ってるんじゃねぇーの？

キリスト教徒って嘘っばかりな。
650 ：login:Penguin ：03/04/22 22:40 ID:FL1/ITAK: 自分がソースを読めないからと言って人もそーだろうと思っちゃいけねー。
651 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/22 22:46 ID:QcR6gJtv: やーい、オゴシの馬ー鹿！！
652 ：login:Penguin ：03/04/22 22:58 ID:2WYcoRea: >>650
文章読んで欲しいな。
おれはおごしがカーネルのソースコード読み下し解説本を出さないから、
おごしもそーだろうと言ってるんだよ。ソースコードが公開されていて
誰のものでもない（GPLに狂信するものの物なんだけど）と言ってるんだから、
外国語翻訳した売れない本出しても、しかたないだろ。

出すなら、外国人でも書いて無いようなソースコード読み下し本をだろ。
自分で、ソースに何時でもアクセス出来る良いOSって言ってるんだから。
653 ：login:Penguin ：03/04/22 23:03 ID:2WYcoRea: >>650
それから詰まらない突っ込みに答えておくと、俺はカーネルソースを読めない。
だから、BSDかWindowsかMacか商用UNIXを使うことにしてる。
Linux使いは言う事信じたら奉仕や貢献させられ、信じないと異教徒扱いするから。
まるでキリスト教徒や共産党のようでだいっ嫌い。
654 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/04/22 23:26 ID:hTfqirWV: BSDはいいんですかですよぅ
655 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/22 23:46 ID:QcR6gJtv: >654
言葉使いがなんかおかしいぞ^^
656 ：login:Penguin ：03/04/22 23:49 ID:2WYcoRea: >>654
いいんですよですよぉ。彼らは貢献しろって言うだけで、ただ乗りしても
ぶつぶつ文句言うぐらいだけだから。

大騒ぎしてソース公開に持ち込む事なんてしないもん。です。
657 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/23 00:04 ID:KF6L4HtR: (￣ー￣）フーン
ﾅｰﾝﾀﾞ、人の不幸が楽しい漏れと同じﾀｲﾌﾟか。。
658 ：login:Penguin ：03/04/23 00:49 ID:S17G3e/m: >>652
だからさ、

>おれはおごしがカーネルのソースコード読み下し解説本を出さないから、
>おごしもそーだろうと言ってるんだよ。

なんでカーネルのソースコード読めたら本を書かなきゃならんのだよ？
翻訳でも手間くうってひーひー言ってるやつが、解説本書く手間をかけるわけ
なかろう？

そういう発想するから「自分ができないからと言って人も同じと思っちゃいけない」
と言われるんだよ。
659 ：login:Penguin ：03/04/23 01:25 ID:3Z0PYOky: >>658
違うって。

カーネルを読める事がLinuxの利点だと言ってるのに、カーネルソースコード
読み下し本を出さないから、実はカーネルを読めないんだろうと言ってる。

自分がアピールしてる利点の閾値を下げる事が大切だろ。英語読めない人間より、
カーネルソースを読み下せない人間の方が少ないってのは、議論するまでも無い。
一般人にまで、GPLやLinuxの利点をカーネルが読めると事を理由に
アピールしてるんだから、（ソースコード利用に何の制限も無いBSDが有るにも関わらずだ）
その程度の説明責任は果たすべきだ。それが出来ない（しない）のは、ミスリードを
引き起こして、Linuxの普及に邁進しようとする、キリスト教的悪意か、そもそも
カーネルを読めないんだと結論付けるしか出来ないだろ。
660 ：login:Penguin ：03/04/23 01:35 ID:3Z0PYOky: ×カーネルソースを読み下せない人間の方が少ないってのは、議論するまでも無い。
○カーネルソースを読み下せない人間の方が多いってのは、議論するまでも無い。
661 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/23 09:16 ID:GpfQTeIV: Good morning age!
662 ：login:Penguin ：03/04/23 10:16 ID:BMy+mPdG: キリスト教的悪意の分かりやすい解説キボンヌ >659
663 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/23 10:33 ID:YI2+tDU8: 今さらカーネルソースコードの解説本なんて必要なのか？
「詳解Linuxカーネル」で十分じゃん。あれ読んでわからない奴はどんな解説読んでもムダってもんだ。
だから、今さらカーネルソースの解説本なんて、ある意味書く奴と読む奴の共同マスターベーションに過ぎないじゃん。
満足に全機能使い切りもしてないで、「Linuxマンセー」なんて言ってもしょうがないだろ。

なので、あんまり使われてない機能にも光を当てて解説したのさ。だから手間食ったわけ。
「ネットワーク設定」なんてどんな本にだって出てるから、今さらゴチャゴチャ書くこともないし。

とは言え、まだまだ書き足らないことがあるからどうしたもんかと。
あの出版社、担当はいい奴だけど、営業が馬鹿だし。
664 ：login:Penguin ：03/04/23 10:45 ID:SSeHVkgm: >>663
馬鹿？「詳解 Linuxカーネル」は、OSを作る人間向けに書かれてるだろ。
そうじゃなくて、エンドユーザに対して、ソースが公開されてるから
利点があると説くなら、COBOLのプログラマーが読んで理解できるような
カーネル解説本が必要だろ。

商用OSのメーカーサポートが打ち切られても、ようは業務アプリが動けば良いんだから、
それなりの金を払って移植してもらえばリーズナブルだろ。

貴様が主張するように、何らかの理由でLinuxコミュニティが
崩壊したり、古いバージョンのLinuxを動かしつづける必要が有った場合でも、
カーネルにアクセス出来る利点がある、と言うならば、業務アプリを移植する
以下の金額で、カーネルにアクセス出来る技術者を雇えるはずだろ。

じっさいにはそうなってないんだから、主張が間違ってるか、嘘付いてるかの
いずれかだ。
665 ：login:Penguin ：03/04/23 11:18 ID:hgVVNYpk: 俺はこういう本を書きてえんだ、っていう強い意欲は見当たらないが、比較的お手軽に本書いて小遣い稼
ぎたいっていうふうに受け取ることが可能ないい草だ。

買わなくとも都内の図書館に１冊あればＯＫだな。リクエスト出しておこう。
666 ：sage ：03/04/23 12:27 ID:ME6JvyaZ: ＞664
バカ？
カーネルのソースを本気で読みたいってやつには本なんて不要だよ
既存のネット上の情報とコミュニティーだけで十分！
ニーズの無い本作るよりhelpの訳の方が１万倍は人の訳に立つとおもうぞ
あんたは他人にオナニーを強要するのが趣味なのか。
667 ：login:Penguin ：03/04/23 12:52 ID:DLP26OG4: >>666
オーメン。
だから、文章読めって。ソースコード公開の利点を説いてるんだから、
現実問題を解決しろって言ってる。
668 ：login:Penguin ：03/04/23 15:08 ID:9jER+NPl: >>667
ageman以外にageちゃう人はスルーするのがここの決まりです。。。
669 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/23 22:22 ID:YI2+tDU8: >>664
はぁ？別にソースを自分で誰もが読まなきゃならんてことないだろ。
読む能力のある奴にいつでも読ませられればそれで十分。
くだらない煽り書いてる暇にコード書け。
あ、中学生は学校で忙しいか。でも、もうするゴールデンウィークだから頑張れよ。
670 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/23 22:25 ID:YI2+tDU8: >>665
私は自分で読みたいなと思う本を書くだけだよ。

個人的には非常に役に立ってる本だ。すぐ忘れちゃうことをまとめておいたから。
もっとも、自分では本を読むんじゃなくて、原稿の方を読んじゃうけどさ。
671 ：login:Penguin ：03/04/24 00:25 ID:dQygpX9V: なんか話からすると、著作はどうもやっつけ仕事みたいだな。

充実した仕事ができないなら、プログラマ辞めてプロ固定になればいいよ。
よっぽど儲かるかも。
672 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/24 09:34 ID:/g9EDSyi: Good morning age!
673 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/24 12:32 ID:6yOjO3Bu: >>671
1年もかかったら、「やっつけ仕事」とも言えないさ。

> 充実した仕事ができないなら、プログラマ辞めてプロ固定になればいいよ。
> よっぽど儲かるかも。
私はプログラマに方がちゃんとした仕事が出来るし、たいていの人はプログラマの方が金になるよ。
コンピュータ系のライタで、それだけで食えてる人なんて、ほんのちょっとしかいないよ。
674 ：オーメン ：03/04/24 12:39 ID:W+ELwcUe: > だから、文章読めって。ソースコード公開の利点を説いてるんだから、
> 現実問題を解決しろって言ってる。
利点って・・・オープンであるって宣伝効果と（w
気が向けばor興味があればハックできるって事だけで十分じゃないの？

あなたは何を求めてるの？？？
675 ：オーメン ：03/04/24 12:42 ID:W+ELwcUe: ごめん、斜め読みしてたから自分がバカな事書いてた。
676 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/24 17:23 ID:FRWLR/o9: オゴシは晒されてもきちんと受け答えしてるだけましだと言ってみるテスト。
他の馬鹿著者も出て来ないかな面白いのになぁ。
ぁあ、アレゲなサイト逝きゃ来てるか。

ところで、なんでそんなに撃たれ強いの？
もしかして馬鹿？
677 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/25 09:13 ID:FjGfb5Z/: Good morning age!
678 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/04/25 09:14 ID:Y4N7kkdQ: http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
679 ：login:Penguin ：03/04/25 11:16 ID:qs42i+aJ: >>676
>ところで、なんでそんなに撃たれ強いの？

おまえが弱すぎ。
680 ：login:Penguin ：03/04/25 11:29 ID:Q40GMfuc: 不細工は強い。
681 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/25 11:41 ID:hET6AfBP: >>676
強そうに見えるか。まぁそれも演技だよ。
MLとかでぶったたくようなことを書いた後ってのは、実はえらく落ち込んでたりドキドキしてたりするんだよ。
でも、そんなことって読む奴に関係ないじゃん。関係ないことは見せないだけ。ネットなら適当に情報管理出来るしね。
682 ：login:Penguin ：03/04/25 17:21 ID:iEJbulL7: と、関係ないことを見せてしまうｳﾞｧｶ発見。
683 ：クンクン（１係） ：03/04/25 18:26 ID:jVPKcL6o: クンクンは・・・
女の子に見えるかしら・・・？

ククーン。。。
684 ：login:Penguin ：03/04/25 20:39 ID:MmBxVDzs: >>681
で、それも弱いところがあるかのような演技なんだろｗ？

ていうか、今日はむっちゃくちゃ腹たった。なんじゃー、あいつ。
2chでいちいち腹立ててもしょうがないってのはわかってるけど、腹が立つ。
とにかく趣味が同じなんだからって、いままでさんざんかばってやったのに、
いうにことかいて2chで実験してただと？！
ぼけぇ、かすぅ、基地外！！

別板の話なのに、ここでうさばらし、すまそ。
685 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/25 22:42 ID:hET6AfBP: >>684
> で、それも弱いところがあるかのような演技なんだろｗ？
いや、ここではわりと素な自分だったり。
素が許されるから、煽られてもここにいるわけよ。居心地いいし。

> ぼけぇ、かすぅ、基地外！！
まぁニラ茶でも飲んでまたーりしる。(AA略)
686 ：login:Penguin ：03/04/26 01:11 ID:zGKoM2tG: 前にノートでルーターにしてるって言ってたけど
LANを差し込んだI/Fだけど１個はノートのマザーに標準で付いてる奴？
もぅ一方は何を使ったの、もしかしてUBS?それともPCMCIA？
それ早い？
687 ：login:Penguin ：03/04/26 07:12 ID:apmnyFbn: ageman以外のageはスルーでね。
>>686は、まさにスルーにふさわしい下らないﾚｽだ。
688 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/26 09:26 ID:zj8Vf4af: 皆様、おはようございます。。。age!
689 ：login:Penguin ：03/04/26 10:22 ID:blbFIOyy: 毎日スクリプトでageか、情報量０つうか詰まんねぇよ。
690 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/04/26 14:48 ID:pDe8OTGS: >>689
agemanは、毎朝age!専門のハンドルネームです-YO!
普段は、login:Penguinにてsageでカキコしてたりしてま～す。。。(w
691 ：login:Penguin ：03/04/26 15:20 ID:z93h7YZf: >>690
他のスレからIDを元に書き込みを探し出していいですか？ﾊｧﾊｧ・・・・
692 ：login:Penguin ：03/04/26 17:26 ID:SpzPJDbk: おごタソ！
RFC2822の特徴およびRFC822からの改善点を熱く語ってください！
693 ：login:Penguin ：03/04/27 01:50 ID:8nhexRh9: オゴは帰省したのか。。
694 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/04/27 06:51 ID:d2q0TksY: Good morning age!
695 ：login:Penguin ：03/04/27 19:36 ID:8d5VOV3T: 昨日先を越されて悔しかった休日agemanが今日は頑張って早起きしたところが目に浮かぶ。
696 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/04/27 22:28 ID:Aeg8QQQ2: それで、コンダラーズは何の責任もとらずにすんだんですかですよぅ
697 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/04/28 01:57 ID:S8zrPZKU: >696
"もんだらむにゅ"に頑張ってもらえばそれでいいですよぅ
698 ：login:Penguin ：03/04/28 02:32 ID:pXMwWD8N: 今さらだけど。

>666
MINIXにせよBSDにせよ、OS一般にせよ、
昔から「バイブル」と呼ばれる本は存在する。

解説本のメリットというのは確かにあるのだよ。
699 ：login:Penguin ：03/04/28 02:38 ID:NDj4sXse: やっぱ、おご死の256倍本はバイブルだと思います。
700 ：login:Penguin ：03/04/28 15:21 ID:tWcwSHhk: 開発者が書くと無条件でバイブルとされるよね。
701 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/04/28 17:49 ID:UY/g9Q9j: >>693
いや、帰省はしてないよ。金ないし。
ただ、ここ数日IPAの書類書きとか、いろいろあったのさ。

あーーあ。人生イロイロだよねぇ... ヽ(`Д´)ノ
702 ：login:Penguin ：03/05/01 13:11 ID:vP3AYqoq: みんなお休み中ですねぇ。
まあ、おごちゃんもイロイロは忘れてまーたり休もうよ。
保守age。
703 ：動画直リン ：03/05/01 13:14 ID:ScSNJnXa: http://homepage.mac.com/hitomi18/
704 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/01 18:39 ID:WMHz6r9U: >>702
いろいろ忘れてかぁ～

忘れてと言うより、プログラムで頭一杯にしてる方が平和かもだな。
まぁここ最近のいろいろなことを見ると、仕事しると言われているような気もする。
705 ：login:Penguin ：03/05/01 21:03 ID:LrW4vBfN: >>704
ageman以外にageちゃう人は無視してください。
706 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/01 22:34 ID:lwynEJXN: >704
漏れはそんな事を言った覚えはないが。。まぁがんがれや。
707 ：login:Penguin ：03/05/02 00:40 ID:FAn5yTtz: agemanさんもＧＷかな？
708 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/02 09:29 ID:SRjjD5UG: GW期間中は、ageman稼業を休業しております。。。(w
709 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/02 14:25 ID:izPw0i/e: 「すごいなおまえ」の正体は会社の女の子らしいぞ(謎)
710 ：login:Penguin ：03/05/02 15:34 ID:Kwv5B7YR: 会社の女の子だったのｶｰ。

愛を感じますね。
711 ：login:Penguin ：03/05/03 00:53 ID:zu9vkwnX: >>709
小梅ちゃんは本当に女性だった。よりインパクト有るなー。
おごしは、LinuxやめてFreeBSDに乗り換えれば？
712 ：login:Penguin ：03/05/03 08:00 ID:xQfoy+GP: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1051536151/l50
このスレの固定も調査に協力して。
おごはともかくクンクンとかagemanの環境気になる
713 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/03 12:46 ID:U/ugdOgW: >>711
BSDに乗り換えるんだったら、断然NetBSDだよ。FreeBSD使うくらいだったら、Linuxの方がいいや。

と言えばTeliosでNetBSD動かしたくって、buildまでしてもらったんだけど、CFの大きいの持ってないから入れれないでいるな。
Xと式神が動けば、HPCに関してはLinuxよりもNetBSDの方が幸せ度は高いんだよ。
714 ：login:Penguin ：03/05/03 15:04 ID:Eqqi4B5/: 初めて見せる厨房くささかな。
715 ：login:Penguin ：03/05/04 01:43 ID:64QTD9Sf: NetBSDについて語るおごちゃんは、
いつもより活き活きしてると思うのは漏れだけですか？
716 ：ageman ◆jLgZOHFg6. ：03/05/04 09:01 ID:YW/n9KrE: Good morning age!
717 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/04 18:39 ID:mJjWVe+8: >>714
「初めて」はどこにかかるのだ？
基本的に私は厨房だと思ってるのだがな。

>>715
そりゃ浮気だもん。ウキウキするじゃん。
Windows使う時だっていきいきしてる。
718 ：login:Penguin ：03/05/04 19:02 ID:64QTD9Sf: つまりNetBSDはマブいスケ（死語）だと。

本妻はやっぱLinuxなんだね。憎いあんちくしょう（意味なし）。
719 ：login:Penguin ：03/05/05 11:22 ID:cWQMtYoB: >>717
>>714はきっと国勢調査の自分のカキコに対してと思われ
720 ：login:Penguin ：03/05/05 11:31 ID:tNflVkvu: IDストーカー(^_^;)
721 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/05 12:21 ID:qRCn/2wW: >>718
本妻には飽きて来たが、気楽だなと(ぉ

FreeBSDは本妻の妹みたいなもんだから、イマイチ。
722 ：login:Penguin ：03/05/05 13:18 ID:pDmuN0dw: 姉妹丼
723 ：login:Penguin ：03/05/05 13:55 ID:gsphmbJb: 浮気癖のある旦那を持った妻も大変だな。
いつか捨てられないように注意しる。
724 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/06 09:20 ID:QL5golag: Good morning age!
皆様方、お久しぶりでございます。
さあ、気分も新たに、お仕事頑張りましょう！
725 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/06 09:48 ID:YMKUSGch: おはよー。今日もががって働きましょう。

MONTSUQIの負荷分散機能が動いたんで、気分がいいのだ。
726 ：hanajan ：03/05/07 03:14 ID:xw4ZTK41: どうでもイイが、このスレにもカキコしる。。。
クンクンの隠れファンハケーン。。。
http://www.yomiuri.co.jp/net/yougo/20030502yo01.htm

くーん。。。
727 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/07 09:12 ID:mXaGrkUH: Good morning age!
728 ：login:Penguin ：03/05/07 15:45 ID:FKRmvNlv: >>725
なんだMONTSUQIってと思ってググったらおごチャンのページに誘導された。
久しぶりだったのでうろちょろしてみて、自己紹介のページを見て驚愕。

　　な　ん　で　大　阪　嫌　い　な　ん　だ　よ　ー

大阪弁はいいのかｗ。
729 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/07 19:03 ID:n8soVdqg: 昔おごちゃんを大阪人だと思ってたですよぅ
730 ：login:Penguin ：03/05/07 19:24 ID:aFldTooC: 福岡県人も、嫌いなんじゃなかったっけ・・・？
Why?
731 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/07 19:34 ID:6KB21nl7: >>726
おお！くんくんがいるんじゃん。
件の話に出て来るネカマって、くんくんか？ (ぉ
732 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/07 19:37 ID:6KB21nl7: >>728
どうも、あけすけで本音まる出しして、それに羞恥を感じないところが嫌いなんだよ。
本音だけで生きてたら、動物と同じじゃねーか。
733 ：login:Penguin ：03/05/07 19:45 ID:QJc/YOky: >>732
藻前は、本能だけで生きて、女子高生をkakottari(ry
734 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/07 20:57 ID:wiVWGBwF: >732
その点だけは同意してやっても良いぞ。
大阪の臭さって動物園のにほひか，納得

#確か漏れも関西だったな(ｦﾋ
735 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/08 00:04 ID:L4vrITKV: >>733
本能があるのはいいんだよ。
問題はそれをさらけ出して恥じないところ。
736 ：login:Penguin ：03/05/08 01:57 ID:vfjoZ9Cd: >>732
ふーん。そう思われてるんだ。

大阪人はめったに本音は出さないと思うけどね。
価値観が他の地域と違ったり、くだらん話をながながとしゃべったりはするけど。
737 ：login:Penguin ：03/05/08 04:05 ID:wdHRFHw7: >>732
あけすけの本音でも生きていける人間と、本音を隠さないと生きていけない人間なら、
後者の方が、人間としては駄目だろ、だからキリスト教みたいな奴に頼って、「僕悪くないもん」
って許してもらうんだろ、そーやって悪魔に魂売るんだろ。あとで懺悔して許してもらったら平気だもんな。

あんたがあけすけの本音と呼ぶ影に、どれだけの、いたわりと、博愛と、愛が有るか、読めないんだろ。
だから、自分にとって不都合が無ければ、社会に迷惑だろうが関係無しに生きていけるんだろ。
幸せかい?
738 ：login:Penguin ：03/05/08 04:07 ID:wdHRFHw7: >>736
俺が書いた>>737の意味で、大阪人は本音など出さないよ。
おごちゃんに理解できるかな？
739 ：login:Penguin ：03/05/08 05:39 ID:ei9fE6Sw: とまぁ、関西人、キリスト教徒という、レッテルで議論してしまう事の
不毛さを知る人間になれればいいね。
740 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/08 09:15 ID:osHSN1pq: Good morning age!
大阪人ネタで、盛り上がってますね～。
741 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/08 10:14 ID:L4vrITKV: >>737
また中学生か

Gnuの次はキリスト教ね。中学じゃそれくらいの知識で通るかも知れないけど、大人のいるところじゃやめた方がいいよ。ボク。
742 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/08 13:13 ID:L4vrITKV: 会社の人に娘が生まれたんだな。
その娘の名前が「モナー」だそうな。
正確には「萌奈」なんだけどね。

別に２ちゃねらでも何でもないんだが、素でつけちゃうっていったい...
743 ：login:Penguin ：03/05/08 14:06 ID:EieFhqkr: >>737
何が言いたいのか全然わからないけど、それは大阪人が本音を出すとか出さないとかっていう話
とはずれてるね。

よく大阪は人情にあふれてるとかって言って、確かにそういう面もあるにはあるにはある。
でも、大抵の場合本音は別のところにあって、行動の理由付けに人情を持ち出すんだよ。

大阪では大切だとされてる価値観に人情やらケチやらその他諸々があるけど、
そういった人間が行動する上での規範とされるものが他の地域とは違うだけの話。
それで本音はその背後に隠すというごくふつーの人間の行動パターン。
ま、隠しっぷりはすさまじいが。
744 ：login:Penguin ：03/05/08 16:13 ID:kd372Qzf: >>742
こんな人もいるんですけど...
http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/yamamoto.html
745 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/08 19:19 ID:L4vrITKV: >>744
本人にも見せてみますた。
746 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/09 09:15 ID:5XrD0ITt: Good morning age!
747 ：hanajan ：03/05/09 11:48 ID:Zw/VUT93: 大阪人ねぇ・・・
ワシ的キオクだと、大阪と云うような広い範囲ではなく・・・

「泉州の出だす・・・」
とか
「河内のハナヤンだす・・・」
とか
「八尾のクマヤンだす・・・」
とかで、区分するのが通例だと。。。

以上
748 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/09 14:12 ID:DIode5Rj: >>747
そーゆー細かいことを気にするのは、地元民だけかと。
749 ：login:Penguin ：03/05/09 17:38 ID:vMIfiJmc: >>748
わぉ、そーゆう突っ込みしちゃう…
まわり過ぎて俺が理解できないと思おう。
750 ：login:Penguin ：03/05/09 19:03 ID:FE1/9RcP: >>737
「すごいなおまえ」みたいに、今度から「中学生」ってコテハン名乗っとき。
751 ：クンクン（１係） ：03/05/09 22:38 ID:A93q626b: 大阪人って、「根無草」を含めているから「人」になるのよね。。。
普通、「浪速っ子」って言いませんこと・・・？

あら、やだ・・・
「眼鏡っ娘」と同じですわ。。。 << ｵﾎﾎ

クククのクーン。。。
752 ：login:Penguin ：03/05/10 00:22 ID:QC36sCXX: 関西弁の眼鏡っ娘、萌えー。
753 ：login:Penguin ：03/05/10 01:03 ID:84zQwevR: オタク風の奴
754 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/10 09:23 ID:Q3y4e4PG: Good morning age!
755 ：login:Penguin ：03/05/10 13:00 ID:wTQ85DkU: >>732
>どうも、あけすけで本音まる出しして、それに羞恥を感じないところが嫌いなんだよ。
>本音だけで生きてたら、動物と同じじゃねーか。

つまりおごが嫌われてる理由と同じなんだな。自分を見てるようで嫌だと。納得。
756 ：login:Penguin ：03/05/10 18:21 ID:QC36sCXX: おごちゃん的に絶品の眼鏡っ娘が、大阪人で、なおかつ
本能むき出しでおごちゃんに迫ってきたら、どうするんですかよぅ。
757 ：login:Penguin ：03/05/10 18:43 ID:qJg2H2/x: >>756
殴られるか殺されるんだから、逃げるべきだと思う。
758 ：ヽ(Φ∀Φ )ﾉｽｶﾗｰ ：03/05/11 08:52 ID:nQVeDfmK: ﾌﾌﾌ…
759 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/11 11:53 ID:lU5Udzhs: >>751
大阪ってわりと大阪(とその近辺)の人ばかり... つーか文化を同じくする人の集団ではないかと。
その証拠に東京では道の歩き方はバラバラだけど、大阪はわりと整列してる。
だから「根無草」って実は少ないんじゃないか？
760 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/11 11:56 ID:lU5Udzhs: >>755
予測済みのツッコみだな。お約束以上に「定型」って奴か(ぉ

>>756
関西眼鏡っ娘には、いい思い出がない。だから出来れば敬遠したいところ。
とか言いながら、萌えるんだろうな(藁
761 ：login:Penguin ：03/05/11 13:00 ID:qCvlMe6e: 不細工のくせに茶髪にしてまでなんか言ってた奴とは思えない、
官僚的答弁に終始してるおごちゃん…

どうしちゃったの？
762 ：login:Penguin ：03/05/11 13:44 ID:s1Ok5yqI: 西日本のﾔｼって、関西人は自己主張が激しいし、
逆にそれ以外の西日本人は関西に対し何らかの
インフェリア・コンプレックスを持ってるんだよな。
自身がそれに気付こうが気付くまいが。
おごちゃん、島根だっけ？関西以外の西日本だねえ。
763 ：login:Penguin ：03/05/11 19:54 ID:fg7Y6kET: >>760
おごさんの会社には萌えるような、眼鏡っ娘はいないんですか？
と、思ったら結構女性の平均年齢高いんですね～
764 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/11 20:32 ID:ZmXq6EEs: >>762
同じ西日本でも日本海側と太平洋側を一緒にするな、と、言ってみるテスト^^

>>760 >>761
>>676
765 ：login:Penguin ：03/05/12 03:03 ID:MTUXTJKe: >>732
それは大阪人じゃなくて和歌山とか奈良とか出身の人なんとちゃいますか?
766 ：∩( ・ω・)∩ ：03/05/12 08:05 ID:yB8xBtmO: あげ
767 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/12 09:10 ID:1edQdD8p: 皆様、おはようございます。。。age!
768 ：動画直リン ：03/05/12 09:14 ID:WzW9OntV: http://homepage.mac.com/hitomi18/
769 ：login:Penguin ：03/05/12 09:53 ID:Bk3xK5kP: >>760
>予測済みのツッコみだな。

つまり、自分でも気づいてたんだな。。。
そんなに悩むことはないぞ。人間ってのは多かれ、少なかれそういうものだから。
770 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/12 11:18 ID:jMdCH+Kx: >>769
定型ツッコミに返事すると、既出ネタのアフォになるでなぁ。
過去ログでも読んで考えなさいってこった。
771 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/12 11:19 ID:jMdCH+Kx: >>763
そーゆーヤバいこと言うんじゃないよ。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
772 ：login:Penguin ：03/05/12 11:23 ID:r1dYayih: >>770
なんか、言い訳がましいね。普通に答えりゃいいものをいちいちぐだぐだと。
773 ：login:Penguin ：03/05/12 13:35 ID:wB81OBqO: 年増の眼鏡っ娘、萌えー。
774 ：login:Penguin ：03/05/12 19:08 ID:UGpYNdKZ: >>770
無視するなりスルーするなりすればいいところを、いちいち相手するところがなんとも。
気にしてるんだなぁ。>>769よ、あんまりいじめてやるな。
775 ：763 ：03/05/12 20:00 ID:vFFYxx99: >>763
　よその会社だからね～
　自分の会社であんなこといったら・・・・
　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　そういえば、島根の先生がオルカのMLで「お局プロジェクト」って言ってたのを思い出した
　大丈夫だったんだろうか？（藁
776 ：クンクン（１係） ：03/05/13 00:27 ID:LeHx0Re2: >>1
ちょっとぉ～
他スレで、ワタシのこと「キモチワルイ・・・」て言ったのアンタだったのね。。。
悔しかったら、クンクン擦れのひとつでも立てたらどぉなのぉ～～～

クキキキキキキキキキキキ～
777 ：login:Penguin ：03/05/13 05:16 ID:FiTVG1ye: >>776
立ててるやん。
778 ：login:Penguin ：03/05/13 05:20 ID:FiTVG1ye: >>771
そーゆーこと言うとヤバいんですか(w
779 ：∩( ・ω・)∩ ：03/05/13 08:16 ID:JaGFCl35: http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf
780 ：login:Penguin ：03/05/13 08:25 ID:CjWLOPHT: しっかし

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
↑
これはどうかと思うが
781 ：login:Penguin ：03/05/13 08:55 ID:nChy5xjg: 婆ぁに婆ぁって言って何が悪いんだ？と思いません？
ババぁはババァなんだから、どんなに言わないようにしても、
どんなに数えないようにしても、皺は有るし、ばばぁはババァ。
コンピュータやるなら事実は事実として受け止めるのは、コーダー
からの基本原則。ばばぁがそれを歪めるなんてトンでもない事だ。
782 ：login:Penguin ：03/05/13 10:17 ID:KrmCtsGR: >>771
1の写真本物？なんであんな変な頭なの？
783 ：login:Penguin ：03/05/13 11:26 ID:hgCktGCx: >>782

本当はこうです。

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030513112515.png
784 ：login:Penguin ：03/05/13 11:44 ID:Uk5eHeaU: >>783
肌のつやまで良くなってるよ。
芸細かい。
785 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/13 12:18 ID:bvjzLntQ: >>784
つやが良くなったと言うよりは、脂ぎってテカテカ...
油断してるとこうなるんだな。気をつけよう。
786 ：login:Penguin ：03/05/13 12:57 ID:KrmCtsGR: このメガネはネタですか？
787 ：おれ：03/05/13 12:59 ID:k51n5IFs: 田中浩一郎が推薦するサイト！
ちょっとでも良いので見てください！
見てください！お願い！
お願い！お願い！
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
788 ：login:Penguin ：03/05/13 15:01 ID:tTYFcU7c: >783 ｷﾓｲ

台所のｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲにかかってそうだ。
789 ：login:Penguin ：03/05/13 15:55 ID:y0smhO0Z: おまいんちゴキブリいるのかよ…。
790 ：login:Penguin ：03/05/13 16:17 ID:Uk5eHeaU: え?
ゴキブリいない家ってあるの?
791 ：クンクン（１係） ：03/05/13 16:49 ID:Zx4gxXOE: クンクン家は居ないわよ・・・

ククーン。。。
792 ：動画直リン ：03/05/13 17:13 ID:gTviZJ9c: http://homepage.mac.com/hitomi18/
793 ：login:Penguin ：03/05/13 23:24 ID:qPNqJ5cU: >>791
おまえがいるだろ。
794 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/14 09:11 ID:bFLq6f0N: Good morning age!
795 ：動画直リン ：03/05/14 09:14 ID:XqFMVb+b: http://homepage.mac.com/hitomi18/
796 ：クンクン（１係） ：03/05/14 18:38 ID:LfJVUJBp: >>793
そうよ・・・
それが何か・・・？

クククのクーン。。。
797 ：login:Penguin ：03/05/14 23:15 ID:V02PXrZe: >>796
気持ち悪いだけじゃなくて
つまんないからさ、もうここ来るなよ。
798 ：login:Penguin ：03/05/15 01:26 ID:I+vWtkVg: ゴキブリもなんかの役には立っている、はず。

なんて弁護する必要はないぐらい、強い生き物だよね。>>クンクン
799 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/15 09:19 ID:SN+Be0KL: Good morning age-YO!
800 ：クンクン（１係） ：03/05/15 09:34 ID:S1Xe78s3: どうしましょ・・・
でも、つまんないのは「おご ◆yW.Ai2bcLY」さんが来なくなったからじゃあないの。。。

クククのクーン。。。
801 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/15 09:52 ID:a3yLPxXR: >>800
あ？書いたつもりだったのに、送ってなかった。

来週はLWだねぇ。1日だけ行こうかなと思ってる。
802 ：login:Penguin ：03/05/15 12:15 ID:bbLtqtWJ: Windowsってのは、商売女みたいなものでさ、サービスは良いし、
最近じゃ化粧もうまくなって、見た目も悪くない。メニューの範
囲内なら、身を任せているだけで楽しませてくれる。
ところが、とんでもないヒステリーで、他の女に目を奪われたり
すると大変で、その女を（漏れを、じゃないぜ）ボコボコにした
りするわけ。それに、つきあうのにも金がかかるし、とんでもな
いことに、ときどき病気をひろってきたりもする。

一方のLinuxは素人。最近はだいぶ大人になってきたし、ときどき、
はっとさせられるような色気も出てきたけれど、Windowsみたいな
テクニックは持ち合わせていない。
でも、いつかWindowsを超えるんじゃないかって期待させるところ
がある。この子のお母さんのUNIXが高嶺の花でね、今思えば大した
ことはなかった気もするけど、当時はすごく憧れたもんだ。その雰
囲気を残しているところが、また良いんだよね。

ちなみに、LinuxのいとこのFreeBSDは少し固いんだよね。
父親が警察官か、厳格な教師って感じ。

Linuxの父親のリーナスさんは、くだけたところがあるからね。そこ
が良かったのかもね。タネじいさんは頑固者だったけどねえ。
803 ：クンクン（１係） ：03/05/15 18:15 ID:4qELS92r: ワタシって、そのFreeBSDですわ。。。 << ｸﾎﾎ

でも、ＬｉｎｕｘさんってＵＮＩＸさんの娘じゃあないわ。。。
ＵＮＩＸは、余所のお金持ちオバサンでぇ～、Ｌｉｎｕｘはマッチ売りの少女ってカンジかなぁ～。。。
あら、シンデレラ姫の童話に当てはめてみても面白いわね。。。

クン～♪
804 ：login:Penguin ：03/05/15 19:40 ID:RUoGdDbV: WindowsがZZガンダムだとすれば、
Linuxはガンダムｍｋ２くらい。
805 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/17 09:07 ID:Vs8Ndkr1: Good morning age!
806 ：動画直リン ：03/05/17 09:12 ID:DOs9rrBP: http://homepage.mac.com/hitomi18/
807 ：login:Penguin ：03/05/17 13:22 ID:usWIB99h: おごちゃんは、ヤフオクのメインフレームを買うつもりはありませんか？
808 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/17 16:22 ID:FIRr3etT: なんかディストリビューション作るとSCOから訴えられるって聞いたのですが、
本当ですかですよぅ
809 ：login:Penguin ：03/05/17 18:01 ID:Ns6Uv/0q: SCO本気っぽいな。
810 ：login:Penguin ：03/05/17 20:49 ID:5e/yTeEJ: >>807
ああ、激しく萌えたね。会社の奴等は私の「欲しーーー」の声を飽きるほど聞いたんじゃないかな。
電源の問題がなければ買うんだけどなぁ。マニュアルだけでも欲しいなぁ。
811 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/17 20:51 ID:5e/yTeEJ: >>810
がが。また自分でageてしまった。

>>809
S C O 必死だな
としか言いようがないよなぁ...
812 ：login:Penguin ：03/05/17 21:13 ID:QfCHC7c0: >>611
つーか、「必ず死ぬ」と書いて、必死だから、
SCOは、「お前はもう死んでいる」状態と思われ。。
813 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/18 13:21 ID:xFTjB8Cb: >>812
ここまで来ると、もうネタとしか思えんよなぁ。いったいどこまで本気やら。
そもそも、何が目的なんだ？
814 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/18 13:37 ID:eDKXDU83: Linuxユーザーから謎のライセンス料を徴収したいんだと思いますよぅ
815 ：login:Penguin ：03/05/18 14:52 ID:jyct62xo: >>814
とりあえずIBMから金もらえたらそれで満足なんじゃないの？
てか、ゴミみたいなユーザからわざわざ金回収するような
まんどくさいことしないと思う。
昔のFreeBSDｰUSL訴訟みたいな感じで。Linuxのコードを見つめなおす
良い機会だと思う。
816 ：login:Penguin ：03/05/18 19:55 ID:Bwj6t/LC: 買収価格釣り上げのためだというのがもっぱらの説だけど？
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/16/nebt_01.html

一時は株価1ドル切ってたみたいだし。
http://finance.yahoo.com/q?s=SCOX&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l
817 ：login:Penguin ：03/05/18 20:07 ID:Bwj6t/LC: > 一時は株価1ドル切ってたみたいだし。

訂正。「1ドル切りそうだったみたいだし」
818 ：login:Penguin ：03/05/18 21:45 ID:/9LhvVrW: >>816-817
もうちょっと世の中の公平とか、権利とか、一番大切な自由とか愛とかそーゆうことも
考えようね。

SCOが主張するように権利侵害を受けていたら、
株価が下がったのは権利侵害の結果なんだよ。
819 ：login:Penguin ：03/05/18 22:16 ID:kYtXXUeT: >>818
>株価が下がったのは権利侵害の結果なんだよ。
飛躍しすぎ。
820 ：login:Penguin ：03/05/18 22:21 ID:/9LhvVrW: >>819
はぁーーーーー。無恥は無知は幸せだな。
SCOの主張はそうだよ、権利を侵害されてるってネ。
株価が上がるか下がるかは、裁判に勝てそう負けそうで決まるだろうけど。
821 ：login:Penguin ：03/05/18 22:51 ID:Bwj6t/LC: >818
>820
もうちょっと日本語勉強した方がいいと思うが。
822 ：login:Penguin ：03/05/18 22:52 ID:Bwj6t/LC: >818
愛や自由で会社経営やってると思ってんのか。ｱﾎかお前。
823 ：login:Penguin ：03/05/18 23:12 ID:kYtXXUeT: >>820
で、権利が侵害されたことと株価が下がったことには関係があるのですか？
824 ：login:Penguin ：03/05/18 23:15 ID:/9LhvVrW: >>821
社会常識の無い奴には理解できないインクで書いてるのら。
>>822
狼は生きろブタ死ね。
>>823
ばーか。
825 ：login:Penguin ：03/05/18 23:18 ID:HojolN11: >>824
なるほど、インクでカプセル化してパケットを飛ばすわけですか。
826 ：login:Penguin ：03/05/18 23:24 ID:kYtXXUeT: >>824
次からはもうちょっと考えて発言しようね。ぼくちゃん。
827 ：login:Penguin ：03/05/19 00:54 ID:dD6Allhr: >>813,814,815
なんか、厨房のID:/9LhvVrWが入り込んでてうざいけど。。

ま、SCOなんてLinuxがブレークした段階で、もう役割終えたも
同然だから、とっとと他に商売替えすべきだったんだよ。
ネットバブルな間にね。

もう、食い扶持無くなって、焦りまくってる所に、どっかの弁護士ゴロがうまい
こと言って、最後の現金をかっさらうという筋書きのような気がするな。
M$が資金援助するとも思えないし、IBMに裁判で勝てる見込みもまずなさ
そうだしな。
SCOの頭上には死兆星が輝きまくってるという感じだな。（ｗ
828 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/19 09:31 ID:NQYd7u9M: Good morning SCO age!
829 ：login:Penguin ：03/05/19 10:38 ID:EMT8VQgb: >ま、SCOなんてLinuxがブレークした段階で、もう役割終えたも
>同然だから、とっとと他に商売替えすべきだったんだよ。
>ネットバブルな間にね。
ハゲ同。これも時代の流れといえばそう、SCOの中の人には可哀想だけど、
Linuxが普及したらこーゆう時代になるって事の証拠。メーカが全部潰れていき
（潰すまではLinux進化しつづける）その後は何も無い世界。
だれも楽しくない、だれも嬉しくない、そーゆう世界。
只より高いものは無い世界。

不毛。
830 ：クンクン（１係） ：03/05/19 11:41 ID:L0eLQQhN: このスレ一体なんのスレ・・・なのかしら？

クククのクーン。。。
831 ：login:Penguin ：03/05/19 13:03 ID:OkhOViAN: >>829
つーか、時代の流れに付いていけない企業が淘汰されるのは当然だろ。
元々MSが、市場の殆どを押さえた時点でOS専業ベンダーは、組込系とかでない限り
淘汰されていくのは必然。
Novellの収益源は今はディレクトリィサービスだし、IBMはハードの一番基盤的な
要素技術と、サービスビジネスで売上を伸ばしている。
SunやAppleは、元々OSはハード込みで売っていたので、直接的には影響受けない。
お前の言うように、誰もが不幸になってるわけではない。
VALinuxの様に、Linuxでも苦しいところはあるし、RedHatの様に、プチMS化してる
ところもある。
MSは、実質的にOSとOfficeのライセンスフィーを引き上げて増収増益を確保したが
後に続くの収益の柱が出てこないのが苦しいところ。

何でも廻りのせいにしてたって、道は開けないのは当たり前。
832 ：login:Penguin ：03/05/19 14:02 ID:krieEsbw: >>831
RedHatだって内情は……
833 ：login:Penguin ：03/05/19 14:33 ID:yRWDTl8e: >>831
訴えるのも時代の流れです。ぶちぶち文句言うな。
本当に権利侵害あったかどうかは裁判所が判断する事だ。
訴える理由は当然だろ。

＞SunやAppleは、元々OSはハード込みで売っていたので、直接的には影響受けない。
＞お前の言うように、誰もが不幸になってるわけではない。

BSDが無かったらどうなってたか、BSDは豊かにする、GPLは不毛にする。
わかれ。
834 ：login:Penguin ：03/05/19 15:39 ID:ZYbRc5e/: 一気にｷﾅ臭くなってきました。

> 米マイクロソフト、SCOからUnixの特許とソースコードをライセンス取得
> http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054438,00.htm
835 ：login:Penguin ：03/05/19 15:42 ID:QfaGv2F6: >>834
きな臭いとか言うな、正しいのはMSとBSD。
間違った奴に何時までも間違ったおもちゃ与えるのは間違い。
あまり良い感じもってなかったけど、今後MSマンセーだ。
836 ：内田ゆうと ：03/05/19 15:51 ID:tzgaEglf: お願い！本当にちょっとでも見てください。
http://www.c-gmf.com/index2.htm
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837 ：login:Penguin ：03/05/19 15:52 ID:ZYbRc5e/: >835
つまり、理念もルールも無く、GPL潰してくれれば誰でもﾏﾝｾｰなわけだ。
838 ：login:Penguin ：03/05/19 15:57 ID:QfaGv2F6: >>837
Linuxに理念とかルールが有れば、こんな事言ってないよ。
MSの理念とかルールの使い方はあまり好きじゃなかったけど、
ちゃんとルールに従って行動してた。
暴走族みたいな（暴走族より社会に迷惑）な、Linuxをルールに基づいて
潰すのは、誉める事べき事。
あとGPLを潰す必要なくて、Linux（特に今の）さえ潰してくれればOK。
839 ：login:Penguin ：03/05/19 16:08 ID:ZYbRc5e/: > MSの理念とかルールの使い方はあまり好きじゃなかったけど、
> ちゃんとルールに従って行動してた。

ふーん。
840 ：login:Penguin ：03/05/19 16:30 ID:J4j8n+Bn: つまらん！中学生の話はつまらん！
841 ：login:Penguin ：03/05/19 16:33 ID:QfaGv2F6: >>840
大人の話してみりゃーえー。
842 ：login:Penguin ：03/05/19 18:07 ID:b0eFKPn1: >>838
典型的詭弁だな。MSに洗脳された社員か？（ｗ
それとも、おクスリの切れたkittyちゃんかな？

Linuxが具体的に誰にどう迷惑かけたよ？
それも珍走以上にだぞ！言ってミレ。

GPL潰す必要なくて、Linux潰すには正しいというのもワケワカだな

釣られちゃったかな？？（ｗｗｗ
843 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/19 18:11 ID:9d35KaMo: >>842
LinuxコミュニティはOSの要素技術の研究をしないのに
研究に投資している企業をばったばったとなぎ倒していってますよぅ
OSの未来はどうなってしまうのでしょう・・・
844 ：login:Penguin ：03/05/19 19:11 ID:CiRYDn6z: 小梅ちゃんの言うとおりだ。何のために特許制度があるのか
考えた事有るのか？
845 ：login:Penguin ：03/05/19 19:17 ID:PRzYygRs: >>844中学生のGPL信者には馬の耳に念仏だと思われ。
846 ：login:Penguin ：03/05/19 19:28 ID:ZYbRc5e/: > LinuxコミュニティはOSの要素技術の研究をしないのに

コミュニティでも研究してる人はいるし大学とかでもしてるし、
企業でもIBMやIntel、HPなどといった企業も、
Linuxのカーネルにコミットしてますが何か？

> OSの未来はどうなってしまうのでしょう・・・

別にどうにもならないんじゃないの？
MSが安泰で嬉しいことなんて何もないし。
847 ：login:Penguin ：03/05/19 19:40 ID:CiRYDn6z: >>846
研究者がLinuxの開発に関わっている。

と。

Linuxが研究者を養ってる、研究（者ではない）を生み出している。

では彗星と木星ほど違う。
848 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/19 20:33 ID:8RY4PrCm: なんか盛り上がってるな。
面白くていいぞ。

>>843
OSの未来を嘆く気持ちはわかるんだけど、結局のところ「商売で成功したOSがいいOS」となっている今日、結局のところどうにもならないような気がする。
基礎研究は進むだろうし、その成果の取り込みはされるだろうけど、全く新しいOSなんて今後出る余地があるのかしらん。
いや、出すのはそう難しくないけれど、そこそこのシェアで普及するなんてなさげなんだよね。
849 ：login:Penguin ：03/05/19 20:37 ID:Tql4GRfk: >>848
問題はLinuxという方法論で潰していいものか？
そこがLinuxを叩く理由なんだけど、

意図的に無視してるのか？
単に馬鹿なのか？

詭弁分類のどこに該当するか明示する必要ある？
850 ：login:Penguin ：03/05/19 20:47 ID:ZYbRc5e/: >847
> Linuxが研究者を養ってる、研究（者ではない）を生み出している。

で？
そんなこと言ったら、MSだって「OSの研究」という意味では何も生み出してないじゃん。
851 ：login:Penguin ：03/05/19 20:52 ID:wbKuoWUO: Linuxのビジネスモデルを超えるものを提供してボロ儲けすればいいだけじゃん。
852 ：login:Penguin ：03/05/19 20:52 ID:Tql4GRfk: >>850
アメリカの学会誌みたいなのは読まないの？
853 ：login:Penguin ：03/05/19 21:09 ID:ZYbRc5e/: >852
読むよ？

で、プロプラなOSで研究してる研究者とオプソなOSで研究してる研究者と
どっち（の論文）が多い？
854 ：login:Penguin ：03/05/19 21:24 ID:Tql4GRfk: >>853
ならば考えろ。
855 ：login:Penguin ：03/05/19 21:27 ID:J4j8n+Bn: >>Tql4GRfk
質問されてるよ？
856 ：login:Penguin ：03/05/19 23:18 ID:LRW0VixX: >>855
>アメリカの学会誌みたいなの

こんな書きかたをしてるやつが読んでるわけないし、答えられるわけないだろ。
857 ：855 ：03/05/20 00:23 ID:B9QSILto: >>856
嘘でいいんだよ。彼にはもっとがんばってほしかった。
これも心に残るやりとり。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1052982800/177-185
858 ：login:Penguin ：03/05/20 00:30 ID:B9QSILto: まあでも、俺もどうしようもないこと書いてるなあ、塩。寒ぅ。
859 ：login:Penguin ：03/05/20 00:37 ID:WKVAiKkA: >>Tql4GRfk
っていうか、Linuxけなすなら、最初からこの板来るなよ。カス！
てめえのようなのに限って、ロクにOS書いたことも読んだこともないだろ！

引っ込んでろクソボケ。
860 ：login:Penguin ：03/05/20 00:55 ID:H2k1E3WP: >>859
>っていうか、Linuxけなすなら、最初からこの板来るなよ。

この点に関しては別に構わんだろう。マンセーなやつばっかりだとおもしろくない。
861 ：login:Penguin ：03/05/20 01:00 ID:uiptoIjZ: >>859
オマエモナ
862 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/20 01:18 ID:80OmpmXK: っつーかさ
机上の空論してる間あったらソースの一行でも書いてろよ >> ALL

ところで、念願のポカリの夢が叶いそうなヨカーン
863 ：login:Penguin ：03/05/20 02:02 ID:wWYbRBuJ: 面白がらせるために書いてるのにそーゆう言い草は無いと思うぞな。
864 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/20 09:15 ID:QaH7ksxF: Good morning age!
865 ：login:Penguin ：03/05/20 09:19 ID:STyi4hJs: >>862
おまえ話の流れをつかめてるか？
866 ：login:Penguin ：03/05/20 11:52 ID:zRyPvDzs: コード書いてる奴もかなない奴も議論は大いに結構だが、
ろくなコードの書けないやつが大真面目に議論してるのって
なんか寒いよな。いや、どうでもいいんだが。。。
867 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/20 12:11 ID:8yfeQv6f: >>862
だからダメだって言っただろー > ぽかり

ネタはバレバレなんだがなぁ。
868 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/20 12:15 ID:8yfeQv6f: >>859
けなして良いじゃん。内容があればな。
くだらん煽りも山のにぎわいだしな。それがあって引き出されることもあろうし。

毛語録に「悪意ある攻撃でなければ、どんな人とも話して良く、またそうするべきだ」と書いてあるよ。
もっともなことだと思う。
869 ：login:Penguin ：03/05/20 12:33 ID:ae7AE9Zt: 小梅さんって女性なのに時々するどいつっこみするね。。。
870 ：login:Penguin ：03/05/20 13:10 ID:n9ichUSY: >>870
もらは女性だからだと思ってた。
なんにしても頭いいと思う。
871 ：login:Penguin ：03/05/20 13:28 ID:zRyPvDzs: MSRは昔のベル研のような自由な雰囲気らしいですねえ
872 ：クンクン（１係） ：03/05/20 14:45 ID:5pcRujIN: ククーン。。。
873 ：kmori ：03/05/20 14:54 ID:9RkWYgJ8: >>871
研究者の層は厚そうですね。今やベル研、IBMワトソン研究所とMSRが御三家らしい。

関数型言語で何かやってくれそうな気がするので、Tony Hoare, Simon-Payton
Jones, Luca Cardelliのいる英ケンブリッジに期待してます。
874 ：login:Penguin ：03/05/20 16:10 ID:80OmpmXK: >>869
女性差別ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
875 ：874 ：03/05/20 16:12 ID:80OmpmXK: 失敗、ageちまった・・
876 ：login:Penguin ：03/05/20 19:00 ID:65IiA/uL: >>874
つっこみどころはそこなのかな．．．
877 ：login:Penguin ：03/05/20 23:54 ID:cEYf6tAe: だれが女だって？
878 ：login:Penguin ：03/05/21 00:45 ID:2ZP0X6NX: 女の子が居るスレっていいよな。
879 ：login:Penguin ：03/05/21 01:10 ID:0Ur9CaA7: 俺はLinuxが悪だと思ってるのと同じぐらい小梅ちゃんは生物学的に女だと思う。
突っ込みのタイミング、内容、ネカマをトレースした文章。
それを見るに完璧女性のそれだと思う。
880 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/21 09:01 ID:IDt0TjmZ: >>879
うん。小梅ちゃんの文章は、誰が見ても女の子だよ。
881 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/21 09:24 ID:6kgqZjmj: Good morning age!
へぇ～、小梅ちゃんって女の子って思われてるんだぁ～。。。
・・・感動した！！
882 ：login:Penguin ：03/05/21 09:32 ID:0r80MnPF: 女より女らしいネカマなんていくらでもいるじゃん
まあ、どうでもいいですが。
883 ：login:Penguin ：03/05/21 09:55 ID:PEKPyMNI: わたしもおんなですぅ.
884 ：クンクン（１係） ：03/05/21 14:51 ID:nL+i3Eo9: クンクンは・・・どうよ。。。

クククのクーン。。。
885 ：login:Penguin ：03/05/21 15:07 ID:izQRlMHa: クンクンは人間じゃないし・・・。
886 ：bloom ：03/05/21 15:12 ID:Uvt8sCvE: http://homepage.mac.com/ayaya16/
887 ：クンクン（１係） ：03/05/21 16:11 ID:nL+i3Eo9: でもぉ～
♀は雌なんですけど。。。

クーン。。。
888 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/21 23:45 ID:Jbwh9UM6: 「すごいなおまえ」に会っちゃったよ。
「ポカリ」については、後程うpされるかと。
889 ：login:Penguin ：03/05/22 00:54 ID:e/L02ne8: osp2003でつか?
890 ：山崎渉 ：03/05/22 01:48 ID:VfjbtMwi: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
891 ：login:Penguin ：03/05/22 09:21 ID:XK6V9bm/: そろそろageman登場?
892 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/22 09:50 ID:SSMmi6Wr: YES.Good morning age!
893 ：やる気のねぇ中年会社員 ：03/05/22 10:25 ID:OCvSh9Z8: >>862
ソースの１行

printf("HelloWolrd \n");
894 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/22 14:58 ID:Vfj+aQou: >>888
遂に、念願のヘタレの足取りをつかむ事ができたよ。
漏れのポカリが少しは効いたようだ。
これで少しはイカ臭、撒き散らす事も無いだろうよ。
895 ：login:Penguin ：03/05/22 15:21 ID:KW4hqTPG: >>894
なんか、お父さんに甘えてる子供見たいで、すごちゃんが可愛く思えた。
Ｌｉｎｕｘが悪だと思うぐらい、すごちゃんが可愛い。
896 ：login:Penguin ：03/05/22 21:15 ID:yo9lTnbo: 俺が持っている「すごいなおまえ」のイメージは
チョビ髭で小太りのおじさん
なんだけど、みんなはどう？
897 ：login:Penguin ：03/05/23 00:58 ID:G0Z3ULUn: >>896
あたり。
898 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：03/05/23 01:41 ID:8euJ412i: 画像とかないの? >>895
899 ：login:Penguin ：03/05/23 09:04 ID:XgPdZ3yx: リアルすごさんは、無口なあんちゃんなのですよ。。
900 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/23 09:28 ID:k05RXX+l: Good morning age!
「チョビ髭で小太りのおじさん」に、一票！！
901 ：login:Penguin ：03/05/23 10:09 ID:64VWRbDz: ずーっと昔の話だけど、ｆｊ.os.linuxだかどこかでなんか質問があって
まだ何とかの副会長だか会長になる前のオゴちゃんがDQNな答えをして
(これは誰にでもわかるへんな答えだった)食いつかれてた。
そのとき「漏れを誰だと思ってるんだ、おごしだぞ。だから近頃の若いモンは」
みたいに開き直ってた。そんで「知りませんが、何か?」見たいなこと言われて
暴れてたオゴちゃん。すんげー恥ずかしいヤシだな、と思ったもんだ。

その後なんとか協会の会長だかになったのを聞いて「大丈夫かなこの協会」
と思ったがたいした協会じゃなかったようですね。
902 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/23 12:20 ID:abmtuc1Y: >>901
ポインタ示せよ。

fjに書くこと自体が極端に少ないんだが...
903 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/23 12:22 ID:abmtuc1Y: >>896
>>899
髭はなかったが、だいたいいいところ突いてるかも。
904 ：901 ：03/05/23 12:43 ID:64VWRbDz: >>902
fjのアーカイヴ見るのもかったるいし、今日のところはポインタは勘弁してください。
だから信じたくない人は信じなくていいですよ。デマだと思ってくれてもいいです。
漏れがおごちゃんについて覚えてるのはこれだけなんです(w。
ｆｊに書いたことが極端に少ないならもしかしたら見つけ易いかも知れませんね。
暇があったら探して見ます。誰か探してくれませんか? とにかくご当人は記憶に無い?
905 ：login:Penguin ：03/05/23 12:48 ID:Y8Ikp1P7: >>904
人に頼るな、くず。
906 ：login:Penguin ：03/05/23 12:52 ID:1AvNoo3Z: 俺は９０１を応援します。
当時のおごちゃんは奢り高ぶった豚のような発言を繰り返していました。
謝罪と賠償を要求します。
907 ：login:Penguin ：03/05/23 12:55 ID:T+vSH1Ou: FUD かよ。
908 ：901 ：03/05/23 13:06 ID:64VWRbDz: その当時のｆｊにはそりゃ変な人はいっぱいいましたけど、
間違ってるのを指摘されて「誰に対して反論してんだよゴルァ」みたいな
権威の使い方をする人はさすがに珍妙だったのでよく覚えているのです。
記憶の中で増幅されてるかもしれませんので話半分に聞いてください（ｗ。
1997±1頃かなぁ。
909 ：login:Penguin ：03/05/23 14:38 ID:XagUsI8Q: てか、オルカMLで充分に珍妙だろ。
医師（コンピュータの専門家ではない）の質問に、自分達の文化、自分達の考え方
でガンガン接して。
権威にひれ伏す必要なんか無いが、僕たちと同じように「専門職」
と思うなら、相手をリスペクトした態度で接するのは当然。

プロトコルの大原則
「受ける時は大らかに、出る時は厳格に」
910 ：901 ：03/05/23 17:58 ID:64VWRbDz: >>901
> そのとき「漏れを誰だと思ってるんだ、おごしだぞ。だから近頃の若いモンは」
> みたいに開き直ってた。そんで「知りませんが、何か?」見たいなこと言われて
> 暴れてたオゴちゃん。

ちょっと思い出したけど、それからこのあとで、「漏れを知らないLinuxユーザーが
出てくるくらい裾野が広がったってことだよねー。めでたいめでたい」みたいに
自己フォローしてたような気もする。ちょっと寒かった。凄い自意識だよね。
でもこれは別の話を混同してるかもしれない。
911 ：クンクン（１係） ：03/05/23 19:04 ID:T2beDv0n: ふーん・・・そうなの。。。

クククのクーン。。。
912 ：login:Penguin ：03/05/24 01:55 ID:H1xNbSOL: >>910
だから見つけ出してから言えよ、そーいうことは。
見つけ出してくれたら味方になってやらんでもない。
913 ：すごいなおまえの同僚 ：03/05/24 02:06 ID:zpHbLOcT: おかしいなあ、
僕の知ってるすごいなおまえはここ数日
仕事でずっと一緒だったんだけどなぁ
そのすごいなおまえは多分違う奴だと思うよ。
本物は４０過ぎで禿げたオヤジだった。
914 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/24 03:12 ID:xEpGPsY1: >>910
それくらいは言うだろう(ぉ

ただ、昔も今もfjは私にとってはいろんな意味で「怖いところ」なんで、あんまり寄りついてないのよ。
滅多なことを書くと、匿名のカミソリメールが来るからなぁ。それ自体を怖いとは思わんけど、怖いところだ。

今はfjどころかLinux系のMLすらほとんど読んでないよ。
ここがコミュニティとの最後の接点かもだ。
915 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/24 03:13 ID:xEpGPsY1: >>909
DQN医師さんですかー。

>「受ける時は大らかに、出る時は厳格に」
オマエモナー
916 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/24 03:14 ID:xEpGPsY1: >>913
「すごいなおまえ」って何人かいるらしいぞ。
917 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/24 09:23 ID:GDX2dd6l: Good morning age!
918 ：login:Penguin ：03/05/24 10:29 ID:/YIof+xZ: おごが人生最後にたどり着いた自意識の墓場・２ちゃんねる
安らかに眠れ。
919 ：login:Penguin ：03/05/24 11:34 ID:L4BaliWw: >>909
医師だからって特別じゃないだろ．バカもいるしまとももいる．
医師でも業者でも学生でもバカ相手には沈黙かガツンが常識．
へつらった態度で接して欲しけりゃ金出せ金
920 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/24 13:44 ID:xEpGPsY1: >>919
金出してもへつらってもらえないからむかついてるんだろう。

でも。「医師会費」を払ったからと言って金払ったと勘違いしてもらっても困るんだよな。
921 ：919 ：03/05/24 15:35 ID:L4BaliWw: 「医師会費？なんだそれ．．．食えるのか？」
くらい言ったらちぃーっとは効くかな？
922 ：login:Penguin ：03/05/24 16:50 ID:oHUCFgeh: しばらく見ないうちに www.orca.med.or.jp のページ構成が新しくなってた
スクリーンショットもあのダッサイ Aqua もどきの Gtk+ 1.x テーマから
Motif 風になってスマートになったのが(･∀･)ｲｲ
923 ：login:Penguin ：03/05/24 18:39 ID:rs5i6lQg: >>919ー920
へつらえなんて書いてないよ。相手をリスペクトした態度で接しろと
言ってるだけだよ。子供じゃないんだから。
へつらうのとリスペクトした対応の違いぐらい勉強したら？
924 ：login:Penguin ：03/05/24 19:13 ID:Po09sgVe: リスペクトした対応を取ると医師が「自分は偉い」と増長する罠。
925 ：login:Penguin ：03/05/24 19:19 ID:nFTvwJID: >>924
それは、へつらうからだよ。使い分けできないんだ。悲しいね。
926 ：login:Penguin ：03/05/24 19:42 ID:ZWxpDnIQ: >>925
おまえの発言はおまえが言うところの相手をリスペクトしたものなの？
暴れてるだけとしか読めないんだけど。
927 ：login:Penguin ：03/05/24 19:53 ID:nFTvwJID: >>926
相手をリスペクト出来ない人間に、リスペクトした態度で接する程
お人好しじゃない。
928 ：login:Penguin ：03/05/24 19:55 ID:Po09sgVe: >>927は増長した医師。
929 ：login:Penguin ：03/05/24 20:19 ID:ZWxpDnIQ: >>927
なんだよ、暴れてるだけか。まあ落ち着けよ。
930 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/25 01:03 ID:BS47v3c+: すごいなおまえ #original。
オゴの駄目駄目ネタってのは何度もループしてるからオゴ本人も
漏れも、話題にする気はもう無いよ。

昔の厨発言も偉そうな態度も一纏めにしてポカリ一発かましてやると言う事で
漏れ的にはもう十分なんだよ。
っつーかさ、最近、漏れはコミュニティにも嫌気が差して来てたりするんだけど
在る意味オゴの気持も理解できたりする部分は在るんだよ。
理由はともかくとして目的が同じならば賛同してやっても良いかななんて
考えることもあるんだよ。
まぁあれだ。コミュニティの本質も見えて来たし、偽善者の仮面かぶったりしてる奴を見るのはもううんざりだ。
ひと纏めにしてポカリってのも良いかな。。。なんて。
#酔った勢いで書いてたりするんだけどね^^
931 ：すご ◆WF0KBRram6 ：03/05/25 01:04 ID:BS47v3c+: >896
>俺が持っている「すごいなおまえ」のイメージは
>チョビ髭で小太りのおじさん
おしい^^ 「小太り」は在ってるかもね^^

>画像とかないの? >>895
オゴに頼んでミレ^^

>899
>リアルすごさんは、無口なあんちゃんなのですよ。。
洩れを知ってる貴方は誰？直メールキボンヌ^^

>900
>「チョビ髭で小太りのおじさん」に、一票！！
SMAPの稲垣五郎を想像してくれよ。
比較的近いと言っておこう(笑

>895
>なんか、お父さんに甘えてる子供見たいで、すごちゃんが可愛く思えた。
>Ｌｉｎｕｘが悪だと思うぐらい、すごちゃんが可愛い。
よく解らないけど、君もすごく可愛いよ。
見たまんまだけどね。。

フーン^^
932 ：login:Penguin ：03/05/25 01:14 ID:fHZgfRcP: >>931
> SMAPの稲垣五郎を想像してくれよ。
> 比較的近いと言っておこう(笑
芸能人だと○○に似てると自称する女に会って、似てたことは一度もないな… (鬱
933 ：login:Penguin ：03/05/25 01:18 ID:5VW2oKOk: 人の行動を偽善と決め付けれるすごちゃんが可愛い。
世の中は複雑すぎる。
934 ：919 ：03/05/25 19:41 ID:UVw/VUrp: >>923
「接しろ」だと？リスペクトってなぁ他人から指導されるモンじゃねぇだろ。
世間知らずのバカには妥当な対応だと思うね。
935 ：login:Penguin ：03/05/26 01:39 ID:0lwhzi63: >>934
時には指導も必要だと思うが。
936 ：login:Penguin ：03/05/26 04:43 ID:UkpMNFNc: >>914
> 滅多なことを書くと、匿名のカミソリメールが来るからなぁ。
s/滅多なことを書くと/傲慢なことを横柄な書き方で書くから/s
937 ：login:Penguin ：03/05/26 08:35 ID:oZB8qICr: >>935
指導？そりゃ施す指導なのか？貰う指導なのか？
リってなぁ他人に要求しても貰えませんて
お前らお得意の「ＭＲに要求」コマンド投入してもきっと貰えないよ
938 ：login:Penguin ：03/05/26 09:01 ID:0lwhzi63: >>937
何言ってるのかさっぱりわかりません。
939 ：login:Penguin ：03/05/26 15:33 ID:qUbL+uL6: >>936
まぁ馬鹿ほど馬鹿と言われるとむかつくものらしいからな。
940 ：login:Penguin ：03/05/26 15:41 ID:Rwq2k9US: >>939
問題は、変な質問ぐらいで馬鹿にされたといきり立つその心の狭さに有ると思う。
941 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/27 09:38 ID:V5vPFF1x: Good morning age!
942 ：login:Penguin ：03/05/27 11:01 ID:9JXgNJAE: おごちゃんには地震の被害はありませんでしたか？
一応、心配だったもので・・・・・・
943 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/27 12:12 ID:P0mqARnI: >>942
なかったねぇ。部屋の本が落ちて来たってこともないし。
でも、秋葉も揺れたねぇ... 電線がゆらゆらしてたし、机の下にもぐった女の子も(ぉ
944 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/27 12:14 ID:P0mqARnI: ブラウザをgaleonからMozillaに替えました。
どうも新しいgaleonはいろいろ不愉快なことが起きるもんで。
UI的には完全なる改悪だなぁ。
945 ：login:Penguin ：03/05/27 14:19 ID:vHtuOaH9: >>943
> 机の下にもぐった女の子も(ぉ

関係ないけど、小学校のころ避難訓練で地震が起きたら机の下にもぐるってのを
何度もやってるのだけど、実際地震が起こったら教師も含めて潜る奴なんていなかったな。
(地震なんて数秒で収まるから、反射神経よくないともぐれない)
946 ：クンクン（１係） ：03/05/27 17:29 ID:2n+yiXNk: 次スレはどうなるのかしら・・・？

クククのクーン。。。
947 ：_ ：03/05/27 17:35 ID:I3uWxDmr: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html
948 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/27 18:37 ID:YK5QF/CD: 机の下にもぐろうとしたら机が小さくてもぐれませんでしたよぅ・・・
949 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/27 19:21 ID:P0mqARnI: >>948
小梅ちゃんって、そんなにデカいのか...
950 ：login:Penguin ：03/05/27 19:25 ID:6JWmSODL: でかいネカマか・・・
951 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/27 19:25 ID:P0mqARnI: >>948
小梅ちゃんって、そんなにデカいのか...
もっとかわいいのを想像していたのになぁ。
952 ：小梅 ◆lm7HCqPWZc ：03/05/27 19:27 ID:YK5QF/CD: つ、机がちっちゃかっただけですよぅ！
身長は１４０ｃｍくらい。。。
953 ：login:Penguin ：03/05/27 20:49 ID:6JWmSODL: あせるネカマか・・・
954 ：login:Penguin ：03/05/28 07:12 ID:s6r48WKe: 平和だなぁ。
955 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/28 10:05 ID:LCh54XOP: Good morning age!
Love&Peace.
956 ：_ ：03/05/28 10:06 ID:Fk7b1CYw: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html
957 ：おご ◆yW.Ai2bcLY ：03/05/28 10:07 ID:B0ERVDr9: >>954
平和が一番だよ。

さて、今日はIPAでプレゼンだ。
958 ：クンクン（１係） ：03/05/28 16:24 ID:IFFdlXis: オゴシ擦れは、これでおしまいなのね。。。

ﾎﾀｰﾙﾉﾋｶｰｧﾘ ...

ククーン。。。
959 ：山崎渉 ：03/05/28 16:37 ID:3t6i6zxR: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
960 ：次スレ建てまつた ：03/05/28 18:09 ID:8UCkfW3F: 【時事】生越昌己についてあなたの意見ください　７
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1054112909/
961 ：login:Penguin ：03/05/28 22:38 ID:qAUq9K5y: >>958
クンクンももう来るなよ。
頼むからさ。
962 ：クンクン（１係） ：03/05/28 23:04 ID:kd/cTnaM: どうして～？

クーン。。。
963 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/05/29 09:19 ID:KTfUkVMe: Good morning age!
964 ：クンクン（１係） ：03/05/29 22:38 ID:N94dwyJ5: ｸｰﾝ ...
965 ：login:Penguin ：03/06/09 02:08 ID:IuHNbJI1: 965
966 ：login:Penguin ：03/06/09 02:45 ID:gx5JEN+Z: やっと埋めるのか
じゃ、966っと。
967 ：login:Penguin ：03/06/10 00:49 ID:VBVSyFD8: 967。おご、氏ネ。
968 ：login:Penguin ：03/06/10 20:43 ID:yP40G7hm: 968
もう誰も見てないんかな
969 ：login:Penguin ：03/06/10 22:55 ID:G86U0PNu: 次スレ立てるのが早すぎ。
970 ：login:Penguin ：03/06/11 00:04 ID:MZlXqJCm: 970!
後30か。
971 ：login:Penguin ：03/06/12 00:22 ID:07WQXt1r: 971～
972 ：login:Penguin ：03/06/12 08:00 ID:cWze2sqo: ゆっくり進行してるのに960で次スレをたてるのもどうかと思うけど、次スレに
さっさとうつってしまってほったらかしにしてるスレ住人に腹がたつ。
972
973 ：login:Penguin ：03/06/12 09:43 ID:g2MDCKXq: >972

それはそれで、このスレで話題の主にマッチしててよさげかと
974 ：login:Penguin ：03/06/12 20:18 ID:34U9PQcW: sage
975 ：login:Penguin ：03/06/13 02:59 ID:wO0R68Um
976 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/06/13 09:31 ID:FOmQiKGi: Good morning age!
このスレ埋めませう。。。
976
977 ：login:Penguin ：03/06/13 10:30 ID:HmuqV6EV: >>976
らじゃ。でもsage(w
978 ：login:Penguin ：03/06/13 11:58 ID:HmuqV6EV: もう一発
979 ：login:Penguin ：03/06/13 13:58 ID:ZI+urB5I: >976

おお、生還おめでとう
980 ：login:Penguin ：03/06/13 14:45 ID:HmuqV6EV: 980ｹﾞﾄｰ(w
981 ：login:Penguin ：03/06/13 17:24 ID:OPNes788: ageman復帰sage
981
982 ：login:Penguin ：03/06/13 17:42 ID:HmuqV6EV: 982ｹﾞﾄｰ(ぼそ
983 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/06/13 18:59 ID:BNh3VBSt: >>979
これは、これは。。。どうも、お待たせ致しました！！（ｗ
983ｹﾞﾄｰ
984 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/06/13 19:17 ID:LbEt3N+6: >>981
都合により、復帰sage!
まだまだ、このスレ埋まんないね～。
984ｹﾞﾄｰ
985 ：login:Penguin ：03/06/13 19:17 ID:HmuqV6EV: 粛々と984ｹﾞﾄｰ
986 ：login:Penguin ：03/06/13 19:18 ID:HmuqV6EV: ｶﾞ━━(゜Д゜;)━━ｿ!と986ｹﾞｯﾂ
987 ：login:Penguin ：03/06/13 22:00 ID:s26vLPLO: あー、agemanだ～！！！復活記念sage
987
988 ：login:Penguin ：03/06/13 22:01 ID:s26vLPLO: ageてもうた。鬱鬱鬱。
988
989 ：login:Penguin ：03/06/13 22:06 ID:HmuqV6EV: 989!
990 ：login:Penguin ：03/06/13 22:36 ID:OPNes788: 明日には埋まるかな?
990
991 ：login:Penguin ：03/06/14 00:18 ID:RLpYSMxM: 991
992 ：login:Penguin ：03/06/14 00:43 ID:aMnTxQJo: 1000くらい？
993 ：login:Penguin ：03/06/14 06:45 ID:czDiVUI2: 993
994 ：login:Penguin ：03/06/14 07:23 ID:RLpYSMxM: 994
995 ：ageman ◆P1AWcg9OTs ：03/06/14 09:12 ID:oQ4BhGr3: Good morning age!
995?
996 ：login:Penguin ：03/06/14 09:25 ID:3i8u4l/f: 996
997 ：login:Penguin ：03/06/14 10:08 ID:IffpfU7L: 997
998 ：login:Penguin ：03/06/14 10:26 ID:xtoNmFbu: 998
999 ：login:Penguin ：03/06/14 10:27 ID:xtoNmFbu: 　　
999
1000 ：login:Penguin ：03/06/14 10:27 ID:xtoNmFbu: 次はMWSOSの時代でしょう。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1026581522/l50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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